Передача Исаакиевского собора РПЦ

АлексBOR2> ?? аргументы?? в споре с такими как вы??у которых универсальный ответ: - так угодно богу???
Мою дословную цитату не покажете? А то 3.14здеть тут все горазды.

АлексBOR2>зачем бисер перед свиньями метать( цитата из христианской агитационной литературы.. а то вдруг ляпнете что вас оскорбляют))
Т.е. за меня придумали мои слова и тут же меня так заумно сравнили с одним животным?

А я скажу проще - не всяким Алексам Борам решать что нам тут в Питере делать, а что не делать!
И со своей трактовкой что тут было на Вербное воскресенье кое кто идет куда-то далеко.

Balancer> Да, погуглил, в данном случае некрасиво вела себя противоположная сторона
Вот и видео есть

19.50 - начало движение
29.50 - сделали круг и карета вернулась к начальной точке - 10 мин сам ход
39.50 - все кто хотел вошел назад в собор, а остальные стали расходится.

Voennich> Праздники, спортивные мероприятия и т.п. несут под собой соответствующую программу.
Voennich> Какую программу несло данное мероприятие? Что находилось в его (мероприятии) фокусе?
Празднование Входа Господня в Иерусалим. Еще праздник называется вербное воскресение.
В православии входит в число двунадесятых праздников.

В.Б.> Казанский Собор, например, от передачи РПЦ только безусловно выиграл, имхо. Поглядим, чего здесь будет.


К сведению всех: Виктуар нагло лжёт.

Достаточно сравнить передний и задний фасады Казанского и Исаакия. Если кратко, то задний фасад Казанского чистили ещё при царе Горохе. Внутри условия тоже, мягко говоря, не самые лучшие. Чад кутежа свечей, сырость, как я думаю, не самым лучшим образом влияет на сохранность знамён французов, захваченных в Отечественную войну. Внутренняя атмосфера, в которой находится убранство в Казанском, т.о. сильно проигрывает таковой в Исаакие, где всё же вентиляцию устроили нормальную.

Ну а итогом этого «поглядим» у менее известных церквей легко может стать снос, как это случилось тут:

HolyBoy> Чад кутежа свечей, сырость, как я думаю, не самым лучшим образом влияет на сохранность знамён французов, захваченных в Отечественную войну.
не трогая прочих моментов, замечу, что знамёна неплохо сохраняются в неотапливаемых помещениях.
На снимке знамёна от каких-то шествий за разные годы 19 века. Помещение, где снято, - в неотапливаемой колокольне 1400- забытого года постройки (по указу князя Витаутаса еще) с ремонтом в 1930 году.

Хотя конечно, нормальные условия вс ненормальные - большое дело.

В.Б.>> Казанский Собор, например, от передачи РПЦ только безусловно выиграл, имхо. Поглядим, чего здесь будет.
HolyBoy> К сведению всех: Виктуар нагло лжёт.
К сведению всех - вы нагло лжете. Знамена из Казанского Собора давным-давно находятся на реставрации в Знаменохранилище Гос. Эрмитажа. Предыдущая реставрация с помощью муки только навредила. Оригиналов в Казанском Соборе давно нет. Они в Знаменохранилище Эрмитажа (3000 единиц хранения). То, что выставлялось в Казанском - копии.
И не поддавайтесь либералистическим истерикам, по поводу якобы не свойственного Казанскому Собору "осветления" - ему вернули всего лишь первоначальный вид. Туф и был такой светлый.
P.S. Милейший, вы в этой области, пожалуйста, со мной будьте осторожней... Отеческий совет такой. Если не хотите остаться в дураках.

В.Б.> Знамена из Казанского Собора давным-давно находятся на реставрации в Знаменохранилище Гос. Эрмитажа.

А теперь смотрим, почему их отправили на реставрацию:

Любовь Мусиенко, директор Государственного музея истории религии: «Действующий храм, Казанский собор, очень посещаем, большие богослужения, и свечи, и достаточно бывает душно на литургиях, конечно, всё это сказывается».

 

© Реставраторы восстанавливают трофейные знамена 1812 года из Казанского собора. Репортаж | Телеканал "Санкт-Петербург"

в новости от… 12:40, 6 октября 2016. Т.е. логическая цепочка «чад — воздействие на знамёна», которую я обозначил в предыдущем сообщении, вполне достоверна. Ваше «давным-давно» — это всего лишь около полугода, и заходил в собор я последний раз в том году, как раз тогда, когда знамёна там висели.

В.Б.> И не поддавайтесь либералистическим истерикам, по поводу якобы не свойственного Казанскому Собору "осветления" - ему вернули всего лишь первоначальный вид. Туф и был такой светлый.

Я что-то писал про осветление? Вы со своими галлюцинациями боритесь, а то пожрут вас, болезного… Ну, или читать научитесь, что-ли.

В.Б.> P.S. Милейший, вы в этой области, пожалуйста, со мной будьте осторожней... Отеческий совет такой. Если не хотите остаться в дураках.

Вы, Виктуар, недостойны быть тем, кто даёт мне «отеческие советы», потому как ваша лживость, мещанство, глупость, инфантильность давно поместили вас в разряд клоунов в моих глазах. Каждый раз, когда вы что-то пишете, я это считаю по умолчанию брехнёй, пока не доказано обратное из иных источников. Собственно, даже в вашем сообщении, на которое я сейчас отвечаю, легко найти брехню.

Адью.

HolyBoy> Вы, Виктуар, недостойны быть тем, кто даёт мне «отеческие советы», потому как ваша лживость, мещанство, глупость, инфантильность давно поместили вас в разряд клоунов в моих глазах. Каждый раз, когда вы что-то пишете, я это считаю по умолчанию брехнёй, пока не доказано обратное из иных источников. Собственно, даже в вашем сообщении, на которое я сейчас отвечаю, легко найти брехню.
HolyBoy> Адью.
Ваше личное отношение, сами должны понимать, меня нисколько не волнует. А вот со знамёнами вы маху (и ссылочку!) дали:
"На время реставрации места трофейных знамен и штандартов в Казанском займут их копии. Вернуться ли оригиналы в собор, станет известно лишь по окончании работ."©
Спасибо. Это только подтверждает то, что я сказал. Адью.
P.S. Не упрекайте меня в мещанстве, это выглядит совершенно необоснованно от человека, не имеющего даже двух-трех десятков выездов в командировку в год. В тундру и тайгу, в пустыни и полупустыни, в джунгли и болота..... Я вот сейчас вернулся из Азербайджана, привез в клювике родной стране контракт на много-много килобаксов ( с которых мы заплатим налоги в бюджет родной страны). Вы такой эффективностью работы можете похвастаться? Если можете - респект! С уважением выслушаю Ваши аргументы. А пока - не надобно упрекать меня в мещанстве - совершенно это необоснованно.

Оставляю краткую выжимку разоблачения лжи, для которого не потребовалось даже с дивана вставать.

Казанский собор

Самым безболезненным из всех стал переход в собственность РПЦ Казанского собора. Он был осуществлен в 2002 году, еще до принятия закона о реституции церковного имущества. Тогда церковь заявила свои права на собор, в котором в течение 60 лет размещался музей истории религии и атеизма. Храм требует дорогостоящего содержания, с которым РПЦ не справилась бы в одиночку. Ежегодно власти выделяют РПЦ средства из федерального бюджета на реставрацию Казанского собора.

 

© Свято место. Какие музеи Петербурга были переданы в собственность РПЦ | События | Город | АиФ Санкт-Петербург


В.Б.> Казанский Собор, например, от передачи РПЦ только безусловно выиграл, имхо.

HolyBoy> Чад кутежа свечей, сырость, как я думаю, не самым лучшим образом влияет на сохранность знамён французов, захваченных в Отечественную войну.

Любовь Мусиенко, директор Государственного музея истории религии: «Действующий храм, Казанский собор, очень посещаем, большие богослужения, и свечи, и достаточно бывает душно на литургиях, конечно, всё это сказывается».

…

На время реставрации места трофейных знамен и штандартов в Казанском займут их копии. Вернуться ли оригиналы в собор, станет известно лишь по окончании работ.

 

© Реставраторы восстанавливают трофейные знамена 1812 года из Казанского собора. Репортаж | Телеканал "Санкт-Петербург"


Получается, 2002 по 2016 внутри Казанского под управлением РПЦ настолько всё хреново было, что те же знамёна неизвестно, вернутся ли назад. Это явно не выигрыш, о котором нам вещал Виктуар. Следовательно, моё сообщение

HolyBoy> К сведению всех: Виктуар нагло лжёт.

доказано.

В.Б.>..
Просьба прокомментировать

В.Б.>>..
Voennich> Просьба прокомментировать
Voennich> Расследование РБК: как Исаакиевский собор передавали РПЦ :: Политика :: РБК

А что тут комментировать? Исаакий как был на балансе государства, так и останется - сто раз об этом говорили. И Эрмитаж арендует Зимний Дворец, здание Главного Штаба и все прочее у государства. А не является собственником. И Исаакий не в собственность РПЦ отдают, а в аренду. И Никольский Собор с Колокольней золотом перекрывали за счет бюджета, а не РПЦ.
Опять повторюсь: Успенский Собор в Московском Кремле (Патриарший Собор!) уже лет 15-20 функционирует и как музей, и как Собор - чего лысиной по асфальту либероиды не колотились, когда его передавали в аренду? В Питере Смольный, Сампсониевский, Казанский и еще многие десятки других соборов вообще прошли незамеченными. Почему молчали, где был их праведный гнев?
На фронтоне Исаакия бронзовые буквы: "Храм мой Храм Молитвы Наречется". Пущай и будет Храм с функцией музея, а не Музей с функцией Храма. Музей с функцией Храма - это, согласитесь, странновато звучит.
Хотите экскурсию - идите, платите и слушайте. Хотите поклоны колотить - идите колотите бесплатно. О чем тут спорить? Все равно контроль над архитектурным сооружением, над его сохранностью и своевременной реставрацией как был обязанностью государства, так и будет. Как и в случае любой другой государственной исторической собственности.
P.S. Но мне всегда было странно: почему я в Никольский могу просто так зайти ( и в десятки других храмов) а в Исаакий должен 4 сотни выкладывать? Никольский - шедевр русского барокко (Спасибо Савве Чевакинскому!), а Исаакий - так себе, поделка в стиле неоклассицизма. Хуже него только "Торт с безе" - Храм Христа Спасителя в Мск Тона. И это не имхо.

В.Б.> А что тут комментировать?
Действительно ли это не первый заход и ранее даже Полтавченко был против?
Действительно ли это системный запрос РПЦ на многие храмы СПб? (т.е. "РПЦ хотят" а не "им втюхивают")
...

>Исаакий как был на балансе государства, так и останется - сто раз об этом говорили.
Доходы от музея(если он останется) куда пойдут ?

В.Б.> Опять повторюсь: Успенский Собор в Московском Кремле (Патриарший Собор!) уже лет 15-20 функционирует и как музей, и как Собор - чего лысиной по асфальту либероиды не колотились, когда его передавали в аренду?
Известно, же "чего". Заняты были "либероиды" - страну разворовывали.

>В Питере Смольный, Сампсониевский, Казанский и еще многие десятки других соборов вообще прошли незамеченными. Почему молчали, где был их праведный гнев?
Возможно история "тех" соборов была менее сложной, а передача не была столь политизирована.

В.Б.> На фронтоне Исаакия бронзовые буквы: "Храм мой Храм Молитвы Наречется". Пущай и будет Храм с функцией музея, а не Музей с функцией Храма. Музей с функцией Храма - это, согласитесь, странновато звучит.
По мне упоминавшийся ранее Ватикан - это в первую очередь музей. Не смотря на отдельные помещения религиозного характера. Т.е. по мне - не сильно странно.
Учитывая реальную степень религиозности населения - музей ближе.

В.Б.> Хотите экскурсию - идите, платите и слушайте. Хотите поклоны колотить - идите колотите бесплатно.
Для меня вопрос в трёх пунктах
0. что мешает провести "референдум"
1. пойдёт ли бабло от музея - РПЦ
2. изменится ли доступность

В.Б.> P.S. Но мне всегда было странно: почему я в Никольский могу просто так зайти ( и в десятки других храмов) а в Исаакий должен 4 сотни выкладывать? Никольский - шедевр русского барокко (Спасибо Савве Чевакинскому!), а Исаакий - так себе, поделка в стиле неоклассицизма. Хуже него только "Торт с безе" - Храм Христа Спасителя в Мск Тона. И это не имхо.

Раз не имхо, то с утверждениями выше не согласны? Кронштадский Никольский собор очень хорош но, имхо, в нем переборщили с реконструкцией.. Впрочем нужно отметить, что по сравнению, скажем, с Казанским производит впечатление именно музея, а не храма. По подходу служителей.

Voennich> Расследование РБК: как Исаакиевский собор передавали РПЦ :: Политика :: РБК
РБК перестал быть источником информации уже довольно давно. Равно как и владеемые им "издательский дом диверсант" и кто-то там еще.
А после входа в действие закона, по которому не более 20% сми может принадлежать иностранцам, акции, принадлежавшие конторам мэрдока и кого-то еще, перешли в руки некоего гражданина израиля (с 2005 года и рф тоже) Кудряшова, видного деятеля жопозиции. Словом, инфовойну никто не отменял, статьи от рбк или вообще не воспринимать за информацию, или очень тщательно фильтровать с учетом интересов. Первое проще.

Bredonosec> РБК перестал быть источником информации уже довольно давно.
Назовите хоть один источник информации в РФ, который устроит

Voennich> Доходы от музея(если он останется) куда пойдут ?
А как вы думаете? Музей-то никуда не денется. И доходы (налоги) городу пойдут, как и шли. Никто там разгонять экскурсоводов и научников не собирается. Помещение дадут только вдесятеро большее, чем нынешнее на Галерной.
Что-то никто не возмущался, когда ВСЁ здание Сената и Синода отдали Верховному Суду РФ, а для сотрудников за казенный счет в особо охраняемой исторической и природной зоне - на Крестовском Острове целый городок элитных коттеджей отгрохали! Западло им в квартирах жить, видите-ли. Кому там государственный исторический архив мешал? И Питеру этот ВС - как корове седло.... И Дворец Лаваль к нему же пристегнули, хотя разговор был только про Сенат и Синод. Где была наша шумливая оппозиция?
P.S. Меня не покидает ощущение, что вся заваруха эта вокруг Исаакия - "операция отвлечения внимания". Вот только от чего?
P.P.S. С этим млядским Верховным Судом вообще катавасия: с Петроградской Стороны выкинули ГИПХ ("Прикладная Химия"), чтобы там построить жилой и культурный центр "Набережная Европы". А сейчас что? "Судебный Квартал"! Мало этой судебной хрени в СПб, еще будет?

Voennich> Назовите хоть один источник информации в РФ, который устроит
не являющиеся "иностранным агентом"

РБК> Песков: информация о том, что передача Исаакия РПЦ согласована Путиным, не соответствует действительности:
Они там заднюю передачу включить решили?

s.t.> Они там заднюю передачу включить решили?

И успешно отработали маневр