[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 278 279 280 281 282 351

stas27

координатор
★★★
...
Edu> Во-первых, ВСУ-шные СОУ работали в стандартном режиме ... когда нет необходимости постоянно колотить в боевом режиме, а включаться только по команде...
Т.е. по этой логике, одинокую СОУ ополченцев (ну или монголокацапов из-под Первопрестольной) должно было бы найти легче, буде она там бы была и работала?

Edu> Во-вторых, "скромная" ДНА антенны канала сопровождения (как и подсвета) и весьма узкий сектор поиска (в режиме внешнего ЦУ).
Ага, а это значит, что РТР ВСУ было бы всё равно не просто. Т.е. то, что ВСУ молчат о результатах работы своей РТР ничего не показывает, доказывает или там опровергает. ОК, понял.
   52.052.0
RU Старый #01.04.2017 01:57  @stas27#31.03.2017 19:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
stas27> Кстати, про "засветился". Были ли какие-то упоминания о работе украинской РТР и о том, что она видела в подозреваемом районе?
stas27> Или у ЗСУ все РТР попали под декоммунизацию?

Можно предположить что о наличии у ополченцев Бука хохлы узнали какраз из данных собственной РТР. Декоммунизировать её сложно, станция предупреждения об облучении стоит на каждом боевом самолёте.
   11.011.0
?? Старый #01.04.2017 02:00  @m-dva#31.03.2017 20:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m-dva> Раз не могли не заметить, то откуда взялась первая версия про Су-25?
m-dva> Зачем такую, явно дебильную и смехотворную версию вообще вытащили на белый свет?

Эту версию родил некий "союз советских инженеров" и потом раскрутили наши СМИ. У нас же свободные СМИ, любой журноламер может молоть что угодно в меру своего разумения.

m-dva> Готовили отмазку работы СУО на излучение,- мол по штурмовику целили...

Те кто плели про Су-25 ничего не знали про Бук.
   11.011.0
?? Старый #01.04.2017 02:04  @Serg Ivanov#31.03.2017 22:31
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Вот такая тебе версия. Что не так?
S.I.> Гм.. Версия настолько тупая, что может оказаться правдой. А расчёт Бука могли вообще втёмную использовать.

Расчёт Бука, поняв что теперь они крайне нежелательные свидетели и никто не даст за их жизнь ломаного гроша, вполне мог перебежать к нам. И теперь сидит где-нибудь на соседней даче со Сноуденом и ждёт часа чтобы дать показания.
   11.011.0
?? Старый #01.04.2017 02:08  @stas27#31.03.2017 22:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
stas27> В этом отношении меня лично интересует, пожалуй единственный нормальный вопрос от Пистона:
stas27> На него таки ему не ответили, НЯП. Мне тоже непонятны эти дырки идущие поперёк фюзеляжа вкупе с почти полным отсутствием сквозных пробитий правого борта.

Разница в угле встречи ракеты с целью при пуске из Зарощенского и пуске из Снежного будет невелика. Я, например, не смогу увидеть разницы. Собственно поэтому хохлы свой Бук и выдвигали как можно ближе к Снежному, на самую передовую, чуть ли не на территорию сепаратистов.
   11.011.0
?? Старый #01.04.2017 02:17  @stas27#31.03.2017 23:18
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
stas27> Для моего образования: про излучение пусковой в самом деле нету. В связи с этим вопрос: его вообще реально засечь средствами РТР, находящимися в отдалении от СОУ? Или мои вопросы к украинским РТР смысла не имеют?

Про излучение СОУ будет сказано когда надо. Все кто имеют РТР те молчат.
Когда на брифинге МО сказали о том что РТР засекла Купола, в США сказали "блин!" и о вине России больше не заикались. Более того, на закрытом брифинге США сказали что данных о причастности России не имеют. Данные о чьей причастности они имеют они скромно умолчали.
А вопят о вине России "расследователи" уровня Белингкэта, которые вообще никогда не слышали о существовании РТР. Для которых фото из фэйсбука это предел доступных материалов.
   11.011.0

Edu

аксакал
★☆
stas27> Т.е. по этой логике, одинокую СОУ ополченцев (ну или монголокацапов из-под Первопрестольной) должно было бы найти легче, буде она там бы была и работала?
Разумеется, в подобном идиотском варианте "блуждающего форварда" обеспечить достаточно эффективное внешнее ЦУ было бы гораздо сложнее и СОУ пришлось бы вести интенсивный обзор в гораздо более широком секторе автономного режима.
   52.052.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Edu> Во-вторых, "скромная" ДНА антенны канала сопровождения (как и подсвета) и весьма узкий сектор поиска (в режиме внешнего ЦУ).

Есть боковые лепестки.
   11.011.0
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Edu>> Во-вторых, "скромная" ДНА антенны канала сопровождения (как и подсвета) и весьма узкий сектор поиска (в режиме внешнего ЦУ).
Старый> Есть боковые лепестки.
"не каждый может заглянуть в завтрашний день... схватить за боковой лепесток карандашного луча Бук-овской СОУ" :D
Для этого потребен соответствующий/продвинутый инструментарий и подготовленный персонал.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

recip

втянувшийся
stas27> Мне тоже непонятны эти дырки идущие поперёк фюзеляжа вкупе с почти полным отсутствием сквозных пробитий правого борта.

А они и не совсем поперёк, а с отклонением к оси фюзеляжа и, в основном, в этой части скальпа по касательной.
Собственно, у А-А в презентации наглядно ведь показано:
   47.047.0

Cat
hwarestalker

втянувшийся

Сделал одно наблюдение. Больше всех высмеивают Су-25, пушку, Р-60 "диванные
эксперты". Те, кто действительно летал на боевых самолетах и стрелял,
осторожнее в своих оценках. Почему так? :D
   5656

Cat
ждан72

аксакал
★★

Cat> Для моего образования: про излучение пусковой в самом деле нету. В связи с этим вопрос: его вообще реально засечь средствами РТР, находящимися в отдалении от СОУ? Или мои вопросы к украинским РТР смысла не имеют?
на сколько я представляю карту пучек должен был быть направлен в сторону польши-венгрии. и в РФ не мог быть засечен в принципе. но если правда что гдето там летали самолеты РТР НАТО то они вполне могли засечь.
   52.052.0
+
-
edit
 

Cat
RST_37

аксакал
★★
Cat> Сделал одно наблюдение. Больше всех высмеивают Су-25, пушку, Р-60 "диванные
Cat> эксперты". Те, кто действительно летал на боевых самолетах и стрелял,
Cat> осторожнее в своих оценках. Почему так? :D

Дай боле-менее реальную картину разрушений от пушки и от Р-60, может задумаемся или посмеёмся. :D
   1717
+
+1
-
edit
 

Cat
Balancer

администратор
★★★★★
Cat> Сделал одно наблюдение. Больше всех высмеивают Су-25, пушку, Р-60 "диванные
Cat> эксперты"

Ты не путай версию «Су-25 сбил» с заявлениями, типа «Су-25 не может подняться на 10000», «Су-25 не может догнать Боинг» и т.п.

Первое — практически невероятная муть. Но не потому что верно второе :) Но почему-то многие частное опровержение ошибочных выводов о невозможности условий для Су-25 автоматически приравнивают к мнению «Сбил Су-25». Это даже не бинарное мышление, это просто алогичность мышления.
   44

Cat
hwarestalker

втянувшийся

Cat> Дай боле-менее реальную картину разрушений от пушки и от Р-60, может задумаемся или посмеёмся. :D


От зенитки (неизв. какой, но они часто имеют тот же калибр и снаряды)
в Корее:



От авиапушки



От Р-60

Какой-то инцидент в Африке



KAL902




На форуме mh17.webtalk.ru наталкивался на такое:



   5656
Это сообщение редактировалось 01.04.2017 в 12:02
+
-
edit
 

Cat
hwarestalker

втянувшийся

Cat> на сколько я представляю карту пучек должен был быть направлен в сторону польши-венгрии. и в РФ не мог быть засечен в принципе. но если правда что гдето там летали самолеты РТР НАТО то они вполне могли засечь.

Был парламентский запрос в Германии от одной из партий. НАТОвская РТР
зафиксировала работу какого-то ЗРК, классифицированного SA-3, кажется.
   5656
+
-
edit
 

Cat
RST_37

аксакал
★★
Cat>> Дай боле-менее реальную картину разрушений от пушки и от Р-60, может задумаемся или посмеёмся. :D
Cat> От Р-60
Cat> Какой-то инцидент в Африке

Если только это и только по последствиям, ну и разлёт ПЭ не виден, не с чем сравнивать. Остальное всё мелко.

Cat> На форуме mh17.webtalk.ru наталкивался на такое:
Это вообще, сравнение попы с пальцем в размерах.

Вот ещё летак до кучки с поражениям от какого-то ЗРК.
Прикреплённые файлы:
gaGowh4BJOM.jpg (скачать) [1280x960, 320 кБ]
 
 
   1717
Это сообщение редактировалось 01.04.2017 в 12:19

Cat
RST_37

аксакал
★★
Cat> Вот ещё летак до кучки с поражениям от какого-то ЗРК.
2
Прикреплённые файлы:
4htqLvq3rtc-001.jpg (скачать) [895x559, 143 кБ]
 
4htqLvq3rtc.jpg (скачать) [1280x960, 298 кБ]
 
 
   1717
+
-
edit
 

Cat
ждан72

аксакал
★★

Cat> Был парламентский запрос в Германии от одной из партий. НАТОвская РТР
Cat> зафиксировала работу какого-то ЗРК, классифицированного SA-3, кажется.
если зафиксировали то должны знать пленг. сразу встает вопрос куда он упирался, в зарощенское или в снежное. или как всегда, секретная информация.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Cat
Старый

из курилки
★☆
Cat> Был парламентский запрос в Германии от одной из партий. НАТОвская РТР
Cat> зафиксировала работу какого-то ЗРК, классифицированного SA-3, кажется.

При чём тут ФРГ и натовская РТР? Где НАТО и где Донбасс?
Тут нужно спрашивать спутниковую РТР США. Ну пусть кто-нибудь попробует, спросит NRO. :)
На закрытом брифинге они запретили даже сообщать кто проводил брифинг.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU ждан72 #02.04.2017 05:16  @Старый#01.04.2017 22:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Старый> При чём тут ФРГ и натовская РТР? Где НАТО и где Донбасс?

мочало-мочало.
как минимум два самолета РТР НАТО летали вдоль украинской границы во время инцидента. летают они высоко и у них радио горизонт куда как ниже чем у наземной станции РФ.
   52.052.0
RU Старый #02.04.2017 06:54  @ждан72#02.04.2017 05:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ждан72> как минимум два самолета РТР НАТО летали вдоль украинской границы во время инцидента.

У какой границы? У западной? Или у Азовского моря? ;)

ждан72> летают они высоко и у них радио горизонт куда как ниже чем у наземной станции РФ.

Както ты совсем уж плохо думаешь про РФ. Как у НАТО так самолёты, а как у РФ - так наземные... ;):)

Ну подумай - как бы я в Кубинке узнал про результаты работы наземной РТР? У меня и знакомых то в радиотехнических войсках нет... :(
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU ждан72 #02.04.2017 07:57  @Старый#02.04.2017 06:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Старый> У какой границы? У западной? Или у Азовского моря? ;)

над польшей
7.Dva АВАКС наблюдал MH17 - немецкое правительство
17 июля 2014 мониторинг событий в Украине два самолета АВАКС, который влетел в утвержденных маршрутов полета на польской и румынской территории.
Это ответ правительства Германии на запрос по поводу инцидента MH17. [56] [57]
Интересные вопросы 11, 12, 13, семнадцатый
11. Какие доказательства есть федеральное правительство и подчиненные ему органы в отношении захваченных радиолокационных сигналов или других видов деятельности и выражения ракетных комплексов на 17 июля 2014 года?
Из информации , известной федеральное правительство не может делать какие - либо определенные знания о развертывании противоракетных систем в полете МН 17. О дальнейшем относятся к ответу на вопрос № 14.
12.Jsou результаты выбытия по оценке самолетов радиолокационной системы АВАКС записей , сделанных 18 июля 2014, и приобрела 17,07
Да.
13. Что является результатом записей оценочных AWACS?
Flight MH 17 контролировали с помощью два самолетов AWACS, которые находятся в пределах согласованной структуры безопасности , охраняющую восточные союзники были на так называемых. Фиксированные орбиты, то есть в утвержденных маршрутах полета на польском и румынской территории и записывать имеющиеся радарные сигналы и излучается воздух транспондер / ретранслятор / полет MH семнадцатом радиолокационный ответчик записи и записи MH 17 АВАКС закончился ровно в 14.52 CET.
14.Jaké знание может быть выведено из записи радиолокационных сигналов, оформивших AWACS особенно в связи с деятельностью противоракетных систем, ракет наземного воздуха и радиуса действия воздух-воздух, который бы составил к полету MH 17 и может привести к победе и какие другие сигналы АВАКС записал?
АВАКС записан в области их диапазон сигнала одной системы ракетной и другой неустановленного радиолокационный сигнал. Записанный сигнальная ракета системы АВАКС автоматически классифицируется как «Surface в Air -Misile» SA 3, в области обычно регистрируемый сигнал!

17. В какие дни в период с 1 апреля 2014 года и 31 июля 2014 не были проведены лет назад самолеты АВАКС, возможно , нет разведывательных полетов , которые будут контролировать территорию Украины и по каким причинам не не произошло?
В тот период времени, в связи с российско - украинский кризис были ежедневно проводились два года назад после того, как фиксированной орбите, летный коридор , определяемый польской и румынской территории. До более чем на 95% регулярных рейсов. Отключения были вызваны плохой погодой в начале или в аэропорт назначения.
НАТО и ее государства - члены через данные для AWACS знать точное местоположение , где был выстрел , если он был Buk. Вычислить его триангуляции.
!!! Доклад ИКАО [10] говорит в главе
2.9.7. АВАКС:
- НАТО самолеты АВАКС есть в распоряжении какой-либо информации, которая бы так или иначе связанных с расследованием дела MH17


взято здесь : MH17 – Study of the accident MH17
Старый> Както ты совсем уж плохо думаешь про РФ. Как у НАТО так самолёты, а как у РФ - так наземные... ;):)
то что они есть и то что они были в воздухе в момент катастрофы это разное.
   52.052.0
RU hwarestalker #02.04.2017 15:54  @Balancer#01.04.2017 09:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Cat>> Сделал одно наблюдение. Больше всех высмеивают Су-25, пушку, Р-60 "диванные
Cat>> эксперты"
Balancer> Ты не путай версию «Су-25 сбил»
Balancer> Первое — практически невероятная муть.

А сбитые RB-47 (меньшая и маневрирующая цель) Миг-17-ми/Миг-19-ми
в 50-60е это какая муть? :D

Я вот что наблюдаю. Нет двутавровых дырок на обшивке, зато
найден двутавр в обломках. Найдено 5 обломков ракеты на этапе
черновика, а в финальную часть попало только 3. 2 исчезли после
российских замечаний, что они не сохраняются после взрывов.
Должно быть не менее 1500 повреждений НА ОБШИВКЕ, а найдено
только 360 ВЕЗДЕ (включая внутренности). В черновике эти 360
аппроксимируются (весьма неубедительно) до 800, а в окончательном
доводят ОЦЕНОЧНОЕ число осколков до "более 1100" без оснований.
Один двутавр набирает в весе после замечаний, что сохраняющие
свою форму двутавры не могут быть меньше определнного веса.
В химанализе поражающих элементов и сравнении его результатов
с анализами отложений на краях дырок ОТКАЗАНО (что вообще просто
!"№;%:??).

Почему они мухлюют? Ведь если бы он реально был поражен Буком
(неважно откуда и чьим), то не было бы проблем с наличным
материалом. Были бы и двутавры (и дырки, и десятки-сотни, а не
два странных обломка), и общее число дырок тысячи две,
и сквозные пробития. И химанализ отложений, и сравнение их
с материалом поражающих элементов, а не та порнография, которую
легко изобразить на пути обломков в Голландию, например,
в Харькове.

Пока что вырисовывается, что поражен чем-то другим, а не Буком.
А вот чем - это вопрос.
   5656
RU ждан72 #02.04.2017 16:27  @hwarestalker#02.04.2017 15:54
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

hwarestalker> Почему они мухлюют? Ведь если бы он реально был поражен Буком
hwarestalker> (неважно откуда и чьим), то не было бы проблем с наличным
hwarestalker> материалом. Были бы и двутавры (и дырки, и десятки-сотни, а не
потому что у РФ и у украины разные Буки. и дырки от них разные и хим анализ будет разный. по количеству осколков не знаю, но возможно что и оно разное.
   52.052.0
1 278 279 280 281 282 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru