[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 39 40 41 42 43 101

Mishka

модератор
★★★
ttt> когда в СССР молодым специалистам ОБЯЗАНЫ были давать.

Но не давали...
   52.052.0

Mishka

модератор
★★★
U235> Несмотря на все сталинские репрессии и коллективизацию, Хрущева на селе ненавидят куда больше, чем Сталина
Это зависит от сёл. К примеру, в известных мне сёлах МССР и УССР к Хрущёву относились вполне нормально.
   52.052.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Zybrilka> «Единый» билет, дававший право на неограниченное пользование городским общественным транспортом в течение месяца, стоил 6 рублей.

Студенческий был дешевле, а школьный дешевле, чем студенческий.
   52.052.0

  • Mishka [18.04.2017 00:27]: Предупреждение пользователю: E.V.#15.04.17 10:56
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Zybrilka> До начала 80-х про этих персонажей вообще мало кто упоминал.
Zybrilka> Так что реплика как-то не к месту.

Так себе мало. Статья за мужеложество в УК СССР была.
   52.052.0

  • Mishka [18.04.2017 00:37]: Предупреждение пользователю: E.V.#15.04.17 23:03
  • Mishka [18.04.2017 00:45]: Предупреждение пользователю: E.V.#16.04.17 00:58
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Zybrilka> Плановое хозяйство СССР загубили сами чиновники, желающие из центра руководить каждой мастерской по ремонту керосинок на Чукотке...
Было такое. Но тут ничего особо нового. Очень часто у бюрократии такое желание. При капитализме тоже.

Zybrilka> И сделавшие из плана фетиш.
И здесь тоже ничего нового. В рамках одной конторы всё так же. Просто тут сыграл очень большую роль системный эффект. Если рядовые капиталисты огрызаются на попытки государства что-то там у них отобрать (или запланировать для них), то в СССР такой возможности не было.

Zybrilka> Плюс действительно не хватало вычислительных мощностей, чтобы Госплан мог эффективно руководить народным хозяйством.
Их и сейчас не хватит, чтобы эффективно на ходу пересчитывать или прогнозировать. Больно уж много параметров.

Zybrilka> То есть те плюсы, которые изначально есть у планового хозяйства, партийные руководители "умело" превратили в минусы.
Мне кажется, что "погубление инициативы" сыграло гораздо более серъёзную роль.
   52.052.0

Mishka

модератор
★★★
E.V.> У товаров ВПК нет покупателя в обычном понимании.

Это не важно, что потребитель в необычном понимании. Важно, что он есть.
   52.052.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Zybrilka> Но все эти недостатки окупаются одним безусловным достоинством: та самая пресловутая уверенность в завтрашнем дне имелась в полный рост, и она работала.
Только почему-то кончилась и работать перестала. А так... МММ тоже работала какое-то время.
   52.052.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> А основной кипешь потом пошел от кооператоров - когда видеосалоны появились.

Только там не ВМ-12 стояли. :)
   52.052.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Только там не ВМ-12 стояли. :)
А то я там не был... :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Евгений Белаш #18.04.2017 12:56  @Евгений Белаш#16.04.2017 12:25
+
-1
-
edit
 
Е.Б.> Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне, - с подписью (причем документ отнюдь не 80-х годов) - что делать будете?
Е.Б.> Что бы мне такого потребовать?

Вот он документ.

Обещал - выложил :)

Леонид Ильич и наркомания в СССР

В прошлом году довелось быть на выставке ко дню рождения Брежнева, и там среди прочих уникальных документов лежал еще один. Упоминались там письма трудящихся -что… // ecoross1.livejournal.com
 

Очень поучительно.

Хотя, боюсь, борцам за выдуманный СССР в интернет даже советская медицина не поможет...
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU yacc #18.04.2017 14:02  @Евгений Белаш#18.04.2017 12:56
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Е.Б.> Вот он документ.
И это массовая наркомания? :p

Читаем за изготовление, приобретение, хранение и сбыт ( данные верховного суда СССР ) осуждено
- 1960: 648 человек
- 1961: 1001
- первая половина 1962: 628 человек

Ну что ж, сравним относительно недавнее время

Официальные данные

Официальные данные // reto.ru
 

За 2012 год Управлением ФСКН по г. Москва зарегистрировано 3 039 преступлений в данной сфере.Анализируя оперативную обстановку по линии противодействия молодежной наркопреступности, в том числе в образовательных учреждениях города, можно сказать, что в 2012 году правоохранительными органами города Москвы, выявлено 4 703 лица, совершивших наркопреступления, из них 74 - несовершеннолетние.

Правда лучше чем в "совке"? - всего-то в одной Москве осуждено в 4 раза больше человек, чем во всем СССР 1962 года. :D
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Современная Россия... :(
   
RU Евгений Белаш #18.04.2017 14:27  @yacc#18.04.2017 14:02
+
-1
-
edit
 
Е.Б.>> Вот он документ.
yacc> И это массовая наркомания? :p

Да, таки массовая. В СССР. Для самого начала 60-х годов.
Темпы роста и массовость требуют личного вмешательства Леонида Ильича.

Просили - получите, распишитесь.

А что сейчас цифры другие - так в тогдашних США тоже еще никто не знал, кто такой Пабло Эскобар - даже он сам :). А об LSD знали разве что участники «МК Ультра».

Так ведь можно сравнить количество забастовок в октябре 1913 и октябре 1917 - и сказать, что РКМП была раем на земле.

P. S. А я говорил :)

Е.Б.> Хотя, боюсь, борцам за выдуманный СССР в интернет даже советская медицина не поможет...
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU yacc #18.04.2017 14:46  @Евгений Белаш#18.04.2017 14:27
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Е.Б.> Да, таки массовая. В СССР. Для самого начала 60-х годов.
А может на Китай посмотреть в опиумный период?
Вывод только один можно сделать - такая мелочь ( по современным меркам РФ ) для РФ было очень массово.


Е.Б.> Темпы роста и массовость требуют личного вмешательства Леонида Ильича.
В записке не делается акцентирование на темпы роста и массовость, а акцент идет что меры недостаточные.

Е.Б.>"Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне"
Не надо выдумывать факт угрозы из того, что записка составлена на имя председателя президиума верховного совета.
А не на имя генерального секретаря КПСС.
   
RU E.V. #18.04.2017 14:51  @Евгений Белаш#18.04.2017 12:56
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
☠☠
Е.Б.>> Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне, - с подписью (причем документ отнюдь не 80-х годов) - что делать будете?
Е.Б.> Вот он документ.
Е.Б.> Обещал - выложил :)
Е.Б.> Леонид Ильич и наркомания в СССР - Ecoross
Е.Б.> Очень поучительно.
Е.Б.> Хотя, боюсь, борцам за выдуманный СССР в интернет даже советская медицина не поможет...

Вы ведь психиатрическую медицину имеете ввиду?
Скажу по секрету: о подобной медицине не всем стоит упоминать.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Mishka> Так себе мало. Статья за мужеложество в УК СССР была.
А если сравнить с Уголовным уложением РИ? Там тоже много статей было.
Зато теперь в США п-ры служат в армии, на законных основаниях...
   1717
RU Евгений Белаш #18.04.2017 15:17  @yacc#18.04.2017 14:46
+
-
edit
 
Е.Б.>> Да, таки массовая. В СССР. Для самого начала 60-х годов.
yacc> А может на Китай посмотреть в опиумный период?

А на самогоноварение и клей "Момент" в период антиалкогольной кампании не хотите?

Вы хоть понимаете, что приводя в пример Китай времен массового потребления опиума (а это еще XIX век), вы просто замечательно дискредитируете СССР? Который вообще-то обещал "догнать и перегнать" не опиумный Китай, а США. Вы сами.

yacc> Вывод только один можно сделать - такая мелочь ( по современным меркам РФ ) для РФ было очень массово.
Е.Б.>> Темпы роста и массовость требуют личного вмешательства Леонида Ильича.
yacc> В записке не делается акцентирование на темпы роста и массовость, а акцент идет что меры недостаточные.

То есть никакой массовости нет - но неплохо бы УК переделать?
А Прокуратуру СССР - так и вообще обязать.
И темпы роста (каждый год - вдвое) там совсем не приводятся?

Е.Б.>>"Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне"
yacc> Не надо выдумывать факт угрозы

Ага. Еще немного, и документ вообще поддельным окажется - наверняка либерасты в архив подкинули и выложили :).
Вы это, документ перечитайте - насчет выдумывания.

Можно, конечно и дальше проживать в РФ-2017 (за рубежом - еще лучше) и стенать "А вот в СССР жилось не то что при Цы Си в Китае! А вот сейчас-то ужас какой!".
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU yacc #18.04.2017 15:25  @Евгений Белаш#18.04.2017 15:17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Е.Б.> А на самогоноварение и клей "Момент" в период антиалкогольной кампании не хотите?
Это уже перестройка, когда полномочия КГБ сурово горби ограничил - иначе бы так массово это не было.


Е.Б.> Вы хоть понимаете, что приводя в пример Китай времен массового потребления опиума (а это еще XIX век), вы просто замечательно дискредитируете СССР? Который вообще-то обещал "догнать и перегнать" не опиумный Китай, а США. Вы сами.
Малограмотных, которые считают что "Догнать и перегнать" относится ко всему ( например к проституции ) - я переубеждать не собираюсь.

Е.Б.> То есть никакой массовости нет - но неплохо бы УК переделать?
Массовости - нет.
Просто вы плохо знаете брежневские времена - несколько "сигналов" или "писем" от "недовольных рабочих" было достаточно.
Прямо в записке это и указано - только вы читать не умеете, точнее специфики времени не знаете.

Более того - даже не подумали, что генсеком на момент той записки Брежнев не являлся.
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2017 в 15:41
RU Евгений Белаш #18.04.2017 15:51  @yacc#18.04.2017 15:25
+
+1
-
edit
 
Е.Б.>> То есть никакой массовости нет - но неплохо бы УК переделать?
yacc> Массовости - нет.

В документе указано иначе.

Кто тут у нас надрывался о наркоманах? :)

ttt> Я раз пять приводил данные про 14 тыс зарегистрированных наркоманах в РСФСР в 1985 году, а мне опять кричат "да были накоманы!!"
ttt> Были, только не везде и малое.

А вот документ - что уже а) в 1961 году только в РСФСР - 12925. И это те которые "нуждаются в серьезном лечении" и обратились сами. Притом что в Туркменской СССР на 1962 год выявлено наркоманов впятеро больше зарегистрированных. Официально выявлено.
Только осужденных за полгода - больше 600 человек.

yacc> Просто вы плохо знаете брежневские времена

Простите за нескромный вопрос - а лично вам сколько лет, чтобы "хорошо знать" 1963 год? :)
Благо это еще не брежневские, а хрущевские времена.

P. S. Анонимы, чем больше смело минусуете вместо фактов - тем смешнее смотритесь :).
   57.0.2987.13357.0.2987.133
US yacc #18.04.2017 16:08  @Евгений Белаш#18.04.2017 15:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Е.Б.> В документе указано иначе.
Е.Б.> Кто тут у нас надрывался о наркоманах? :)
В документе указаны конкретные цифры, но ничего не говорится, что это массовое.
Более того, по современным меркам - это вообще копейки.

Е.Б.> А вот документ - что уже а) в 1961 году только в РСФСР - 12925.
Учитесь читать.
В документе говорится что "...органами милиции РСФСР возбуждено... " ( предыдущий абзац )
А вот следующий абзац говорит другое - " в лечебные учреждения Министерства Здравоохранения..."

Так вот - Министерство Здравоохранения - это союзный уровень - вся СССР ( включая те же республики средней Азии ) - а не РСФСР!
12925 - это на весь СССР. ( 284 млн. человек населения ). Например только по одной Туркменской - 4900. И эти 4900 надо вычесть из 12925 для получения данных по остальным республикам.

То, что письмо - не на генсека ( Брежнев тогда им не был ) - вы уже пропустили, задрав панику "самому Брежневу!"

Разницу между союзным и республиканским уровнем - даже не заметили.

Этого уже достаточно для того, чтобы сделать вывод - что читать вам сначала надо учиться - ваши доводы ( а особенно интерпретация ) - типичная демагогия.
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2017 в 16:14
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Mishka> Так себе мало. Статья за мужеложество в УК СССР была.

Ради занудства.

УК СССР не существовало.
   11.011.0
RU Евгений Белаш #18.04.2017 16:30  @yacc#18.04.2017 16:08
+
+2
-
edit
 
yacc> То, что письмо - не на генсека ( Брежнев тогда им не был ) - вы уже пропустили, задрав панику "самому Брежневу!"

Неправда.
"Особенно интересно, что Леонид Ильич тогда еще не был Леонидом Ильичом :) - документ датировался 1963 годом". Не заметили?

"И все у них так".
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU ttt #18.04.2017 16:31  @Евгений Белаш#18.04.2017 15:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
ttt>> Я раз пять приводил данные про 14 тыс зарегистрированных наркоманах в РСФСР в 1985 году, а мне опять кричат "да были накоманы!!"
ttt>> Были, только не везде и малое.
Е.Б.> А вот документ - что уже а) в 1961 году только в РСФСР - 12925. И это те которые "нуждаются в серьезном лечении" и обратились сами. Притом что в Туркменской СССР на 1962 год выявлено наркоманов впятеро больше зарегистрированных. Официально выявлено.
Е.Б.> Только осужденных за полгода - больше 600 человек.

О! :) Битым неймется. Опять как угри изворачиваются чтоб уйти от факта что число наркоманов чуть не в сто раз больше стало. Главное было сколько то в СССР. А сколько - неважно. Это для вас неважно, а не для людей, от наркоманов страдающих.

Опять Туркмению и Казахстан где мак под ногами растет для того чтоб дискредитировать Россию.

И что? В 1961 зарегистрировано 13 тыс, в 1985 14 тыс. Рост 5 процентов.

Да уж. В упертости антисоветчикам не откажешь

Опять не все зарегистрированы. А сейчас все? По оценкам наркоманов сейчас в России 8 млн. Опять будем врать что и в РСФСР так было? :)

В России 8 млн наркоманов, из них 1,5 млн героиновых

Полтора миллиона человек в России страдают героиновой зависимостью, ежегодно в стране расследуются четверть миллиона преступлений, связанных с наркотиками, сообщил директор Федеральной службы РФ по наркоконтролю Виктор Иванов. // www.interfax.ru
 

Мне пальцев на руках и ногах не хватит перечислять знакомых которым наркомания жизнь сломала.

Парень с соседнего класса повесился из за сына наркомана, друг по работе сбежал от сыновей наркоманов в Калининскую деревню, не знаю жив ли, у бывшего учителя музыки сын наркоман дом сжег, другой учитель - физкультуры в церковь пошел из за этого, и тд и тп

И что я это говорю - вам же на все это нас...ь. Вот было в СССР так же и все тут. Умрем, но свою ложь не признаем.

Ну давайте дальше, какие проблемы. Свобода есть свобода.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2017 в 16:37
RU E.V. #18.04.2017 16:44  @Евгений Белаш#18.04.2017 14:27
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
☠☠
Е.Б.> А что сейчас цифры другие - так в тогдашних США тоже еще никто не знал, кто такой Пабло Эскобар - даже он сам :). А об LSD знали разве что участники «МК Ультра».

Да, до появления СССР в средней азии никто про анашу понятия не имел. Это ее советы культивировали.

Е.Б.>> Хотя, боюсь, борцам за выдуманный СССР в интернет даже советская медицина не поможет...

Опять медицина?
Ну, кто о чем, а вшивый о бане!
   57.0.2987.13357.0.2987.133
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Евгений Белаш #18.04.2017 16:44  @ttt#18.04.2017 16:31
+
+1
-
edit
 
ttt> О! :) Битым неймется.

Какие забавные у вас фантазии.
Дальше будет много эмоций и мало цифр, как обычно.

ttt> Опять как угри изворачиваются чтоб уйти от факта что число наркоманов чуть не в сто раз больше стало. Главное было сколько то в СССР. А скаолько - неважно. Это для вас неважно, а не для людей, от наркоманов страдающих.
ttt> Опять Туркмению и Казахстан где мак под ногами растет для того чтоб дискредитировать Россию.

Россию? :) Речь вообще-то об СССР шла.
То есть в Туркмении и Казахстане жили не советские люди? :)
Как мило.
А город Москва - это как, не Россия? Красноярский край? Пермская область, где только на продаже зекам немало человек повязали?

ttt> И что? В 1961 зарегистрировано 13 тыс, в 1985 14 тыс. Рост 5 процентов.

А сколько не зарегистрировано? Каковая проблема в документе 1963 года поднимается дважды, с примерами?

ttt> Да уж. В упертости антисоветчикам не откажешь

Это работники Президиума Верховного Совета СССР (см. подписи) - антисоветчики?
Вы что принимаете?

ttt> Опять не все зарегистрированы.

Глаза откройте - об этом прямым текстом говорится. В документе на высшем уровне.

ttt> Мне пальцев на руках и ногах не хватит перечислять знакомых которым наркомания жизнь сломала.
ttt> Парень с соседнего класса повесился из за сына наркомана, друг по работе сбежал от сыновей наркоманов в Калининскую деревню, не знаю жив ли, у бывшего учителя музыки сын наркоман дом сжег, другой учитель - физкультуры в церковь пошел из за этого, и тд и тп

Знакомым. Вашим.
А где ж вы такой красивый тогда были, а?
Чего ж не помогли? В сети трындеть - не мешки ворочать?
И подсчитывать по стране - вы только на пальцах считать умеете? :)
Ничем помочь не могу.

ttt> Вот было в СССР так же и все тут.

А вот за это бьют канделябром. Ваши слова - не было в СССР массовой наркомании.
Вот документ, была - еще в начале 60-х.
Причем опять же в документе сказано - что реальное число только выявленных превышает число зарегистрированных в разы.

ttt>Умрем, но свою ложь не признаем.

Хороший у вас девиз.

За сим извините - работать надо.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
1 39 40 41 42 43 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru