Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 21 22 23 24 25 118

Iva

аксакал

☠☠
deccer> Ну тогда марш 11 ЛТБр на Халхин-гол. 800 км за 4 дня.
deccer> 6 ЛТБр - 6 дней.
deccer> К вопросу про тылы. Халхин-гол.

Спасибо.
Но моих оппонентов это не спасает :)

По своим тылам 150-200 км в день.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> У немцев танковые группы на Т-34?

Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> Если не забивать на обучение и боевую подготовку.
Iva> А если забить - то другой параметр уйдет в ноль - боеспособность. И будет куча боеготовых железок и ни одного боеготового соединения.
Ты впадаешь в ту же ошибку, в которую впадают сторонники "шаз танчиков наклепаем". Только с другой стороны. И эта ошибка типична для манагеров - шас бабла дам все и проблемы и решатся.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> У немцев танковые группы на Т-34?
V.Stepan> Мы разве только за немцев говорили? Причём тогда БТ-5?

сугубо для примера - сколько танковые соединения могут реально дать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

Iva

аксакал

☠☠
VVSFalcon> Ты впадаешь в ту же ошибку, в которую впадают сторонники "шаз танчиков наклепаем". Только с другой стороны. И эта ошибка типична для манагеров - шас бабла дам все и проблемы и решатся.

Неа :)

Проблемы надо решать. И понимать, что "производительность системы определяется производительностью самого слабого элемента"

И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Iva> Проблемы надо решать. И понимать, что "производительность системы определяется производительностью самого слабого элемента"
Iva> И помимо техники нужны еще люди на всех уровнях. Они тоже элемент системы.

Ты забыл добавить, с важным видом: Ваш КО!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU Старый #29.04.2017 18:01  @Peredel#23.04.2017 15:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel> Ну да, он не засовывал, он просто тупо про"рал наступление не смотря на имевшуюся инфу от разведки.

А ты собственно откуда "узнал" про "имевшуюся инфу от разведки"?

Peredel> И это дорого нам обошлось

Что "это"? "имевшаяся инфа от разведки" или что?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:05  @Peredel#23.04.2017 16:16
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel> Сталин не доводил до гражданской - он ее вёл большую часть своего правления, в начале с верными соратниками чтобы получить власть, а потом чтобы эту власть не потерять,

Ты уверен что достаточно хорошо представляешь себе что такое "Гражданская война в СССР"? Или мы имеем дело м тролем-альтернативщиком?

Peredel> вот вам небольшой эпизод этой войны- как аргумент отличной подготовке к войне-а не попытка прорядить военных в страхе переворота и расстрела себя любимого
Peredel> В 1937-38 гг. были расстреляны:
Peredel> Маршалы – 3 из 5;
Peredel> Командармы (соответствует генералам армии) – 14 из 16;
Peredel> Комкоры (генерал-полковники) – 58 из 62;
Peredel> Комдивы (генерал-лейтенанты) – 122 из 201;

Вау, блин! Передел наконец то узнал о репрессиях в СССР! И от этого внезапного знания у него сорвало крышу... :(
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:07  @Виктор Банев#23.04.2017 16:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Алдан-3>> Чем-то таким пыльным и неполживым повеяло. А! "Огонёк".
В.Б.> Для кого-то "Огонек", а для других - история родины. Её знать надо.

Историю Родины не изучают по коротичевскому Огоньку.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:09  @Meskiukas#23.04.2017 17:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Ему пока не понять, что Черчилль и прочие просто страстно ждали реальной реакции СССР, чтобы вместе с Гитлером начать "крестовый поход против коммунизма"!

Скорее всётаки Чемберлен.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:14  @Виктор Банев#23.04.2017 17:16
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.> Конечно, мешать не надо. Чем больше мальчиков начитываются историей собственной страны, тем больше вероятность того, что это не повторится.

Ах вот оказывается в чём гарантия. В испражениях либерастов. Высокую, высокую роль либерасты себе назначили. "Не допустить повторения", ни больще ни меньше.

В.Б.> "Спрашивайте, мальчики!"©. И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.

Да, да! Если б не Коротич и Огонёк то так бы все советские главные конструкторы начиная с Королёва и загнулись на прииске Мальдяк. Кто же ещё их спасёт...
Сколько тогда Коротичу было лет? Хочу услышать душещипательную историю как он Королёва с Мальдяка вытащил... Неужели не Коротич? А кто??? :eek:
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:19  @Monya#24.04.2017 00:19
+
+6
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Monya> P.S. Это конечно свинство, так рассуждать - но может, не отсиди Королев, так и не стал бы он человеком такого масштаба. Мемуары Кербера Л. П. советую почитать. Они гораздо более взвешены и объективны. Там он и Королеву и Туполеву много внимания уделяет. Он там Королева как раз описывает циником и пессимистом, который стал таким благодаря отсидке. Так что "не все так однозначно"©

У меня даже сложилась гнусная идея что нынешним "главным конструкторам космической техники" да и вообще "руководителям отрасли" неплохо бы годика на три съездить отдохнуть на Мальдяк, помыть золото для страны, чтоб научиться любить и ценить свою работу.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:27  @deccer#24.04.2017 22:16
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel>>> ...не смотря на имевшуюся инфу от разведки
deccer> Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".

Это вобще вопрос на засыпку и удар ниже пояса. Интересно что он ответит. Какую "инфу от разведки" приведёт. :)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок. Но и деваться им особо некуда было.

В смысле? :eek:

Iva> Так что обосрались обе стороны. В военном смысле немцы добились больших успехов.

Да, блин, довели дело до капитуляции. Однако ты уверен что это "успех"?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 18:33  @U235#25.04.2017 10:57
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva>> Зы. Барбароссу немцы строили исходя из неверных предпосылок.
U235> А неверные предпосылки были как раз в том, что заложились на то, что Сталин нихрена не смог подготовиться и просрал полимеры.

Именно! Немцы думали о Сталине так же как и нынешние либерасты.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> вы дневники Гальдера найдите - издания 195? года, где не с 22.06.1941 начинают, как в издани 199?. И посмотрите.

А мы читали. На десятый день войны: "Война выиграна, начинаем сокращение военного производства". Ошибся он малёхо. Но всётаки сильнее чем Сталин.

Iva> Немцы очень точно оценили какая армия у нас была в Приграничных округах, но сильно ошиблись сколько у нас было всего внутри страны.

А что у нас там было внутри страны? :eek:
О количестве населения он знал, а что там ещё такого было чего он не знал? :eek:
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+7
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> Гитлер попытался, что бы "союзник" определился на чьей он стороне (переговоры Молотов-Рибентопп в Берлине в октябре? 1940) - "союзник" запросил очень много

Чево, чево "союзник" запросил? :eek: "По честному" поделить Балканы - правую нам - левую им, а что ещё?

Iva> После этого решение о войне с СССР было принято.

После чего "этого"?

Iva> Дневники Гальдера это косвенно подтверждают - он переключается с задач типа Морской Лев, взятие Гибралтара, атака Мальты, на планы войны с Россией, бывшие до этого 12-14 в списке его задач.

А десанты в Норвегию и на Крит случайно во всём этом никакой роли не сыграли? ;)

Iva> Т.е. с точки зрения Гитлера единственное разумное решение - пока КА слаба вывести СССР из игры и получить возможность сосредоточится на борьбе с Англией (и США).

А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было? ;) И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.

Iva> Подготавливаться к высадке в Англии без решения русского вопроса (военным или дипломатическим путем) - безумие. Вести войну на два фронта ( наращивать ВВС +ВМФ и держать при этом большие Сухопутные войска) - безумие.

А сидеть в мире и дружбе варианта не было? ;)

Iva> Т.е. только быстрый успех на Востоке дает некий выход (или отсрочку) из имеющейся у Германии стратегической жопы.

Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин! ;):)
У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Старый> Историю Родины не изучают по коротичевскому Огоньку.

для тех, кто ее изучает по трудам Славы КПСС и Главпура - Огонек просто необходим.
как и Резун, Бунич, Солонин.

Для контраста.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 19:06
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Старый> После чего "этого"?

после этих переговоров.

Старый> А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было? ;) И виноваты в этом конечно же Сталин и СССР? Уже самим своим существованием.

нет. Очень рисковано. Никаких гарантий дружбы не было.

Старый> Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин! ;):)
Старый> У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.

я ничего не могу поделать если у вас такой ход мыслей.
Только я тут при чем :) ?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0

xab

аксакал

Iva> Но моих оппонентов это не спасает :)

Безнадежен.

Iva> По своим тылам 150-200 км в день.

Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.

Да, блин, "за Уралом"... :)
Кстати, как я понимаю это места где добывалась собственная нефть.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81

Iva

аксакал

☠☠
xab> Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
xab> А 200 км, которые предлагается отдать за просто так означает немцев в ноябре 41-го в Москве.

Т.е. не дать немцам разбить наши части пригрОкругов - ни на что не повлияет? Потери немцев не вырастут?
И второй стратегический эшелон не будет сражаться сам по себе в смоленском сражении.

Действительно все безнадежно - дать разбить себя по частям - это правильно, сосредоточение - вредно.
Все понял, вопросов больше не имею :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
RU Старый #29.04.2017 19:22  @TEvg-2#26.04.2017 01:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Шансов уцелеть у СССР к сентябрю 1941-го, было не больше 1 из 10, а шансов Германии победить 9 из 10.

К сентябрю то? Когда у Вермахта не осталось сил наступать по всему фронту и он вынужден был сосредоточить оставшиеся силы на московском направлении? Затем всё более и более сужая фронт наступления с целью сохранить решающий перевес сил пока силы в конечном итоге не иссякли?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> Речь идет о том, что другие варианты развития событий были для Германии или слишком рискованными или более губительными.
Iva> У Барбароссы был шанс - у других вариантов шансов не было.

А сидеть в мире и дружбе с соседями и тихо строить свой национал-социализм варианта не было? ;)

Iva> Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?

А чё, была какаято война с Англией? И в чём она заключалась? Опять в воздушном наступлении и подводной блокаде опять со стороны Германии? Других вариантов опять не было? ;)

Iva> нет, не запрещено. У каждого свои интересы. И на переговорах МР выяснилось, что нам не договориться.

О разделе Балкан и дальнейшем мире и дружбе точно было никак не договориться? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #29.04.2017 19:46  @Евгений Белаш#26.04.2017 13:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235>> В результате противотанковое вооружение Вермахта не отвечало танкам противника ВООБЩЕ.
Е.Б.> Вы из какого года пишете - 1997? :) Или 1985?

Нет, стоп. А каким танкам оно отвечало? Тем что были уже год как сняты с производства?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
1 21 22 23 24 25 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru