Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 24 25 26 27 28 118
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> это дало бы день-три нашим частям на занятие позиций, подготовку к бою.

И чем бы это помогло? В июле на это были уже недели и?

Iva> При расстояниях 150-200 км - это дня два-три для танковых войск и три-пять для основной массы немецкой армии.

Это 5-7 часов на танке при скорости 30 км/час (танки шли быстрее) и 2-3 часа на автомобиле/мотоцикле/БТРе.


Iva> Конечно лучше бы была линия Днепр-Двина, но это уже надо менять решения далеко в прошлом.

Может сразу можайская линия обороны, чего уж там? Не, может сразу Волга? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+7
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.>> А нашествие Наполеона не позорище, когда Первопрестольную пришлось сдать?
Iva> Нет. Армия осталась целой.
Iva> Военного погрома не было. Хотя в Бородино нам сильно досталось и Наполеон по очкам его выиграл.

У меня такое ощущение что понятие "позорище" меняется в зависимости от ситуации. Отступать без боя и сдать столицу - это не позорище, отступать с боями, разгромить противника и не сдать столицу это позорище... Вобщем если у власти царь то ничто не позорище, если у власти Сталин то всё позорище. :(
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #29.04.2017 23:23  @Евгений Белаш#27.04.2017 20:39
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Е.Б.> Во время советско-финской войны 1939—1940 годов Г. М. Штерн командовал 8-й армией в Северной Карелии (февраль — март 1940 года).

Чтото у меня бои в Северной Карелии вызывают какието негативные ассоциации. Там всё хорошо было? Это не там финны две дивизии в лесу окружили?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
xab>> И эту разницу опыта ни какой тренировкой, ни какими учениями не ликведируешь.
Iva> Поэтому надо ее подставить под внезапный удар. Для уменьшения этой разницы в опыте :(

Если удар отсрочить на несколько часов то опыт сразу же наберётся. ;)

Iva> Размазать не только по фронту(что неизбежно), но еще и в глубину. Что б у противника никаких вариантов, кроме как бить по частям не было.

То есть войск надо ещё больше? ;)

Iva> ремонтников нет, бензовозов нет.

А где взять бензовозы? У нас были лишние машины?
Да, и нет бензовозов - не иначе собирались сами наступать. :)

Iva> Через два-три дня передовые и самые наполненные техникой МК - стали набором мертвого металла. Прочие потеряли половину на маршах еще до боя.

Если бы они были в 100 км от границы то они бы стали набором живого металла? ;)

Iva> Офигительная подготовка и офигительное давление массой.

А как надо было?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Евгений Белаш #29.04.2017 23:32  @Старый#29.04.2017 19:47
+
+3
-
edit
 
Старый> Ух ты! Ты работал в архивах? Ну и как? ;)





Профиль [Евгений Белаш]

Профиль пользователя [Евгений Белаш] на сайте Warspot.ru //  warspot.ru
 

Неплохо, знаете ли :)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> Где она сумела успешно оборониться в 1942, кроме специфического Сталинграда, который немцы тоже взяли, кроме узкой короткой полоски вдоль реки?

Чуть-чуть не взяли. Хороший образчик того как чуть-чуть не считается.
И из окружения чуть-чуть не вырвались. :)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Евгений Белаш #29.04.2017 23:41  @Старый#29.04.2017 19:46
+
+1
-
edit
 
U235>>> В результате противотанковое вооружение Вермахта не отвечало танкам противника ВООБЩЕ.
Е.Б.>> Вы из какого года пишете - 1997? :) Или 1985?
Старый> Нет, стоп. А каким танкам оно отвечало? Тем что были уже год как сняты с производства?

С производства? :)

А из армии - они за год испарились?

Вы в курсе, чем "снятые с производства" пробивались еще в Испании? Причем по обоюдным материалам?

Чтобы сэкономить время :)





Желающие могут обратить внимание на годы выхода :).

Внезапно могут открыться бездны :).

Например, что реальный Т-34 на 1941 год вполне подбивался пресловутой колотушкой, реальной.

Что внезапно у немцев уже на момент начала войны с СССР были и другие ПТ-орудия, помимо колотушки, и снаряды к ним, и то и то - в количестве. Увы, эффективные даже против КВ.

И т. д.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> для тех, кто ее изучает по трудам Славы КПСС и Главпура - Огонек просто необходим.

А кто изучает по трудам лавы КПСС? :eek: Пальцем покажи.
Нетуть? Опять собственные галлюцинации с которыми удобно спорить?

Iva> Для контраста.

Изучать историю методом контраста опасно. Окажется что Славу КПСС не читал но осуждаю и останется один Огонёк и Резун. Что мы и наблюдаем.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> После чего "этого"?
Iva> после этих переговоров.

Так что ж там за такое "это" случилось что кроме войны ничего не оставалось?

Старый>> А сидеть в мире и дружбе у него варианта не было? ;)
Iva> нет. Очень рисковано. Никаких гарантий дружбы не было.

А какие нужны гарантии дружбы? Он их просил? И это что за политика такая - или гарантии дружбы или война?
Вобще конечно неплохое оправдание для гитлера - если гарантий дружбы нет то что ж остаётся кроме войны?


Старый>> Вот же блин! Гитлер загнал Германию в стратегическую жопу а виноват Сталин! ;):)
Старый>> У меня такое чувство что Сталин и СССР виноваты во всём. Виноваты уже тем что существовали на этом свете.
Iva> я ничего не могу поделать если у вас такой ход мыслей.
Iva> Только я тут при чем :) ?

Так я ж вроде цитировал тебя и отвечал на твой текст? Почему ты обрезал цитату?
Да вот даже тут - у тебя Сталин виноват уже в том что не предоставил гитлеру гарантий дружбы.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
xab>> Приграничное сражение длилось больше месяца и один день в развертывании совершенно ничего не решает.
Iva> Т.е. не дать немцам разбить наши части пригрОкругов - ни на что не повлияет? Потери немцев не вырастут?

Почему ты решил что один день на развёртывание спасёт наши части от разгрома?

Iva> И второй стратегический эшелон не будет сражаться сам по себе в смоленском сражении.

А будет сражаться на 200 км восточнее. Под Можайском, да? Или сразу под Одинцово?

Iva> Действительно все безнадежно - дать разбить себя по частям - это правильно, сосредоточение - вредно.

Не находишь что опять плодишь галлюцинации с которыми тебе будет удобно спорить?

Iva> Все понял, вопросов больше не имею :(

Официальный слив объявляют не так.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:07  @Zybrilka#29.04.2017 20:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И в этом опять виноваты СССР и лично Сталин? ;)
Zybrilka> Ты зря с ним споришь. Медицина там уже бессильна.

Посмотрим. :) Он у меня пятнадцатый. :)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Wyvern-2> Причем стараются не писать суть приговоров при "чистке армии" ... А там 90% - пьянство, кутежи и хамское поведение в быту... Да-с...
Опять же Резун в книге "Очищение" пофамильно и детально разобрал репрессированных из высшего армейского сословия. Удручающе получилось.
 58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:16  @TEvg-2#29.04.2017 21:05
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Гитлер имел выигранную кампанию в течение месяца. А уже к сентябрю всем стало ясно что Германия влипла в затяжную войну на истощение на два фронта. За что боролись на то и напоролись.
TEvg-2> В сентябре накрылся ЮЗФ (полмильёна),

Да, да. Только для этого пришлось остановить наступление и перейти к обороне на направлении главного удара. Блицкриг и всё по плану, ага.

TEvg-2> в октябре ЗФ и РФ (больше мильена) и ЮФ (мелитопольский котел). До кучи блокада Ленинграда и осада Севастополя.

Ага. Только для этого пришлось остановить наступление и перейти к обороне уже на двух остальных стратегических направлениях. Блицкриг и всё по плану, ага.
Вобщето это называется штопанье дыр в тришкином кафтане но никак не победоносный блицкриг.

Старый>> Это тоже было в первый месяц войны. А к августу Сталин уже оптимистично обещал американцам что к новому году линия фронта будет проходить по линии Лениград-Москва-Киев. И с Ленинградом и Москвой он даже угадал.
TEvg-2> Пообещать можно чего угодно, особенно расчитывая поиметь ништяков.

Ну так на 2/3 он угадал. Ни Москву ни Ленинград не сдал. А гитлер не угадал ни в чём.
Так кто лоханулся на 90%? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:21  @TEvg-2#29.04.2017 21:10
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А разведка своего фюрера об этом предупредила? Ай-яй-яй...
TEvg-2> До войны конечно нет, т.к. дивизий не было даже в заводе.

А о том что клятые москали не сдадутся после приграничного разгрома а начнут мобилизацию что ж не предупредила?

TEvg-2> А когда появились конечно предупредила. Из-за чего Гальдер задумчиво чесал репу.

Когда появились уже не надо было предупреждать. Гальдер их и сам уже видел. Подчинённые доложили без всякой разведки.

TEvg-2> О сообщении нащет наступления русских под Москвой Гальдер поставил в дневнике значки "???", думая при этом - во дают! Креативные ребята в абвере, раз такое придумать смогли.

И какого же числа абвер об этом предупредил?

TEvg-2> А нащет Сталинграда то немцы готовились сражаться за Ржев.

И где ж в это время был славный абвер и его штирлицы?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:29  @Peredel#29.04.2017 21:13
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А ты собственно откуда "узнал" про "имевшуюся инфу от разведки"?
Peredel> если для вас это новость то подтяните курс истории

А можно ссылочку на учебник истории и страницу на которой я могу такое изучить?
Неужели опять нетуть? ;)

Peredel> - за вас его восполнять нет желания

Итак как и следовало ожидать никакой "инфы от разведки которую проигнорировал Сталин" нет и в помине.
Официальный слив объявляют не так. Надо говорить "виноват, сам придумал".

Peredel> Peredel>> И это дорого нам обошлось
Старый>> Что "это"? "имевшаяся инфа от разведки" или что?
Peredel> разбитые -внезапным- нападением не боеготовые армии в котлах...

Погоди, ты ж говорил про инфу от разведки которую Сталин проигнорировал. Про что ты теперь?
Ты не понял, чтоли? Я тебя не спрашиваю "как дорого обошлось". Я тебя спрашиваю что "это" нам дорого обошлось? Ты говоришь про какоето "это" но не можешь объяснить что это? :eek:
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:34  @TEvg-2#29.04.2017 21:15
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И как же так получилось что перед этим войском немцы остановили наступление на главном направлении- западном и вынуждены были перенацеливать силы на юг чтобы наконец разделаться с Кирпоносом?
TEvg-2> Да нормально. У гансов было 4 танковых группы и 3 направления.

Я знаю где и сколько было у гансов танковых групп. Не надо лишний раз пересказывать.
Ответь на вопрос который цитируешь: как же перед этим нашим войском о котором твоё мнение столь уничижительно:
TEvg-2>> новые формирования, не будучи достаточно сколоченными, не выдерживают первых ударов противника и разбегаются.
славные гансы остановили своё наступление? Почему вместо победоносного блицкрига они начали метаться туда-сюда? Может твоё мнение обоеспособности РККА слегка не соответствует действительности? Только не говори что так было запланировано по плану Барбаросса.

TEvg-2> Наши выходя в Одеру тоже развернулись в Померанию, а Берлин оставили в покое на несколько месяцев.
Но никто ж не говорит что вермахт был слаб и разбегался при первом же шухере? Мы же не говрим о вермахте даже образца 45 года:
TEvg-2>> новые формирования, не будучи достаточно сколоченными, не выдерживают первых ударов противника и разбегаются.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:42  @TEvg-2#29.04.2017 21:18
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> История помнит как для последней попытки прорыва на Москву - Наро-фоминской операции - немцы собирали со всего фронта последние уцелевшие танки. И куда только все остальные подевались... Может их в Тунис отправили? ;)
TEvg-2> Так у гансов танки за четыре месяца похудели на 50%. А у нас за полмесяца стачивались.

Так сколько танков осталось в доблестном вермахте к началу декабря 1941 года? ;) На восточном фронте, естественно.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:43  @TEvg-2#29.04.2017 21:20
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Какой-то фашист говорил что это потому, что Вермахт с танками вместо Москвы заехал в Калинин. А Москву проигнорили.

Оригинальное оправдание. Ну и как в Калинине? Помогли им танки?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Что мешало Гитлеру сидеть тихо-мирно, строить и дальше свой национал-социализм в отдельно взятой Европе и дальше дожимать Англию блокадой пока она не согласится на хорошие условия?
Iva> Сила Англии, ее Союз в США и непонятная ситуация с СССР.

А зачем же он тогда вообще начинал? ;) Только не говори мне что он не знал что в России бывает зима на свете есть Англия, США и СССР.
Аааа! Опять Сталин виноват? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+5
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> при провале переговоров двух претендентов на гегемонию (Гитлер-Сталин, Наполеон-Александр) - война становится неизбежной.

Ну и виноваты конечно же Александр и Сталин. А Наполеон и гитлер просто были вынуждены, у них не осталось другого выбора? ;)
А Польша, Франция, Дания, Норвегия (виноват, не помню фамилии их лидеров) тоже претендовали на мировое господство? ;)
Кстати, а откуда ты "узнал" что Сталин претендовал на мировое господство?

Iva> Возможно, она уже стала неизбежной до переговоров - "двум медведям в одной берлоге не ужиться", а после провала переговоров приходит осознание этого.

Ну и виноват конечно бурый медведь? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 00:56  @TEvg-2#29.04.2017 22:06
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Старый вы начали тупить, поэтому с вами я более дискуссию не веду.

Стой, стой. Официальный слив объявляют не так.
Уверяю тебя, если ты свалишь я расстроюсь. :( Опровергатели истории для меня ещё более лакомая добыча чем опровергатели американцев на Луне. :(
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И далее. А других резонов для выдвижения войск к границе нет?
Iva> Есть - самим назначить день Д.

Точно? А если есть другие резоны? ;) Зуб дашь что других резонов нет? ;)

Вобще конечно назначить день Д и наступать укрепрайонами и растянутыми в линию дивизиями это круто. Сам додумался или таки Резун? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 01:03  @Евгений Белаш#29.04.2017 23:32
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Ух ты! Ты работал в архивах? Ну и как? ;)
Е.Б.> https://www.valtersunrapa.lv/media/cache/5f/50/5f5073703d83503322633f0209b9272f.jpg
Е.Б.> Неплохо, знаете ли :)

Ты работал во всемирном архиве мифов? ;)
Что касается "неплохо" то нехорошо себя хвалить. Кто ещё похвалил эти творения?
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 01:10  @Евгений Белаш#29.04.2017 23:41
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Нет, стоп. А каким танкам оно отвечало? Тем что были уже год как сняты с производства?
Е.Б.> С производства? :)
Е.Б.> А из армии - они за год испарились?

В армии они быстро выходили из строя. А на замену приходили уже новые.

Е.Б.> Вы в курсе, чем "снятые с производства" пробивались еще в Испании? Причем по обоюдным материалам?

В курсе. И в курсе что в вермахте противотанковых ружей которые пробивали БТ и Т-26 навылет было вдвое больше чем в РККА этих танков. На один наш танк два немецких противотанковых ружья.
Но какраз рассчёт противотанковых средств на танки вчерашнего дня это и есть "не соответствует".

Е.Б.> Что внезапно у немцев уже на момент начала войны с СССР были и другие ПТ-орудия, помимо колотушки, и снаряды к ним, и то и то - в количестве. Увы, эффективные даже против КВ.

Наверно они были гдето не там. Потому что ни Т-34 ни КВ их долго не замечали.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #30.04.2017 01:13
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кстати. О КВ немцы знали. А о Т-34 они не знали вообще ничего. Они думали что это чтото типа А-20 - вариант БТ с наклонными броневыми листами.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
1 24 25 26 27 28 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru