Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Iva> в январе 1942 были проблемы не только с боеприпасами, но и со жратвой. Какой-то армии повезло и она смогла захватить немецкие склады.
Со жратвой были проблемы у тех, кто залез в мешки, в леса без дорог и т.д. С боеприпасами были проблемы почти у всех. Да и с подвижными войсками тоже.

xab> Ну так перечисли ошибки, конкретно.
xab> Ты уже десяток страниц пишешь что все сделали хреново, но как надо было правильно не написал ни строчки.

развертывание на старой границе, если про развертывание.

если же затрагивать производственные вопросы - сократить производство боевой техники в пользу обслуживающей, в пользу подготовки ЛС, в пользу запчастей.

Т.е. создавать нормальные, боеспособные соединения, а не их скелеты.

Ну и подготовка командного состава - штабные игры и реальные маневры по использованию мехкорпусов.
Естественно 29 МК на фиг не нужны.

Обучение личного состава, включая ремонтников. Если увеличить обучение ЛС, то у них появится широкий фронт работ, который надо обеспечить запчастями.
Но это будет противоречить интересам директоров заводов.

Понятно, что некоторые проблемы типа увеличение выпуска радиостанций для танков и самолетов или взрывчатых веществ не решались без серьезной внешней технической помощи. Может быть что-то можно было отжать у немцев.

xab> Если бы войска остались бы на старой границе, тогда бы немцы продвинулись дальше ровно на расстояние равное расстоянию между старой и новой границей.
xab> Только и всего.

это дало бы день-три нашим частям на занятие позиций, подготовку к бою. При расстояниях 150-200 км - это дня два-три для танковых войск и три-пять для основной массы немецкой армии.

Конечно лучше бы была линия Днепр-Двина, но это уже надо менять решения далеко в прошлом.

В.Б.> А нашествие Наполеона не позорище, когда Первопрестольную пришлось сдать?

Нет. Армия осталась целой.
Военного погрома не было. Хотя в Бородино нам сильно досталось и Наполеон по очкам его выиграл.

ADP> Со жратвой были проблемы у тех, кто залез в мешки, в леса без дорог и т.д.

так там так многие наступали по плану - прорубали просеки.

ЕМПНИ то пара армий как минимум.

Wyvern-2> Именно 1942 был НЕУДАЧНЫМ для РККА. Именно в 1942 году вылезли все проблемы РККА -именно те проблемы, которые и пытался устранить Сталин -в т.ч. путем элимицаии дЭбилов, считавших, что "революционное настроение - главное в армии"...
Wyvern-2> Но никак не 1941...

Гениально.

Гражданская - стреляли и во время, и после.

Потом остыли. Слащева-вешателя - и того простили. Тютюнника тоже.

Потом начали снова. Дело "Весна" - 1930-1931. "Кого надо" - всех взяли.

Тухачевского и ко арестовали в 1936, расстреляли в 1937.

И в 1938 много кого нашли и постреляли.

Штерн и ко:

"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1939 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского и интернационального долга командарму 2-го ранга Штерну Григорию Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина. После учреждения знака особого отличия ему была вручена медаль «Золотая Звезда» № 154.
Во время советско-финской войны 1939—1940 годов Г. М. Штерн командовал 8-й армией в Северной Карелии (февраль — март 1940 года).
7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован. На следствии он признал, что с 1931 года являлся «участником троцкистского заговора в РККА» и «германским шпионом».
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш (ныне район города Самары) на основании предписания наркома НКВД СССР Л. П. Берии генерал-полковник Г. М. Штерн был расстрелян без суда в числе 25-и заключённых, вывезенных из осаждённой Москвы.
Был награждён двумя орденами Ленина (21.06.1937, 29.08.1939), тремя орденами Красного Знамени (4.09.1924, 22.10.1937, 25.10.1938), орденом Красной Звезды (19.05.1940)"

А тут оказывается - и в 1942 еще не всех "дЭбилов" постреляли.

А теперь о том, что было на самом деле .

Что в реальном бою у РККА проблемы - Сталин отлично знал еще в 1929. И в 1936, и в 1937, и в 1938, и особенно в 1939. Про 1941 молчу. И армия знала, и предлагали варианты.
Материалы совещаний-то в РГВА, а то и в сети лежат.
Просто специалисты, которые имели боевой опыт, ездили по Европам (и США, и даже по Японии, или по Ирану) смотреть новейшую технику, учения и маневры - не успевали толком рассказать, как опять их расстреливали. В лучшем случае - пара лет неба в клеточку, что очень полезно для выработки опыта управления войсками, да.

Но что интересно - когда кадры начали беречь, и не расстреливать - даже за Крым-42 (а там все не так было, как принято было думать, см. свежего Исаева), и вывозя из окружений, а не расстреливая вышедших, да еще и с клятыми империалистами начали не через губу разговаривать, а по делу - и началась тут в деревне совсем другая жизнь...

С чего бы вдруг?

А сетевым экспертам даже в 2017 все расстрелов мало, все дЭбилы кругом мерещатся. Вероятно, каждый меряет по себе

V.Stepan> Вообще-то в 1942-м обороняться РККА уже умела вполне хорошо, особенно с учётом того, что эффекта внезапности 1941 у немцев не было.

Где она сумела успешно оборониться в 1942, кроме специфического Сталинграда, который немцы тоже взяли, кроме узкой короткой полоски вдоль реки?

Е.Б.> Гениально.
Е.Б.> Гражданская - стреляли и во время, и после.
Е.Б.> Потом остыли. Слащева-вешателя - и того простили. Тютюнника тоже.
Е.Б.> Потом начали снова. Дело "Весна" - 1930-1931. "Кого надо" - всех взяли.
Е.Б.> Тухачевского и ко арестовали в 1936, расстреляли в 1937.
Е.Б.> И в 1938 много кого нашли и постреляли.

вы еще забыли, что в гражданскую главным военным лицом был Троцкий. Поэтому в 1927?1928? была большая чистка троцкистов - это еще одна чистка верхушки РККА.

xab>> Если бы войска остались бы на старой границе, тогда бы немцы продвинулись дальше ровно на расстояние равное расстоянию между старой и новой границей.
Iva> это дало бы день-три нашим частям на занятие позиций, подготовку к бою. При расстояниях 150-200 км - это дня два-три для танковых войск и три-пять для основной массы немецкой армии.

Ты уже бредишь.
Минск который был за 400км от границы дошли с боями взяли на шестой день.
А тут без боев 200км 5 дней.

10 часов для механизированных войск.

Я думал адепты "стратегического предполья" уже вымерли в след за резуноидами.

Iva> Конечно лучше бы была линия Днепр-Двина, но это уже надо менять решения далеко в прошлом.

Альтернативный.
Уж лучше сразу пиши - держать оборону по линии Архангельск - Астрахань.

TEvg-2> Шансов уцелеть у СССР к сентябрю 1941-го, было не больше 1 из 10, а шансов Германии победить 9 из 10.
С разбегу и два раза! Наверно мозги простудил? Хорош чушь Хрущевскую гнать. Это к сентябрю -октябрю 1942(Одна тысяча девятьсот сорок второго) такое порложение было.

xab> Минск который был за 400км от границы дошли с боями взяли на шестой день.
xab> А тут без боев 200км 5 дней.
xab> 10 часов для механизированных войск.

покажите мне реальные скорости маршей - когда за 10 часов прошли 200 км? Кто? Где? Когда?

В Манчжурскую операцию 1945 одна наша ТА дала 180 км в день.
так что, да танковые группы могут выйти на следующий день. Как я и писал день-три у нас будет.

Iva> Приказали им неделю из лотков ничего не доставать.
Ну это старый приисковый прикол. Называется "посолить". Только тогда из ружья золотым песком стреляли в стены забоя.

Iva> если же затрагивать производственные вопросы - сократить производство боевой техники в пользу обслуживающей, в пользу запчастей.

Сократить производство Т-34 и КВ в пользу запчастей для Т-26 и БТ-5.
А к осени вообще остаться без техники, поскольку сокращенное производство не ни как не будет успевать восполнять потери.

Афтар пиши ысчо.

Iva> в пользу подготовки ЛС,

И как сокращение производства увеличит подготовку ЛС?

Iva> Т.е. создавать нормальные, боеспособные соединения, а не их скелеты.


Ты не понимаешь самого главного.
В СССР в массе была армия МИРНОГО времени и другой она быть не могла.
Армия Германии за два года ведения войны на множестве разнообразных фронтов вся поголовно с низу до верху состояла из людей имеющих боевой опыт, что на низовом тактическом, что на верхнем оперативном уровне.

И эту разницу опыта ни какой тренировкой, ни какими учениями не ликведируешь.

Эту разницу в подготовке можно было нивелировать только МАССОЙ.
Что Сталин и сделал.

Е.Б.> А по поводу истекания слюной и калом - обычно к докторам обращаются.
Так Ник доктор, потому и советует всем вам.

xab> И эту разницу опыта ни какой тренировкой, ни какими учениями не ликведируешь.

Поэтому надо ее подставить под внезапный удар. Для уменьшения этой разницы в опыте
Размазать не только по фронту(что неизбежно), но еще и в глубину. Что б у противника никаких вариантов, кроме как бить по частям не было.

Неготовых и по частям - замечательно подготовились и замечательно развернулись

где тут давление массой?

ремонтников нет, бензовозов нет. Через два-три дня передовые и самые наполненные техникой МК - стали набором мертвого металла. Прочие потеряли половину на маршах еще до боя.
Офигительная подготовка и офигительное давление массой.

TEvg-2> СССР в 41-м стоял перед полной катастрофой, Рейх - недалеко от победы.
Для ОИП, как 3 СЗОБ! Такая картина была в 1942 г.!

Meskiukas>Это к сентябрю -октябрю 1942(Одна тысяча девятьсот сорок второго) такое порложение было.

Чуш. Немцы уже увязли в Сталинграде, а на других направлениях им тоже ничего не светило.

V.Stepan> В общем, в n-ый раз прошу тебя — прекрати натягивать сову на глобус.

Вот что творит недостаток витамина EBC! Только перепихнин в количестве двух палочек в день спасёт субъекта.

TEvg-2> Если бы Москва пала, то СССР бы погиб. А Москва вполне могла пасть. Шансы удержать её были очень невелики.
Да, спермотоксикоз жестокий! Если бы у бабушки и далее. Могла, да не пала. А Берлин пал.

Iva> Да, 1942 был неудачным для РККА, а в 1941 был просто разгром.
Прямо НАОБОРОТ! Ошибки к декабрю исправили, но потом страну на грань краха поставили. Странно.

TEvg-2> Ситуация к началу 42-го была нехорошей. К концу 42-го она стала намного лучше. В середине имелись временные трудности.
Затяжной спермотоксикоз перешедший в ФГМ. Срочно человеку перепихнина в палочках!

xab> А следовательно твой исходный годен только в унитаз.
Так оттуда он и нахлебал!

Meskiukas>>Это к сентябрю -октябрю 1942(Одна тысяча девятьсот сорок второго) такое порложение было.
TEvg-2> Чуш. Немцы уже увязли в Сталинграде, а на других направлениях им тоже ничего не светило.
МПХ в оба конца ЖКТ! Ты хоть просто Богомолова прочти: "Елатомцев вступил в партию в октябре сорок второго года, в самое, наверно, тяжкое для страны время".

TEvg-2>> СССР в 41-м стоял перед полной катастрофой, Рейх - недалеко от победы.
Meskiukas> Для ОИП, как 3 СЗОБ! Такая картина была в 1942 г.!

В 42-м завалилось одно стратегическое направление. А в 41-м все три. В 41-м ВПК оказался на колесах и ехал на восток. А в 42-м все смонтировали и попер вал оружия.

ждан72> первые два года войны т Сталин видел ген штаб как команду писарей, а все управление шло от него и от военсоветников. только с обороны сталинграда ген штабу начали доверять планирование.
А источник подобного исторического открытия? Имеются сведения, что Сталин внимательно читал "Мозг Армии" Бориса Михайловича Шапошникова и Генеральному штабу уделял много времени.