[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 25 26 27 28 29 215
RU FantomAK #13.06.2017 09:28  @энди#13.06.2017 09:19
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Ну, если подойти формально, он таки прав
энди> Тогда корректнее говорить -ВОВ.А то получается "и часовню тоже я"
Корректнее говорить ВМВ - монголии, финляндия, польша ;)
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Беня #13.06.2017 12:43  @FantomAK#13.06.2017 09:17
+
+8
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
FantomAK> Ну, если подойти формально, он таки прав - гражданская, коллективизация, индустриализация, голоды и +27 ВОВ
Если подойти формально. То каким боком жертвы ВОВ, голода и гражданской на руках коммунистов?
От голода прекрасно и регулярно в РИ народ мер и при царях, при коммунистах регулярность этого прекратилась, в том числе благодаря коллективизации и индустриализации. В гражданскую воевали как атеисты так и верующие, и белый террор подтвержденный факт. Про ВОВ думаю вообще коментировать не стоит, это не СССР на Германию напал.
   44
AT Vyacheslav. #13.06.2017 13:08  @Беня#13.06.2017 12:43
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
FantomAK>> Ну, если подойти формально, он таки прав - гражданская, коллективизация, индустриализация, голоды и +27 ВОВ
Беня> Если подойти формально. То каким боком жертвы ВОВ, голода и гражданской на руках коммунистов?
Это печально. Насколько глубоко в подкорке сидит то, что руководство ни за что не отвечает. "Конъюнктура рынка изменилась" © Чубайс.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Беня #13.06.2017 13:54  @Vyacheslav.#13.06.2017 13:08
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Это печально. Насколько глубоко в подкорке сидит то, что руководство ни за что не отвечает. "Конъюнктура рынка изменилась" © Чубайс.
Дык это "руководство" христиан, на небесах получается ни за что не отвечает. :)
Местное то, как раз отвечает, но только за зону своей ответсвенности. А руководство коммунистов дела ВСЕ чтобы ВОВ оттянуть во времени.
   44
RU ждан72 #13.06.2017 13:59  @Vyacheslav.#13.06.2017 13:08
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vyacheslav.> Это печально. Насколько глубоко в подкорке сидит то, что руководство ни за что не отвечает. "Конъюнктура рынка изменилась" © Чубайс.

ну почему же, руководство прекратило гражданскую (несмотря на финансирование оной из за рубежа) решило проблему голода, по крайней мере я не помню что бы он повторялся. победило в ВОВ. чем не довольны то?
   53.053.0
RU Беня #13.06.2017 14:36  @ждан72#13.06.2017 13:59
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ждан72> ... чем не довольны то?
Дык, то не их вымышленный еврейский Бог и даже не его помазанник царь. А простой народ под руководством коммпартии. :) Вот и бесятся, завидуют. :)
   44
RU кщееш #14.06.2017 05:10  @Беня#13.06.2017 12:43
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Беня> От голода прекрасно и регулярно в РИ народ мер и при царях, при коммунистах регулярность этого прекратилась, в том числе благодаря коллективизации и индустриализации.

Да чтож такое!

От голода в РИ народ перестал умирать в 19 веке. При Николае голода не было. Это пропаганда коммунистов. Равно как и то, что они придумали индустриализацию .

Все это при Николашке было запланировано . Даже метро Московское.


От антисанитарии мерли, это да. Но не от голода. В РИ был перед первой мировой громадный резерв еды , собранный после столыпинских реформ , значение которых тут все пытаютсч умалять ссылаясь на незначительность количества фермерских хозяйств , а то, что одной пшеницы почти в два раза стали собирать , несмотря на "незначительность " это как бы пофиг .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 05:16

RU FantomAK #14.06.2017 05:48  @Беня#13.06.2017 12:43
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Ну, если подойти формально, он таки прав - гражданская, коллективизация, индустриализация, голоды и +27 ВОВ
Беня> Если подойти формально. То каким боком жертвы ВОВ, голода и гражданской на руках коммунистов?
Ну я же написал ФОРМАЛЬНО - те. во время существования СССР и на его территории действительно погибли N-цать миллионов человек и этот факт является фактом
А то что на деле оказалось КГ/АМ - "мопед не мой, я только объявление..."©
:(
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Беня #14.06.2017 09:03  @кщееш#14.06.2017 05:10
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> Да чтож такое!
кщееш> От голода в РИ народ перестал умирать в 19 веке. При Николае голода не было. Это пропаганда коммунистов.
Это голимая пропаганда имперцев. Эпидемии и антисанитария на пустом месте не образуются. Их именно голод и вызывал как правило. Говорю же регулярный голод каждые 6-7 лет. Иногда чаще. Коммунисты как раз это и прекратили благодаря плановой экономике и коллективизации. Колхоз всегда эффективнее фермера.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
вот, читайте и наслаждайтесь.

Давыдов. Двадцать лет до Великой войны.

Давыдов М.А. Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина. СПб.: 2016. Скачать pdf 11.0 Mb. //  library6.com
 

тут даже второе издание. Я читал первое.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> тут даже второе издание. Я читал первое.
С чего ты взял что в этой писульке истина? Ты сам так решил? :) Приведи еще укрописателей с их "Голодомором".
   44
+
+3
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
А я вот люблю Фоменко и Носовского!
Книжки у них толстые, с картинками и цифирьками, кучей сносок и ссылок на... :D
   53.053.0
Balancer: Потерялась ветка, в которой был ответ.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

yacc

старожил
★★★
Iva> вот, читайте и наслаждайтесь.
Читаю Сбережения сельских жителей
Беру средневолжский регион 12252800 человек 133279 вкладов
Чуть более 1%
А на 1897 год
9133000 населения и 30181 вкладов = 0.33 %

Причем! Для сравнения только два года 1897 и 1913
Откуда вы такой вывод делаете, что число вкладов росло во время голода???
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Iva>> вот, читайте и наслаждайтесь.
...
yacc> Откуда вы такой вывод делаете, что число вкладов росло во время голода???

Странный вопрос! Любому Iva к примеру совершенно очевидно, что голод это период наибольшего процветания любого народа! Видимо мы сейчас потому и живем не в сахаре, что у нас голода нету...
   44
+
+2
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КЕКСГОЛЬМСКИЙ ПОЛК, 1903 г.
Автор неизвестен.
Уникальное фото из архива Союза фотохудожников России.
.Снимок размером 42 х 94 см оформлен в паспарту и заключён в раму. Всё говорит о том, что фотография была напечатана контактным способом со стеклянного негатива. Очень вероятно, что камера, способная работать с негативами такого формата, была создана фотографом самостоятельно или по специальному заказу.
. . .Такова известная нам история этого снимка. К сожалению, мы не знаем, кто его автор и где фотография была снята. Знаем только, что Кексгольмский полк дислоцировался в Варшаве, а год съёмки – 1903. Подпись под фотографией сообщает, что: "Лейб-Гвардии Кексгольмский Императора Австрийского полк основан в 1710 г. Императором Петром 1-м. Со дня основания полк участвовал в 20 войнах, провёл на них 50 лет и побывал в Швеции, Персии, Турции, Германии, Дании, Англии, Португалии, Греции, Австрии, Швейцарии, Румынии и Болгарии. В морских походах был в Атлантическом океане, в Балтийском, Немецком, Средиземном, Чёрном, Мраморном и Каспийском морях"
Прикреплённые файлы:
b37a8cd322f8.jpg (скачать) [3886x2590, 2,9 МБ]
 
 
   52.052.0
NO Штуша-Кутуша #08.09.2017 21:30
+
+8
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Расстрел царской семьи.
Ньюмонархистов и прочих воздыхателей о "потерянной РИ" объединяет в натоящем и в прошлом один и тот же признак - тупость и деградация. Эти же черты характерны для любой законсервированной в самой себе "элитарной" системе. Такие гнойники на теле общества(страны) не лечатся мирной постепенной эволюцией. Тут необходимо активное хирургическое вмешательство называемое революцией, т.к. удерживаться у власти такие паразиты могут только используя силу государства, подавляя насильно конкуренцию. Если перемены не приходят из нутри страны и общества, то они придут извне с гораздо более плачевными результатами. Британская элита смогла законсервироваться и выжить, в силу выгодного замужества с дядей Сэмом и того факта, что их остров нафиг никому не нужен. Всё что было нужно у них отобрали после ВМВ. Американский шумный пудель достаточно точное определение сути настоящей "британской империи", если они пытаются продемонстрировать свою "имперстность":)) а так каста богатых паразитов, которая хитрожопо устроилась и пытается жить за чужой счёт. Вообще британцы невероятно раздражают всех. Лицемерные ублюдки. Это факт. Британия неформально кастовое общество.
Гибель же детей знатных семей должна ужасать так же как и гибель детей крестьянских и рабочих, которых убивали в устрашение другим за неповиновение их родителей или просто таких же "простолюдинов" правящему классу.
" Какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено" к сожалению это правило действует со значительным лагом по времени и персонам чем и пользуются.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
Balancer: Не про расстрелу. По РКМП у нас отдельная тема.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
12.09.2017 19:23, maitredesir: +1: Под каждым словом.
Примите все мои солнышки в компенсацию штрафа.

13.09.2017 15:14, Peredel: -1: Любишь и ценишь "Майданы" ну ну
RU кщееш #08.09.2017 22:04  @Штуша-Кутуша#08.09.2017 21:30
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Ньюмонархистов и прочих воздыхателей о "потерянной РИ" объединяет в натоящем и в прошлом один и тот же признак - тупость и деградация.

Очень может быть что я тупой и деградант.
Я жалею об РИ! И жалею о СССР .
И ещё у меня болит душа о миллионах жертв нескольких социальных авантюр .

Но что поделать я, и такие как я все ещё живы.
Может мы тупые . Может мы деграданты и вы лучше нас . О чем тут спорить

Посмотрим.


> Эти же черты характерны для любой законсервированной в самой себе "элитарной" системе. Такие гнойники на теле общества(страны) не лечатся мирной постепенной эволюцией. Тут необходимо активное хирургическое вмешательство называемое революцией,



Пробуйте, чо.



>т.к. удерживаться у власти такие паразиты могут только используя силу государства, подавляя насильно конкуренцию.

...


> Если перемены не приходят из нутри



"Изнутри "



>страны и общества, то они придут извне с гораздо более плачевными результатами. Британская элита смогла законсервироваться и выжить, в силу выгодного замужества с дядей Сэмом и того факта, что их остров нафиг никому не нужен.

Отсутствию принципов благодаря она смогла выжить.

Поскольку я сомневаюсь что вы знаете что это , то позволю себе напомнить что принципы это то, что важней выгоды.


Британцы пока выживают потому что они беспринципны.

Сегодня ес, завтра не ес, сегодня за рабство завтра не, сегодня за раздел Чехословакии , завтра против , сегодня за Польшу завтра нет, сегодня за завтра против ..

Сегодня кокнем Диану завтра скажем что мы ее любили .

У них остров . Хуль .



Штуша-Кутуша> Гибель же детей знатных семей должна ужасать так же как и гибель детей крестьянских и рабочих, которых убивали в устрашение другим за неповиновение их родителей или просто таких же "простолюдинов" правящему классу.


Детей рабочих не убивали потому что они дети рабочих


Дети они вообще ничьи. Они дети.


Детей рабочих вообще не убивали. Убивали бунтовщиков. Если к несчастью там были дети , то потому что ими прикрывались .




Штуша-Кутуша> " Какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено" к сожалению это правило действует со значительным лагом по времени и персонам чем и пользуются.


А вот это справедливо.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 22:22
NO Штуша-Кутуша #09.09.2017 01:41  @кщееш#08.09.2017 22:04
+
+2
-
edit
 
кщееш> Очень может быть что я тупой и деградант.
Сожалеть об всех тех империях, которые рухнули, а скорее утонули в океане крови событий ПМВ и ВМВ, означает неадекватное желание повторить тот же чудовишьный путь. Прежде всего РИ, Австрияки , Германцы, Британцы , Французы выпустили сами себе море крови и когда народ уже обезумел от того что натворила элита и терять уже попросту стало нечего, тогда уж пролезли наверх Ленины, Гитлеры.. банда провокаторов вроде Черчилля..опять кровищи нахлебались. Вроде поняли, что так можно не только простой народ миллионами гробить, но и самим по нож пойти. Но не надолго поняли. То что формируется опять какой-то мир империй с супер аристократией потпринципу сословий и каст это заметно, хотябы по пропаганде и по засиранию людям мозгов. Может плохо закончиться

кщееш> И ещё у меня болит душа о миллионах жертв нескольких социальных авантюр .
Не один ты такой. У меня так же болит душа, что те уроды и их родственники кто повинны в многих миллионов трагедий на пост СССР являются "элитой" и в почёте. Бывшие коммуняки-функционеры вдруг возглавили построение счастливого капиталлистического настоящего для себя у будущего для нас.

кщееш> Но что поделать я, и такие как я все ещё живы.
Я рад. Это то право, которое с кровью вырывали у империй -
жить, работать, учиться, лечиться, свободно думать и говорить.

кщееш> Может мы тупые . Может мы деграданты и вы лучше нас . О чем тут спорить
Мы одинаковые. Я так же дегенерирую, но по другому вектору.И
Каждый вправе высказаться не рискую познакомиться с царской охранкой. 😂


кщееш> Пробуйте, чо.
Все попробуют, когда место и время наступит. Хотят или не хотят они того. Я никуда не тороплюсь.

кщееш> Дети они вообще ничьи. Они дети.
кщееш> Детей рабочих вообще не убивали. Убивали бунтовщиков. Если к несчастью там были дети , то потому что ими прикрывались .
К несчатью "бунтовщиков" убивать старались так, что бы хорошенько другие запомнили. Родственникам бунтовщиков доставалось по полной. И это совершенно не что-то только характерное для РИ , это вообще исторический период и особенность всех империй. Порядок на штыках. Пока такой порядок был хоть как-то адекватен, то ничего страшного с империями не происходило. Но империям всегда мало.

Я рад, что по поводу бритов у нас схожии позиции. Каждый раз поражаюсь какой у них низкий порог кидалова. И как нагло и легко они могут нарисоваться обратно, если что-то надо.:))
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU кщееш #09.09.2017 02:16  @Bredonosec#08.09.2017 23:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Расстрел царской семьи.
Фцпкщееш>> Именно революция стала причиной миллионов погибших в результате гражданской войны.
кщееш>> 100 лет назад случилась мерзость . Революция.
кщееш>> Вместо эволюции.
Bredonosec> Чего эт у тебя вдруг монархизм проснулся? :)


В каком месте ты наблюдаешь мой монархизм?



Bredonosec> Как будто подменили ))
Bredonosec> Благодаря революции октябрьской россия вообще осталась на карте, и даже стала сверхдержавой,


К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.


> а не исчезла, как планировалось в ходе "демократических преобразований"(тм) с живейшим участием "мирового сообщества"(тм)
Bredonosec> А то, что всякая либеральная шваль смогла в феврале свергнуть царя - в первую очередь вина его самого: он прогадил настолько всё, что некому было защищать эту монархию. На все сколько там 150 или 170 миллионов населения империи - некому.
Bredonosec> Вон алекс материалы на архивы кидает интересные - начиная с
Bredonosec> Николай II [Alex 129#01.09.17 10:11]
Bredonosec> и вниз. Особенно про коррупцию почитай. Увлекательно :)


Я знаком со всеми приведенными материалами и более того .



Bredonosec> История проё-анного порт-артура (и в немалой доле всей войны с японией) из-за фантастической коррумпированности наместника -

Херня полная . Я изучал историю ряв со временем прибытия Алексеева на дв до первоисточников .


Наместник вообще не причина. Утверждать подобное означает вообще не знать контекста .




>- также общеизвестна>


???


Bredonosec> Историю распила средств на первой мировой также живописали многие, а многое еще предстоит.
Bredonosec> Напр, из мемуаров Микулина история с "нетопырем" известна многим, а историй таких было..
Bredonosec> Свободное время в виде всевозможных извращений типа отстрела 50 тысяч кошек или групповух "светлейших княгинь" с каким-то упоротым крестьянином (распутиным) - тоже показатель, что всё, северный зверек пришел и отнял последние остатки мозгов.

*бутся и в сильной империи и в слабой. *бутся вообще всегда.
Мы тут каждой буквой *бле благодаря , извини.






Bredonosec> А потом просто вот эта же коррумпированная кодла окружения коррумпированного императора просто сама села править. И за полгода прое-ала всё оставшееся, что большевики силами нескольких тысяч человек на всю страну сумели взять власть, бо прежних воров не поддерживал никто. И сумели удержать - потому что оказались резко лучше.

Ага. И пришли люди сильно лучше прежних .


Bredonosec> А ты называешь это "мерзостью".


Потому что просто поменяли власть.


кщееш>> А теперь мы имеем ровно такое же положение дел .
кщееш>> Продажное и неэффективное чиновьечье сословие .
Bredonosec> так не в 17 году мерзость была. В 91-м. Это по сравнению с СССР регрессирует положение, а не по сравнению с царским режимом.


И в 1917

кщееш>> Ну и нету ПТУ где царей готовят.
Bredonosec> вообще-то говоря, для чего тогда домашнее обучение лиц императорской семьи, если не могут научить? Это не ситуация "на хорошую школу денег нет, сами на работе, вот детей улица и воспитывает".


Так было эффективно и так было заведено .

Можно было свергнуть .не стоило казнить .

Bredonosec> Не оправдание.


Именно.

кщееш>> Большевистская пропаганда. Во времена Николая 2, проблемы голода до смертей не было.
Bredonosec> вовсю была.


Нет, не было .
Bredonosec> Что отмечали и зарубежные наблюдатели и местные.


И зарубежные и местные отмечают что не было.
Bredonosec> Впрочем, если так хочется "небольшевистской" - вот официальный, пропущенный жесткой цензурой (о которой в самом учебнике пишется) учебник для средних школ царской России. Титульный лист сфотал.




???


Bredonosec> По причине той самой цензуры "вредное для государства"© там не будет написано, но практически на каждой странице упоминания тех или иных бунтов, волнений, брожений, и политики их или замирения или жесткого подавления. О самом николае и времени написания учебника также практически ничего, но даже очень кратенько - вот, скрин. Замени слово "малоземелие" на "голод" - и получишь вполне официальное признание, что явление было массовым.

Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
13.09.2017 15:20, Peredel: +1: К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.

28.09.2017 08:26, ADP: +1
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> Благодаря революции октябрьской россия вообще осталась на карте, и даже стала сверхдержавой,
кщееш> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.

Почти все территориальные потери - ДО Октябрьской революции (и Финляндия, и самостийность, и др.). Некоторые даже до Февральской. Польша оккупирована немцами, и еще при царе (ЕМНИС правительстве Горемыкина) заявлено, что после войны Польша будет автономна на манер Финляндии. То есть даже в самом-рассамом идеальном (и нереальном) случае.


Александр Блок записал 12 июля 1917 года: «Отделение» Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за «Великую Россию»
 


А большевиками (позднее Сталиным) как раз после всего развала львиная доля собрана обратно, хоть и в ином уже формате - а как иначе? Всё по Мерфи: собрать расползшихся из банки червей можно только, взяв банку большего размера.


...а еще цари Аляску и Калифорнию пролюбили, во.
И если Аляска еще бы фиг с ней (своих холодильников у нас мало, что ли, даже с золотом?), то вот за Калифорнию обидно.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> то вот за Калифорнию обидно.
А вот там никаких шансов вообще.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> то вот за Калифорнию обидно.
excorporal> А вот там никаких шансов вообще.

...но всё равно ж обидно!
   51.051.0
LT Bredonosec #09.09.2017 19:01  @кщееш#09.09.2017 02:16
+
+4
-
edit
 
кщееш> В каком месте ты наблюдаешь мой монархизм?
в идеализации монархии.

кщееш> К сожалению, вопреки. И в меньшей степени что должна была.
в смысле, без революции было бы лучше?
А за счет чего? Николай последовательно прогаживал одно за другим, откуда б возник ресурс для рывка?
Ты же сам, емнис, приводил сюжет про талантливого начальника тайной полиции, который полностью дезорганизовал революционную агитацию в москве, но которого отправили куда-то нафиг.
Сам николай, как неоднократно описывалось, не хотел трона, и правил вынужденно, как хватало талантов посредственного управленца (да и вроде как после павла 1 никто не хотел сам) - итог тут закономерен.

кщееш> Я знаком со всеми приведенными материалами и более того .
ок, не вопрос. Но тогда откуда мнение про возможность рывка империи? За счет чего?

кщееш> Херня полная . Я изучал историю ряв со временем прибытия Алексеева на дв до первоисточников .
кщееш> Наместник вообще не причина. Утверждать подобное означает вообще не знать контекста .
ээээ... если где-то поделишься подробно - с удовольствием почитаю.
У меня по прочитанному еще в школьные годы возникло впечатление, что воровство на контрактах по укреплению города (грубо говоря, песок вместо цемента как самый красивый пример), беспредельная и противоречащая разуму коррумпированность, продажи разведданных противнику, и т.д. - сыграли ведущую роль в том, что пришлось сдать край.

кщееш> *бутся и в сильной империи и в слабой. *бутся вообще всегда.
Я не против её как таковой. Я против того, чтоб идеализировать как хорошего руководителя или человека, который позволяет свою жену и дочерей регулярно иметь вгрупповую какому-то упоротому крестьянину. Заодно прислушиваясь к его указаниям в ведении государственных дел. И отрываясь после этого на кошках.

кщееш> Ага. И пришли люди сильно лучше прежних
Сталин как администратор (тактика поставить умного человека решать задачу, но при проявлении коррумпированности или неспособности жестко спросить) в сравнении с Николаем как администратором (тактика за взятки отдать вопрос на откуп кому попало и далее более не интересоваться вопросом).
Кому ты бы доверил управление корпорацией?

кщееш> Потому что просто поменяли власть.
и сам принцип управления.

кщееш> И в 1917
есть такая игра - в паутинку.
на бокал кладется салфетка, на неё по центру монета. каждый по очереди прожигает сигаретой дырочку, у кого монета упадет - тот и проиграл.
Монархия напрожигала столько, что там уже некуда было дальше. Не только всё имевшееся прогадили, но еще и в долг натырили столько, что хватило б на век репараций вперед. СССР, кстати, отказалось выплачивать это совершенно правильно.

кщееш> Так было эффективно и так было заведено .
Заведено - не спорю. Эффективно - история показала, что нет.

кщееш> Можно было свергнуть .не стоило казнить .
я не обсуждаю вопрос казни, я возражаю против тезиса о том, что революция 17 года была мерзостью. В условиях полностью сгнившей монархии она была неизбежностью. и хорошо, что были большевики с жесткой дисциплиной и работоспособностью. и в частности тот же ленин с пониманием корня противоречий текущего строя и глубоко продуманной философией нового строя и новой структуры отношений. На всяких кирилловцах-меньшивиках-эсэрах - было б тканое одеяло колоний германии, британии, америки, польши, и всех, у кого хватило бы наглости откусить кусок. А потомки местного населения под разными флагами резали бы друг друга во славу своих европейских столиц (или сюзеренов), что с нами пытались сделать в 90-е и пытаются до сих пор (руина, молдавия, грузия, прибалты, азеры, узбеки и т.д. примером)

кщееш> И зарубежные и местные отмечают что не было.
можно ознакомиться?

кщееш> Голод. Это когда люди умирают от отсутствия еды.
я в курсе.
Умирают, к примеру, зимой. "увидел, что в такой-то хате соседа что-то второй день не топится, заглянул, а там все уже замерзли". Умирают весной, потому что кончились в семье запасы, а на подножный корм переходить - нет еще подножного. И продать нечего, да и некому. И в долг взять неоткуда, или уже брал прошлой зимой, и из-за отдачи долга осенью втридорога себе уже и не хватило. Умирают дети, потому что на кормильца еще хватает (не корми его и некому станет пахать), а на детей уже нет.
Такие обыденные смерти, которые не считались чем-то необычным. Ну померли с голоду и померли, эка невидаль.
Не думаю, что сравнение с Ленинградом, где царила советская мораль делиться последним куском, чтоб выжили все, будет уместным.
   26.026.0
Fakir> Почти все территориальные потери - ДО Октябрьской революции (и Финляндия,

естественно было два независимых государства (РИ и Финляндия), связанные ЛИЧНОЙ унией, через правящего монарха. В РИ монарха свергли - кто теперь объединяет эти два независимых государства ЛИЧНОЙ унией?

все, все свободны :)

потом у части "победителей" проходит опьянение "свободой" - и они начинают думать - а как же так? почему те свободны?
   60.0.3112.10160.0.3112.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Почти все территориальные потери - ДО Октябрьской революции (и Финляндия,
Iva> естественно было два независимых государства (РИ и Финляндия), связанные ЛИЧНОЙ унией, через правящего монарха. В РИ монарха свергли - кто теперь объединяет эти два независимых государства ЛИЧНОЙ унией?
Iva> все, все свободны :)

Да-да, и Украина тоже в личной унии. И Закавказье.
Не натягивайте сову на глобус. На все эти формальности всем было уже глубоко по..ть в 17-м году.
Почему кот яйца лижет? Вот потому же.
Кто сколько хотел и мог - тот столько и унёс. Суверенитета.
   51.051.0
1 25 26 27 28 29 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru