[image]

О миллионе изнасилованных немок ™

 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Сообщение было перенесено из темы Набросы дерьма в историю СССР/России.
Mishka>> И куда это сравнится с теми же изнасиловаными немками?
Bod> Ну, о наших хоть пишут, что они женщин врага насиловали. А американцы
Bod> Ну и поскольку всяких азиатских вьетнамок/японок вообще за людей не считали, книги об этом пока не написаны ;)

Скандал между Тито и Сталиным по поводу изнасилованных югославок возник еще во время войны.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

Сообщение было перенесено из темы "Блокада" Крыма.
а чего такого?
ну изнасиловали и делов-то...
кто-то считал , что в период и после немцев на оккупированной части СССР родилось около 1 млн. детей (от немцев),
почему не может быть 2 млн. детей в Германии от наших? и не всегда по согласию...
   1515
Balancer: При чём тут блокада Крыма?; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

LT Bredonosec #19.04.2017 18:38
+
-
edit
 

Американцы и англичане - узаконенное насилие над немками в 1945

Время от времени общечеловеки поднимают очередной вой о якобы массовом насилии советскими войсками в оккупированной Германии. Как говорится на воре и шапка горит - читайте правду о том, что на самом деле происходило в Германии 1945, где по задумке западны // www.politforums.net
 

Как англо-американские войска проводили "операцию Грабеж"

После разрушения СССР на Западе активизировались процессы пересмотра страниц Второй Мировой войны. В частности, советский воин-освободитель, был превращен в звероватого и азиатского насильни // topwar.ru
 

Форум города Дубна • Просмотр темы - Оккупированная Франция. Изнасилованная шлюха?

Сообщения без ответов | Активные темы Список форумов » Точим лясы » История и реконструкция Часовой пояс: UTC + 3 часа Список форумов » Точим лясы » История и реконструкция Часовой пояс: UTC + 3 часа Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 // dubna.ru.com
 

чтоб не искать.
Лучше бы в тему Изнасилования женщин союзниками [Форумы Balancer.Ru]
но увы, она закрыта.
   26.026.0
RU Курдыбаев #20.04.2017 16:35  @Iva#02.11.2013 11:45
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Iva> Скандал между Тито и Сталиным по поводу изнасилованных югославок возник еще во время войны.

не дали югославы своих женщин в обиду, хотя попытки были.....читайте мемуары Б.Слуцкого, он там был в это время и пишет на эту тему, и болгары не дали своих в обиду....а вот румыны с охотой
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

ВЫСШАЯ МЕРА РЕПАРАЦИЙ

В Бусти возник повод поговорить о версии про массовые изнасилования немок советскими солдатами в финале WWII, а также о сходных преступлениях западных союзников, и абсолютно не вижу поводе не начать реанимировать несправедливо забытую ЖЖ. Итак... Что части Советской Армии,… //  putnik1.livejournal.com
 
В частности, опираясь на документы и верифицированные свидетельства очевидцев, м-р Эпп докопался до существования т.н. "концепции Шилля", то есть, негласной (полуофициальной) позиции оккупационной администрации по "женскому вопросу".

Вкратце. Выглядело это так, что командование США, столкнувшись с проблемой массовых изнасилований немок американскими солдатами, и какое-то время обслюнив тему с медиками, пришло к выводу, что

(а) расстреливать граждан США за изнасилования, как предписывалось в приказе Эйзенхауэра, нельзя,
(б) отдавать под суд насильников нельзя (ни одного так и не отдали),

(в) эскалацию "хаотических изнасилований" необходимо пресечь, но
(г) "безусловно признавая право военнослужащих, длительное время находящихся вдали от семей, на удовлетворение своих физиологических потребностей, как форме репарации".

Далее была разработана и внедрена экстренная программа разъяснительных мер: солдатам объяснили, что за изнасилования будут серьезные взыскания, а за "удовлетворение потребностей" в обязательном порядке следует платить. После чего раздали специальные "дополнительные пайки" (презервативы, шоколад, мыло, пудра-помада, галеты, дешевые чулки, йод, аспирин, марля, нитки) для "оплаты услуг".

Допускалась и "дополнительная оплата" из солдатского пайка (кофе, тушенка), но в ограниченных масштабах. При этом детальнейшим образом указывались и регламентировались "допустимые места получения" и стоимость той или иной услуги, с уточнениями насчет надбавок за "недобровольность" услуги или "коллективное пользование".

Также было официально указано, что жалобы от немок не будут приниматься ни в каком случае, а браки между военнослужащими США и гражданками "Бизонии" категорически воспрещены. Зато фройляйн, в процессе оказания "услуг" подзалетевшим, полагалось (ввиду необходимости "увеличения населения") разовое пособие деньгами и продовольственный паек на год.

Несколько статей на эту тему, ставшие потом основой книги, вышли в Штатах в 1946-1947 годах и никаких худых последствий для автора не имели. То есть, попытки наезжать за "клевету" были, но, в целом, на "клеветника", в обстановке всеобщей эйфории и начала "блестящего всплеска", не обратили внимания, а сам м-р Эпп увлекся трагической судьбой изгоняемых из Чехословакии судетцев, чему, после многолетних штулий, была посвящена следующая его книга, считающаяся первоисточником всех исследований по этой теме.
 




Для нас интересно одно: можно ли верить данным, приведенным м-р Эппом в его первой книге. Это очень важно. Потому что, напомню, около половины текста посвящено "зверствам красных орд", и как раз от нее (аккуратно забывая, что речь в книге идет и об англосаксонских вояках) отталкиваются все пропагандисты "бесчинств Красной Армии",

А ответ прост, и ответ дан уже давно. Даже не в статистике исполнения приговоров согласно приказу Ставки от 5 июля 1944 года, после появления которого случаи насилия в рядах Советской Армии стало исчезающе минимальным. Кто же на Западе поверит советским документам? Но...

Но точность и достоверность данных Эппа, относящихся к "сексуальной политике" оккупационных властей "Бизонии" (зона западной оккупации) и реализации "концепции Шилля" на практике, подтвердилась в ходе судебных процессов по обвинению в клевете, возбуждавшихся против него Министерством обороны США в 1947 и 1948 годах.

Вернее, даже не в ходе. Поскольку свидетели (информаторы), приглашенные автором, были готовы подтвердить свои слова под присягой, оба раза слушания, стартовав с помпой, вскоре переносились на неопределенный срок, а затем тихо сходили на нет, завершаясь досудебными соглашениями сторон. А вот относительно достоверности источников информации об "ужасах в советской оккупационной зоне", то, как неоднократно (в 1946, 1959, 1964, 1982 годах) объяснял сам Остин Эпп:

"и о масштабе физиологических насилий на Востоке, и о чудовищных фактах, и о том, что Советы официально дали санкцию на изнасилования мне было известно не по документам, которыми я не располагал, но со слов демобилизованных американских солдат, журналистов и других лиц, узнавших эту информацию от очевидцев или от тех, кто узнал её от очевидцев, бежавших из советской зоны. Стремясь к достоверности, я тщательно отбирал для книги то, что не вызывало сомнений, главным образом, отдавая предпочтение сведениям из уст добрых католиков. Я никогда не поверю, что эти чистые, богобоязненные люди могли в чем-то погрешить против истины, как никогда не поверю, что коммунисты могли запретить изнасилования или наказывать насильников".

В общем, подводя предварительный итог, получается так, что человек, видимо, в самом деле, на старте хотел разобраться всерьез. Но он очень любил Германию, очень любил США и люто ненавидел коммунистов, и русских тоже, так что, в конце концов, на финише, начал рассматривать проблему в совсем ином ракурсе: типа, наши ребята не виновны, во всем виновны восточные дикари.

Как по мне, это еще не крайний случай. Очень многие "исследователи" типа Бивора вообще ни в чем не стараются разбираться. Просто (на заказ) рисуют мрачную панораму коммунистического беспредела в милой, уютной и совершенно ни в чем не повинной Европе.


Однако тпру, и вернемся к теме изнасилований. Если публицистика Эппа в итоге заинтересовала только профессиональных "ревизионистов", - все солидные историки его всерьез не воспринимали и не цитировали, - то творения "группы Сороса", в первую очередь, Бивора, написанные под заказ, обеспеченные заранее готовым пиаром, как оружие информационной войны, таки стали основой для максимальной демонизации СССР и русских вообще, а "устные свидетельства" м-ра Эппа (в их трактовке) "солидным научным фундаментом".

Вот только не бывает зенита без надира. Тема оказалась столь болезненной, особенно для немцев, что спустя всего два года с момента появления книг "британского ученого" британскому ученому прилетел бумеранг. И не из Москвы, мнение которой на Западе заранее считается "фейком", а оттуда, откуда инициаторы затеи не никак не могли ожидать...
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

КРИЧАЛИ ЖЕНЩИНЫ "УРА!"

Завершаем разговор, начатый в Высшей мере репараций. Как мы уже знаем, изданная на средства фонда Сороса и широко распиаренная книга Энтони Бивара, выдвинувшего версию о двух миллионах изнасилованных советскими извергами немок, накануне празднования 70-летия Победы… //  putnik1.livejournal.com
 
...

Вот только не учли инициаторы и спонсоры проекта, что опасно распечатывать запечатанные кувшины. Оттуда может выскочить кто угодно, и потом уж обратно не загонишь...

До того, как м-р Бивар поднял тему сексуального насилия над женщинами в побежденной Германии, тема эта была жестко табуирована (публикации Остина Эппа считались «публицистикой»), теперь же дверь к исследованию данного вопроса была распахнута настежь, и уже в 2013 году дуплетом вышли два вполне научных труда, вызвавшие изрядный шок.

Первым переступил порог американский историк Уильям Лютер Пирс, на основе материалов, долгое время писавшихся «в стол» издавший книгу «Женщины Монте Кассино»

...

Резюмируя, автор писал в послесловии: «Полагаю, представленные данные военных архивов не только во Франции, но и в США, помогли выявить тот факт, что насилие и удовлетворение физиологических потребностей были основными методами американских военных по установлению их власти не только над итальянцами, но над союзными французами».

Книга, еще раз повторю, вызвала шок и естественное желание оспорить выводы Пирса. Этим занялись многие специалисты в области военной истории, в том числе и маститая Мэри Робертс, профессор Университета Висконсин, однако итоги ее работы, - монографии «Что делают солдаты: секс и американские военные во Франции в годы Второй мировой войны», увидевшей свет в 2013-м, - оказались противоположными ожиданиям.

«С горечью признаю, - пишет автор в предисловии, - что мой труд расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себя хорошо. Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка. Отправлявшимся на другой континент военнослужащим обещали “эротические приключения”, и они считали это своей миссией».

Естественно, были приняты меры для того, чтобы «ограничить интерес к теме рамками исключительно научной дискуссии», но процесс уже пошел. Ибо к теме мгновенно проявили интерес и немцы, до тех пор по этому поводу молчавшие, а теперь решившие, что уже можно, и естественно же, что в первых рядах переставших молчать оказались феминистки.

Так что, в 2015-м, когда «открытия» Бивара пиарились вовсю, вышла в свет обстоятельное, подчеркнуто научное исследование Мириам Гебхардт, профессора кафедры общей истории Университета Констанца «Когда пришли солдаты: изнасилование немецких женщин в конце Второй мировой войны», и вот там-то...

Приведу еще одну цитату:

«Одна из стойких и излюбленных картин, изображающих Вторую мировую войну, заключается в следующем: освобождая Германию от нацистов, британские и американские войска вели себя вполне пристойно, а вот солдаты Красной Армии изнасиловали сотни тысяч немок в возрасте от восьми до восьмидесяти лет. На самом же деле все обстоит иначе (...) Предложенная м-ром Биваром цифра в два миллиона документами не подтверждена и, видимо, многократно завышена из политических соображений. Американцы же достоверно подвергли сексуальному насилию около 190 тысяч жительниц Германии, британцы — 45 тысяч, французы примерно столько же».

Далее автор приводит четко документированные факты, сделав оговорку, что «о некоторых случаях я не решилась писать. Особенно об издевательствах над детьми. Например, одной из жертв было всего три года. Преступления нередко совершали группы озверевших грабителей и мародеров, на несколько часов самовольно уходивших из расположений».

Данная оговорка, к слову, заставляет коротко рассказать о том, о чем фрау Гебхард писать решилась. Например: «Восемь девочек изнасилованы, некоторые на глазах их родителей» (из записей Михаэля Мерксмюллера, пастора из Берхтесгадена). Или: «Мартовской ночью 1945 года в дом под Франкфуртом ворвались шесть пьяных американцев. Несколько часов они насиловали в одной и той же комнате хозяйку и ее 18-летнюю дочь, на всю улицу непрерывно кричавшую «Мама!» Но никто не пришел на помощь. Все ценные вещи солдаты унесли».

И «британцы старались не отставать» от американцев, а порой и опережали их. Скажем, 16 апреля 1945 года девять английских солдат несколько часов измывались над тремя жительницами городка Нойштадт 19, 49 и 13 лет. А в деревне Ойле солдаты затащили маленькую девочку в лес и, когда она начала кричать от боли, застрелили.

Естественно, книгу Мириам Гебхард пресса США и Великобритании встретила в штыки. Автора, попытавшись объявить «агентом Кремля», но не преуспев, даже обвинили в «антиамериканизме». И тем не менее, оспорить документы, собранные ею, не удалось. Так что, в итоге лондонская «Дейли мэйл», возглавлявшая травлю, вынуждена была признать:

«В конце войны на оккупированных территориях творились ужасные вещи. Если эти сведения верны и явление было столь массовым, то нам следует самым серьезным образом пересмотреть оценку освобождения Германии союзническими войсками. Кроме того, нужно радикально изменить отношение к тем, кого мы считаем “нашим великим поколением”».


А теперь приступим к официальной арифметике.

Всего на территории будущей ФРГ военные власти получили 7011 заявлений об изнасиловании (но этот список, конечно, не отражает реальность во всей красе; как указывает британский психолог Леон Радзиновиц, «только 5% женщин сообщают о насилии над ними. Стыдятся и молчат. Во время войны эта цифра была намного ниже».

Из этих 7011 заявлений 2102 были отозваны заявительницами, потому что те были беременны и отказались от претензий, получив «военную компенсацию» - 500 долларов, армейский паек на год, а иногда и работу в органах управления, создаваемых союзниками.

Примерно двум тысячам не был дан ход «в связи с отсутствием доказательств насилия», а учитывая общую тенденцию не выносить сор из избы осуждены к различным мерам наказания были, в общей сложности, самых отличившихся 152 американских и 11 британских военнослужащих, из которых казнили 52 янки. В подавляющем большинстве (89%), чернокожих, поскольку в Штатах тогда буйным цветом цвела дискриминация, и негры (это из показаний) хотели «отомстить белым».

Изучая список казненных за изнасилование, чьи тела были свезены на участок Е американского военного кладбища в Уаз-Эна (Франция) и захоронены в безымянных нумерованных могилах, - этот список с краткими описаниями «За что» в Сети есть, - несложно обнаружить тенденцию.

Чтобы получить смертный приговор и не получить смягчения, солдату американской армии нужно было или совершить изнасилование с убийством на территории Великобритании, или изнасиловать маленького ребенка во Франции, и таких на участке Е числится 17 захороненных.

А вот чтобы заработать петлю на территории Германии 35 янки (25 черных, 2 латинос, 1 "коренной" и 7 белых) пришлось совершить что-то совсем уж исключительное. Отличиться так или круче, как храбрый танкист Блейк Свис Мариано, индеец, в марте 1945 учинивший с несколькими фройляйн и фрау такое, о чем не можется писать, - и в итоге был повешен, несмотря за все заслуги и десятки ходатайств о помиловании.

...
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Первым переступил порог американский историк Уильям Лютер Пирс, на основе материалов, долгое время писавшихся «в стол» издавший книгу «Женщины Монте Кассино»

Это все здорово конечно, вот только мировое информационное пространство как находилось под контролем наших невероятных партнеров, так и находится сейчас и именно они решают что подраздуть, а что прикрутить...
Что пишут историки, по большому счету за пределы их профессионального круга не выходит и широкой публике не известно (точнее выходит - только в том случае, когда появляется необходимость раздуть пропаганду в том или ином направлении).

Только на прошлой неделе (как по команде??) на ютубе на популярном американском ресурсе вылез сюжет (я писал в теме про пропаганду в СВО) и на другом ресурсе - "документальный" фильм про эти два миллиона немок. Чет я подозреваю, что такой похвальной активности ни в отношении "подвигов" со стороны союзников, ни тем более немцев на Восточном фронте мы не дождемся (а то что пытаются делать в рунете, например на Цифровой истории - за пределы русскоязычного инфопространства не сможет выйти в принципе).
   100.0.4896.127100.0.4896.127
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
A.1.> Это все здорово конечно, вот только мировое информационное пространство как находилось под контролем наших невероятных партнеров, так и находится сейчас и именно они решают что подраздуть, а что прикрутить...
Тут даже не в этом дело, а в том что они не особо-то и преступлением считают, у них типичная готтентотская этика - когда цивилизованные насилуют дикарок это нормально, а вот когда дикари цивилизованных - нет.
   122.0122.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru