Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 20 21 22 23 24 118

deccer

опытный

deccerТ.е. танкистам ещё за собой и бензовозы за собой таскать! А то по проходимости танки и заправщики на базе грузовика - совсем разные!
Torin>> Скорость колонны грузовиков на дороге выше. ;)
В своем тылу, мабуть, и обгонят. Если дороги не загружены. А то и пехота своим ходом прется, и связисты свои столбы везут.. По конкретнее , какие танки, где, когда идут. Немцам было легче - связь лучше, знали куда горючее доставить.
Ну а доставить бензин/солярку танкам в прорыве, боюсь это лучше авиацией . Никакая скорость колонне не поможет при встрече с противником. Может ещё при преследовании на склад не нарвутся.
В 1941г немцам так везло.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU deccer #28.04.2017 16:32  @серш63#28.04.2017 15:13
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

серш63>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU серш63 #28.04.2017 16:44  @deccer#28.04.2017 16:32
+
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
deccer> Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.

тоже верно
 52.052.0
RU deccer #28.04.2017 17:17  @серш63#28.04.2017 16:44
+
-
edit
 

deccer

опытный

серш63>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
серш63>> тоже верно
Тем паче автоцистерн танкистам жутко не хватало. Не им одним нужны были - на аэродромах бомбардировщики заправлять , к примеру.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU серш63 #28.04.2017 17:41  @deccer#28.04.2017 17:17
+
+1
-
edit
 

серш63

опытный

deccer> deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.

в РККА видимо основной вариант
Прикреплённые файлы:
в ркка.PNG (скачать) [600x326, 199 кБ]
 
 
 52.052.0

xab

аксакал

Iva> ремонтников нет, бензовозов нет.

На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

Зато у немцев было больше лошадей.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

deccer>> deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
серш63> в РККА видимо основной вариант

Это уже грузовики военных лет выпуска, с прямоугольными крыльями и одной фарой.
До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2017 в 20:59
+
-
edit
 

серш63

опытный

xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

ради этого автозаводы и строились)
 52.052.0

deccer

опытный

xab>> До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.
"Служба горючего испытывала недостаток средств транспортировки и хранения ГСМ, хотя и располагала 4 285 автоцистернами и бензозаправщиками, 762 водомаслозаправщиками, 4 686 резервуарами РГ-50, что составляло до 35% потребности. "

10. Тыл Вооруженных сил накануне войны. | Проект «Исторические Материалы»

Опыт решения локальных конфликтов, ход «зимней войны», проведение освободительных походов в западные районы дал определенный толчок к совершенствованию структуры тыла, однако до логического завершения эти мероприятия доведены не были. Общее руководство организацией тыла осуществляло Управление устройства тыла и снабжения, но службы подчинялись наркому или его заместителям. Не существовало единого руководства оперативным тылом, единого органа, возглавлявшего все службы снабжения в центре, не было создано фронтового и армейского тыла. //  Дальше — istmat.info
 

10. Тыл Вооруженных сил накануне войны.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81

deccer

опытный

deccer>> Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
Тоже в вермахте.

Логистика в прифронтовой полосе. [deccer#29.04.17 00:01]

Снабжение горючим, вермахт. Как вариант? kraftstoff_3.jpg @ www.missing-lynx.com [ кеш ] // Бронетанковый
 

Бензовозы - Форум

Начну с немцев. German Army Fuel Transport in the Second World War Вермахт использовал бензовозы в очень малом количестве. Большинство бензовозов досталось Люфтвафе, жирный геринг забрал в своё ведомство всё что смог. Вермахт использовал обычные грузовики Nachschubdienste (служба поставок). German Fuel Transport Vehicles обозначаемые надписью “B”, “B u. G”, (Betriebstoff und Gerät for Fuel and equipment), "Feuergefährlich - Rauchen verboten". если не ошибаюсь это обычный грузовик Mercedes-Benz Typ LG 3000 которых было выпущено 7 440 (сколько использовалось на войне, пока не выяснил). //  Дальше — reflection-wwii.ucoz.ru
 
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81

TEvg-2

мракобес

☠☠
xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

О как! А обосновать сие можно?
 47.047.0

Iva

аксакал


Torin> По дорого, даже грунтовой со скоростью колонны 15-20 км/ч как раз под 300 за день будет.

вот будет реальный пример - тогда будет.
А в теории много чего может быть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

Iva

аксакал


Torin> Скорость колонны грузовиков на дороге выше. ;)

а не повлияет ли на ваши выводы такая информация:
у немцев было правило, что скорость колоны не должна превышать половины скорости самого медленного транспортного средства.
т.е. у них задача была, чтобы в точку Б пришла вся колона, а не ее ошметки.

Т.е. вполне конкретно наблюдается забота о боеспособности целого, а не постановке каких то рекордов.
При чем целого имеющегося в наличии, а не в мечтах.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

Iva

аксакал


xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

Это как считается укомплектованность от штатного состава :) ?
Или на один танк? вы учитываете, что у нас танков больше в разы, самолетов в разы, артиллерии - тоже.
если посчитать сколько у немцев было авто на один танк - а потом посчитать сколько нам надо было иметь по такой норме? какая в этом случае укомплектованность от необходимого?

xab> Зато у немцев было больше лошадей.

это тоже понятно :(
по нашим мемуарам в мехкорпусах артиллерия была без тяги совсем - мехтяга должна была поступить по мобилизации, а так как полагалась мехтяга (в теории) то лошадей тоже не было.

а у немцев были реальные боеспособные соединения, а не их скелеты.

Полагаю Москаленко с его противотанковой бригадой повезло и у него были положенные по штату трактора и тягачи - поэтому он мог маневрировать и сдерживать Гота. А вот как обстояло у остальных 9 таких же бригад - история умалчивает.
Полагаю так же, как в мехкорпусах - мехтяги нет, а лошади не положены.

Так что у нас номинально на 22.06 очень внушительная армия, а реально - набор небоеспособных железок.
Но при этом этот набор смог нанести немцам максимальные потери в июле-августе - максимальные за июль 1941-июль1942.

А что бы было, если бы ему немного помочь? Не дать побить по частям, обеспечить мобильность и снабжение? дать время на подготовку к бою? И т.д.?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 04:14

Iva

аксакал


xab> До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.

как то я встречал информацию, что в мехкорпусах в среднем укомплектованость ими была в в несколько процентов на 22.06. по танкам более 50%.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

Iva

аксакал


Iva>> И что?
VVSFalcon> Так-то да. Только достижение необходимого уровня боеготовности, без первого не решить.

не понял - по подробнее можно?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Так-то да. Только достижение необходимого уровня боеготовности, без первого не решить.
Iva> не понял - по подробнее можно?
Разницу между процессами достижения уровня, и поддержания уровня, понимаем?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  56.0.2924.8756.0.2924.87

deccer

опытный

Torin>> По дорого, даже грунтовой со скоростью колонны 15-20 км/ч как раз под 300 за день будет.
Iva>> вот будет реальный пример - тогда будет.

Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.
Танки Т-1, запас хода по шоссе - 120 - 140 км.
Т-2 , запас хода по шоссе - 190 км. Бают, заправлялись на местных бензоколонках.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81

Iva

аксакал


deccer> Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
deccer> Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.

т.е. только марш, без угрозы столкновения с противником.
и все равно 210 км, никак не 300 :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 09:20

deccer

опытный

deccer Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
deccer Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.
Iva>> т.е. только марш, без угрозы столкновения с противником.
Ну разве что торжественные встречи :D
Октябрь 1937г Испания. Уже наши. Танковый полк республиканцев, БТ-5.
Марш к р. Эбро. 630км за 2, 5 суток. По своим тылам, возможность встречи противника - близка к минимальной.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81

Iva

аксакал


deccer> Октябрь 1937г Испания. Уже наши. Танковый полк республиканцев, БТ-5.
deccer> Марш к р. Эбро. 630км за 2, 5 суток. По своим тылам, возможность встречи противника - близка к минимальной.
deccer> Вряд ли по тылам противника пройдут быстрее.

Не, полк не в счет. Это мелочь и без тылов. Без тылов или с тылами - это принципиально.
Без тылов в реальности не повоюешь.

За пример - спасибо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> За пример - спасибо.

Вот только запас хода у БТ-5 не особо по сравнению с Т-34, в два раза меньше.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Iva

аксакал


VVSFalcon> Разницу между процессами достижения уровня, и поддержания уровня, понимаем?

Т.е. достижения количества боеготовых?
Да, понимаю. При ограниченных ресурсах уровень может быть совсем не достижим.

И тогда при гонке за количеством - уровень (количество) реально боеготовых будет даже ниже, чем при разумном распределении ресурсов.
Если не забивать на обучение и боевую подготовку.

А если забить - то другой параметр уйдет в ноль - боеспособность. И будет куча боеготовых железок и ни одного боеготового соединения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 11:08

Iva

аксакал


Iva>> За пример - спасибо.
V.Stepan> Вот только запас хода у БТ-5 не особо по сравнению с Т-34, в два раза меньше.

и что дальше? У немцев танковые группы на Т-34?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

deccer

опытный

Iva>> Не, полк не в счет. Это мелочь и без тылов. Без тылов или с тылами - это принципиально.
Iva>> Без тылов в реальности не повоюешь.
Ну тогда марш 11 ЛТБр на Халхин-гол. 800 км за 4 дня.
6 ЛТБр - 6 дней.
К вопросу про тылы. Халхин-гол.
Автобатальонов больше всего!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
1 20 21 22 23 24 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru