СССР vs. РФ

Mishka> Директоров-то тоже вывели таких, каких хотели на верху.

Я ж с этим не спорю. Как раз последствия хрущёвских "реформ".

Mishka> Но директоров, которые хотели бы взять власть, тоже хватало.

Это, как правило, ещё старой закалки были люди. В любом случае таких было не большинство.

PSS> А почему в статистке этой "большой ж.." не заметно? Скорей эта самая "ж" заметна в 70х. Которые все хвалят. Пример


как ни не нравится критикам Хрущова - его первая пятилетка одна из самых удачных в истории СССР.
Источник не дам, для меня это устная информация от руководителя сектора который занимался анализом данных ЦСУ и моделированием советской экономики.

Mishka>> Директоров-то тоже вывели таких, каких хотели на верху.
V.Stepan> Я ж с этим не спорю. Как раз последствия хрущёвских "реформ".

не соглашусь. вся система мотивации и наказаний выработана при Сталине.
При Сталине она добавлялась неожиданными расстрелами кого-то за что-то слабо связанное с его производственными результатами.

V.Stepan> Это, как правило, ещё старой закалки были люди. В любом случае таких было не большинство.

просто у директоров были свои интересы и свои приоритеты. В в рамках экономики торга с верхом. И в зависимости от тех задач, которые ставили себе директора, алгоритмы их действий менялись.
Большинство, естественно, предпочитал "досижу спокойно до пенсии". Но совсем расслабляться не позволяли косяки в планировании и снабжении - их последствия директора принимали на себя, выбора не было.

АМГ1963> Ладно не жалко обозостроительный - там клепали телеги и снарядные ящики. Но на филиале завода "Электросигнал" собирали телевизоры и радиостанции, по всему Союзу славилось качество горно-алтайских и даже мужских брюк. ВСЁ...

А тупой народ мечтал о джинсах

Iva>> А когда возникает вопрос о готовности кого-то добровольно оплатить такой маразм - сразу возникают проблемы.
АМГ1963> Это сейчас в России маразм. В СССР все были заняты, не было безработицы,

Можно я советскую классику процитирую?

И это ведь еще начало 60-х.
"Все были заняты" - а вкалывать должны студенты и 15-суточники.

И школьники - см. "Мишка, Серега и я".

А урожай кто убирал?

АМГ1963> не было голодных, разутых, раздетых.

Особенно бомжей не было. Только на чем там Знатоки вражеского шпиона сразу поймали? Серию назвать?

Сектантов не было. А Талгат Нигматулин от гриппа помер?

Наркоманов не было. Особенно Высоцкий не был. И Леониду Ильичу (когда он еще не был Леонидом Ильичом) не писали писем насчет анаши.

АМГ1963> Мечтали о полетах в космос. Защищали Мир на Земле.

Благодарность от братского афганского народа за защиту Мира на Земле:



Война? Какая война?

АМГ1963> Добровольно стали раком перед Западом, и "шагом на х.. марш". Уроды БЪ

Это вы, собственно, о ком?
Лично я в СССР честно учился в школе и вступил в пионеры.

А вот лично вы - где в 1989 были? А в 1991? А в 1993-96? Кто там раком вставал?

Уж если вешаете лапшу - то людям, которые СССР не видели

Е.Б.> Уж если вешаете лапшу - то людям, которые СССР не видели

Это вы вешаете лапшу.

Если у вас взять анализы (крови, мочи и т.д.), то там обнаружится некоторое количество зловредных организмов. Просто их количество не превышает определенный предел и вы не считаетесь больным человеком. Но с превышением этими организмами какого-то количественного предела наступает тяжелая болезнь, иногда очень опасная и заразная.

Никто не говорит, что СССР был раем. В нем каждой гадости было, но понемногу...
Раз уж вы ударились во всякие перечисления, скажу от себя: в СССР никто в помойках не рылся, в т.ч, в поисках еды.

Е.Б.> Можно я советскую классику процитирую?
Е.Б.> И это ведь еще начало 60-х.
Е.Б.> "Все были заняты" - а вкалывать должны студенты и 15-суточники.

Очень странно использовать кинокомедии для доказательства чего то. Абсолютное большинство студентов не вкалывало, а училось. Во всяком случае размер стипендии без троек составлял треть средней зарплаты при плате за общежитие в 2 рубля - существенная поддержка. А вкалывало только по желанию по каникулам на организованных с помощью государства стройотрядах

АМГ1963>> не было голодных, разутых, раздетых.
Е.Б.> Особенно бомжей не было.

В отличие от настоящего времени тогдашние бомжи были почти исключительно просто спустившимися алкоголиками, не было столько людей просто выкинутых обществом на обочину.

Е.Б.> Сектантов не было. А Талгат Нигматулин от гриппа помер?

И что это означает? Сектанты были в Российской Империи, есть в США. Что это доказывает или что опровергает?

Е.Б.> Наркоманов не было. Особенно Высоцкий не был. И Леониду Ильичу (когда он еще не был Леонидом Ильичом) не писали писем насчет анаши.

То есть для вас единичные случаи вроде Высоцкого аналогичны современной эпидемии?

Это прикол или намеренный обман. Морфинистов вроде Высоцкого были единицы. Было так же какое то количество потребителей БФ и подобного, но это были ничтожные крохи по сравнению с современным адом.

АМГ1963>> Мечтали о полетах в космос. Защищали Мир на Земле.
Е.Б.> Благодарность от братского афганского народа за защиту Мира на Земле:
Е.Б.> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/8/4409806.jpg

Это благодарность не от афганского народа, а от американцев. Не умел афганский народ Стингеры делать. Может это и не лучший выбор СССР, но борьба сверхдержав иногда заставляла делать такое.

Не чувствовал бы СССР угрозу со стороны вмешательства США в Афганистане, не стал бы сам вмешиваться.

Это политика.

Е.Б.> Наркоманов не было. Особенно Высоцкий не был. И Леониду Ильичу (когда он еще не был Леонидом Ильичом) не писали писем насчет анаши.
Сейчас весь наркоманский фольклор - советский. "Ваше благородие, госпожа "машина"! Выдай мне, пожалуйста, два куба морфина!" "Система" в СССР появилась. И все технологии изготовления - тогда же.
И вот именно тогда шприцы в подъездах были повсеместно, их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи. А сейчас в подъездах - консьержи, или на худой конец - домофоны. Что лучше?

E.V.> Раз уж вы ударились во всякие перечисления, скажу от себя: в СССР никто в помойках не рылся, в т.ч, в поисках еды.
Ой, не надо, а? Слова БИЧ и БОМЖиЗ в Российской Федерации придумали? Просто в СССР рылись по ночам, т.к. им грозил 101-й км за бродяжничество, а повторно - срок. А теперь могут и днем рыться.
В СССР на нашей лестнице 2 бомжа жили: один на чердаке, второй в подвале. И лестницу мыли раз в ....месяц, наверное. А теперь консьерж и моют через день, и дорожка проложена, красная. Как в Кремле! А подъезд - тот же самый.

В.Б.> Ой, не надо, а? Слова БИЧ и БОМЖиЗ в Российской Федерации придумали? Просто в СССР рылись по ночам, т.к. им грозил 101-й км за бродяжничество, а повторно - срок. А теперь могут и днем рыться.

Вы упорно уходите от вопроса размаха явления. В СССР бомжей были единицы, в современной России это социальное явление с сотнями тысяч людей.

В.Б.> В СССР на нашей лестнице 2 бомжа жили: один на чердаке, второй в подвале. И лестницу мыли раз в ....месяц, наверное. А теперь консьерж и моют через день, и дорожка проложена, красная. Как в Кремле! А подъезд - тот же самый.

Ваши рассказы простите но это чистая ненаучная фантастика. Контраст - кошмарная жизнь "среди бомжей в СССР" и райская "с консьержкой" в современной России.

Это НИЧЕГО общего с действительностью не имеет. Ни одного знакомого живущего в доме с консъержкой я не знаю среди сотен знакомых. Это привилегия долей процента. Точно также не знаю ни одного многоквартирного дома советских времен с бомжами на чердаке и в подвале. Такие люди могли жить ТОЛЬКО с попустительства всех жильцов подъезда, а это абсолютно невозможно. Нафиг кому то в подъезде нужны грязные бомжи.

Все таки старайтесь рассказывать что то более подходящее массовой реальности.

А реальность в том что наркомания была редчайшей диковинкой средней полосы России в СССР и обыденной реальностью в современной России.

Такой же диковиной были бомжи, ставшие обыденной вещью сейчас.

В.Б.> И вот именно тогда шприцы в подъездах были повсеместно, их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи. А сейчас в подъездах - консьержи, или на худой конец - домофоны. Что лучше?

Не понимаю ничего. Зачем так открыто продвигать ложь? Ведь тут сотни людей живших в СССР. Какие повсеместные шприцы в подъездах? Помню когда в СССР привезли в больницу наркомана весь персонал сбежался смотреть.

Хотя понятно, принцип "чем наглее ложь, тем легче в нее поверить" может на ком то сработать. Чем объяснять разгул наркомании в современной России проще брякнуть "да в СССР так же было". Но мы же жили в СССР и на мякине не проведешь. Хулиганья хватало. Но массовой наркомании нет

Еще блестящее выдавать нужду за добродетель. Домофонов в СССР не было, а вот сейчас появились. Радуйтесь. Домофонов не было поскольку воровство не было так распространено. А сейчас дом без домофона фактически обречен. вопрос когда..

ttt> Вы упорно уходите от вопроса размаха явления. В СССР бомжей были единицы, в современной России это социальное явление с сотнями тысяч людей.
Да как вы не понимаете! В СССР вам НЕ РАЗРЕШАЛИ видеть бомжей! В СССР не было маньяков, педофилов, промышленных катастроф, и самолеты не падали....Я в стройотряде в Коми АССР видел бичей в теплотрассах, а также в Кызыле, в Абакане - откровение малолетки!... Только в пос. Югер узнал, что 3/4 мужиков сидела, а 1/4 собирается. Для "маменьконого сынка" - еще одно откровение! Я только недавно узнал случайно, что у отца друг-коллега погиб на Ту-124, из-за самовыпуска закрылок. А в СССР самолеты не падали....
В.Б.>> В СССР на нашей лестнице 2 бомжа жили: один на чердаке, второй в подвале. И лестницу мыли раз в ....месяц, наверное. А теперь консьерж и моют через день, и дорожка проложена, красная. Как в Кремле! А подъезд - тот же самый.
ttt> Ваши рассказы простите но это чистая ненаучная фантастика. Контраст - кошмарная жизнь "среди бомжей в СССР" и райская "с консьержкой" в современной России.
Какая фантастика, если факт? Может, и 100% в СПб подъездов с домофонами - фантастика? Вы где живете, в каком Белогоряченске, извините?
ttt> Это НИЧЕГО общего с действительностью не имеет. Ни одного знакомого живущего в доме с консъержкой я не знаю среди сотен знакомых.
Обращайтесь в ТСЖ, проявите инициативу, и у вас будет. Гарантирую.
ttt> Все таки старайтесь рассказывать что то более подходящее массовой реальности.
ttt> А реальность в том что наркомания была редчайшей диковинкой средней полосы России в СССР и обыденной реальностью в современной России.
Опять повторюсь: советскому человеку не позволяли это видеть. Или вам рассказать про поезд Мск-Душанбе? Которым ездили целые делегации за чуйской анашой и маком? Или как мой знакомый ВОСЕМЬ кило анаши "пробил" в Туве через мою нейлоновую сорочку? Он уже помер от передоза еще в СССР, можно рассказать. За анашой "баян" идет...
ttt> Такой же диковиной были бомжи, ставшие обыденной вещью сейчас.
Еще раз.
Вы расспросите жителей, например, Кингисеппа - это был один из 101-х км для ленинградских бомжей. Там целые районы расселенных бараков ими набивали перед олимпиадой. А также, Пикалево, Сланцы и т.д.
"В СССР нет бездомных" - этот лозунг требовалось подтверждать (безуспешно).

В.Б.> Я в стройотряде в Коми АССР видел
В стройотряде в Коми (в каком году, кстати?), или в археологической экспедиции в Монголии?

ttt> Не понимаю ничего. Зачем так открыто продвигать ложь? Ведь тут сотни людей живших в СССР. Какие повсеместные шприцы в подъездах? Помню когда в СССР привезли в больницу наркомана весь персонал сбежался смотреть.

Хруст советской булки?

Вот и "благородия" так же понять не могли с какого....чернь

Сотню тысяч только что сочли социальным явлением? К излету СССР, ЕМИС, официально зарегистрированых под сотню было (за полсотни точно). Учитывая национальны собенности...

В.Б.>> Я в стройотряде в Коми АССР видел
Zybrilka> В стройотряде в Коми (в каком году, кстати?), или в археологической экспедиции в Монголии?
В 77-м. Потом уже ездил с археологами в Туву. СТАЭ - Саяно-Тувинская археологическая экспедиция Ленинградского отделения Института Археологии АН СССР.

В.Б.> И вот именно тогда шприцы в подъездах были повсеместно, их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи.

Ты притомил своим враньем. Не валялись в СССР шприцы в подъездах и валяться не могли. Шприцы - это значит серьезная наркота и КГБ этим занимался серьезно. Я помню, как мой знакомый рассказывал о вызове в КГБ. Этот человек не занимался наркотой - он только имел контакт с тем, кто этим занимался. Если и были тогда наркоманы, то уж в подъездах они не ширялись.

В.Б.> А сейчас в подъездах - консьержи, или на худой конец - домофоны. Что лучше?

Да .бись ты конем со своим консьержем.
У нас в доме раньше не только двери подъездов не запирались, но и некоторые квартиры днем стояли открытые.

ttt> Помню когда в СССР привезли в больницу наркомана весь персонал сбежался смотреть.

ну это явно не в Москве.

про долину в Киргизии вам уже написали.
Но были места и поближе - типа юга Украины, где голые намазавшиеся маслом наркоманы бегали по конопляным полям - собирали сырье.

В.Б.> Да как вы не понимаете! В СССР вам НЕ РАЗРЕШАЛИ видеть бомжей! В СССР не было маньяков, педофилов, промышленных катастроф, и самолеты не падали....Я в стройотряде в Коми АССР видел бичей в теплотрассах,

Ну так вы сами все мои аргументы доказываете.

В СССР не было "маньяков, педофилов, промышленных катастроф, и самолеты не падали.." именно потому что это были единичные явления и спрятать их проблем не было. И бомжей было примерно столько же

Сейчас же мне без разницы что говорит ТВ - выходи на улицу да смотри как помойках копаются.


ttt>> Ваши рассказы простите но это чистая ненаучная фантастика. Контраст - кошмарная жизнь "среди бомжей в СССР" и райская "с консьержкой" в современной России.
В.Б.> Какая фантастика, если факт? Может, и 100% в СПб подъездов с домофонами - фантастика? Вы где живете, в каком Белогоряченске, извините?

Теперь вы будете перемешивать копеечные домофоны и консъержки. Ну вперед.

Домофоны стоят везде, у меня внизу стоит. А вот в каком Белогоряченске живете вы что у вас все с консъержками вопрос интересный. У вас наверное и еду свою не едят, только санкционку? И ездят только на БМВ и Мерсах.

Ну что ж. Каждому свое. "Им не хватает хлеба - пусть круассаны едят"

В.Б.> Обращайтесь в ТСЖ, проявите инициативу, и у вас будет. Гарантирую.

Если хорошо заплатить, то и своя ВПП будет. Но не очень денег много у людей в современной России

В.Б.> Опять повторюсь: советскому человеку не позволяли это видеть. Или вам рассказать про поезд Мск-Душанбе? Которым ездили целые делегации за чуйской анашой и маком? Или как мой знакомый ВОСЕМЬ кило анаши "пробил" в Туве через мою нейлоновую сорочку? Он уже помер от передоза еще в СССР, можно рассказать. За анашой "баян" идет...

Во первых это все равно не доказательство массовости для всей России. Во вторых анаша и мак это не героин. Марихуану сейчас во многих странах как рецепт прописывают.

В.Б.> Вы расспросите жителей, например, Кингисеппа - это был один из 101-х км для ленинградских бомжей. Там целые районы расселенных бараков ими набивали перед олимпиадой. А также, Пикалево, Сланцы и т.д.

Я опять не понимаю, нас то это, простых граждан СССР, которые не кололись, не воровали, никуда нас не ссылали - почему это должно нас касаться? Каждому свое. Не хочешь работать, хочешь колоться - поезжай в Кингисепп. Что не так?

Я и сейчас это приветствовал бы. Только тогда четверть страны ссылать придется. Увы нельзя так.

E.V.> Ты притомил своим враньем. Не валялись в СССР шприцы в подъездах и валяться не могли. Шприцы - это значит серьезная наркота и КГБ этим занимался серьезно.

Добавлю к вашей еще одну причину по которой шприцов в подъездах в СССР быть не могло. Потому что шприцы были многоразовые стеклянные и стоили ощутимые деньги. Одноразовые появились только года с 1990 когда СПИД через шприцы стал угрозой (Элиста там и тп).

Человек просто перепутал (намеренно или нет, не знаю) 90-е годы с временами СССР.

Вот в Ельцинские времена все было как он рассказывает. Шприцы в подъездах, стада бомжей.

Iva> про долину в Киргизии вам уже написали.
Iva> Но были места и поближе - типа юга Украины, где голые намазавшиеся маслом наркоманы бегали по конопляным полям - собирали сырье.

Мы вообще то говорим про свою страну, про Россию.

Не буду спорить, если водка в магазине стоит 5-30, а рядом маковое поле, всегда найдется кто то пойти даром пособирать, рисковано, посадят, но хочется ведь. Но проблемы киргизов все таки не наши.

В.Б.> И вот именно тогда шприцы в подъездах были повсеместно, их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи. А сейчас в подъездах - консьержи, или на худой конец - домофоны. Что лучше?

И какие же шприцы по подъездам при Союзе валялись? Стеклянные штоле?..

Е.Б.> И это ведь еще начало 60-х. "Все были заняты" - а вкалывать должны студенты и 15-суточники.
Студентам - практика, 15-суточникам насказание.
Е.Б.> А урожай кто убирал?
Сельскохозяйственную продукцию, которую я лично убирал вместе с одноклассниками, машинами не убирали. Хмель, черноплодная рябина, сливы, яблоки... Работа летом в трудовых лагерях это было приключение и возможность почувствовать на своих плечах цену крестьянского труда. Днем до жары потяпали кустики, аппетитно покушали, сходили на озеро искупались, вечером с девченками помиловались. Нынешние дети ничего делать не умеют, цену труду не знают, а сейчас и в походы ходить запретили.
Е.Б.> Особенно бомжей не было. Сектантов не было. Наркоманов не было. Особенно Высоцкий не был. И Леониду Ильичу (когда он еще не был Леонидом Ильичом) не писали писем насчет анаши.
Чихать мне на судьбы актеров, у них не жизнь, а Содом и Гоморра. Приличные люди, живущие одним браком и имеющие детей - среди них большая редкость. Я жил и живу в благословенном уголке - на краю Сибири. Впервые столкнулся на родине со следами наркомании после срочной службы, в 1984, когда у мамы какие-то уроды выдрали грядку с маком. В ВС СССР начал служить в одной роте с пацанами, призванными из Приморья. Эти уже были наркошами, им из дома присылали, видать однокашники. В ВМФ - ни одного не встречал. Попробовал разок курнуть там же в Приморье, после службы - дерьмо, лучше пить водку и любить девченок. Это дерьмо добралось до нас в конце 1980-х когда в СССР была уже анархия и болтология.
Е.Б.> Благодарность от братского афганского народа за защиту Мира на Земле: Война? Какая война?
Сейчас афганцы с тоской вспоминают шурави. Которые честно воевали, а также стоили заводы и школы. Наших союзников в Афгане продал Ельцин, у которого Наджибулла просил соляру и боеприпасы. Не продал. Тварь ЕБН был верным слугой американцев.
Е.Б.> Это вы, собственно, о ком?
О верхушке СССР, включая парт-хоз-номенклатуру. От развала СССР выиграли партийно-комсомольская элита, "творческая" интеллигенция и москвичи, которые стали жить как в Европе.
Е.Б.> А вот лично вы - где в 1989 были? А в 1991? А в 1993-96? Кто там раком вставал?
В 1989 г. работал в школе учителем. В августе 1991 - в археологической экспедиции. В 1993-1996 - руководителем судомодельного кружка в РЦНТТУ (станция юных техников).
Е.Б.> Уж если вешаете лапшу - то людям, которые СССР не видели
Вы всегда в Маскве жили? Или все же в самом деле СССР видели?

ttt> Ваши рассказы простите но это чистая ненаучная фантастика. Контраст - кошмарная жизнь "среди бомжей в СССР" и райская "с консьержкой" в современной России.

не скажу про подъезд с консержкой, но в СССР зассаный подъезд, скорее норма, чем исключение.
Сейчас при тотальных домофонах - скорее исключение - я не попадал.

Е.Б.> А тупой народ мечтал о джинсах
Тупые идиоты, которые меряются этикетками от одежды. Джинсы нахрен не были нужны, кроме как покрасоваться друг перед дружкой.
Когда пошла мода, не помню - я ли возжелал, или по своей инициативе мама купила синюю индийскую ткань в магазине, сшила на швейной машинке штаны в форме джинсов. И всё, синие штаны, шитые желтыми нитками.