«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

Voennich> 1. Он прямо говорит "записано на других"
Тогда нечего говорить "принадлежит ДАМ"

Voennich> 2. ЕГРП - "погорело" на подделке данных
Я этого ждал!

Т.е. Навльному выдали справку что владелец - фонд одногрупника, но реально, в потрохах ЕГРП есть реальная справка, где владелец - ДАМ!

Voennich> Расследования/Объяснений. Он их и требует
Я так и понял - он говорит - "Я знаю, что у вас есть настоящая справка, которая соответствует тому, как я хочу думать, и я требую ее предоставить! "

yacc>> А что, Швейцария подтвердила по их ЕГРП факт владения?
Voennich> А что, СК РФ делал соответствующий запрос в Швейцарию?

А что МИД Швейцарии ответит по-другому , если запросит СК, а не Навальный.
Т.е. их МИД ( как и наш ЕГРП ) - врет и скрывает правду?

Да уж... все вокруг однозначно сговорились...

Voennich> стимулирования кого? чиновников? считаю, что "морковку" надо переместить на ту сторону где и должен быть стимул, т.е. сзади.

Сзади тоже есть. Если глаза откроешь, то сразу это заметишь. А у среднего и низшего звена гос.чиновников она там перманентно вставлена с недавнего. Так тебе, чисто для примера - у знакомой дочь бухгалтер в налоговой. Любит танцы, сколотила группу, сами шьют костюмы, сами ставят хореографию, выступают с программой. Так её ССБ вычислила по телефону из газетного объявления, вызвали к начальству и поставили перед диллемой.

Voennich> Скажем не "большинством", а "достаточно большой активной её частью"

Не фига. "Достаточно большой" (точнее подавляюще большой) можно Путина поддерживать, например, а утопическое общество с "житием не по лжи", только тотально взрастив нового человека, примерно как в программе строительства коммунизма было.

Voennich> Или созданы иные контуры обратной связи, корректирующие отклонение карандаша от вертикали.

Опять декораторство. И где тут у тебя обратная связь, в чем она? Как может быть устроена обратная связь в современном российском обществе? Чтоб кто-то морковку сзади вставлял за зарплату, а кто-то с морковкой в жопе за зарплату работал - где тут они, связи?

Voennich> какой фигнёй?

Такой, обычной малопрофессиональной фигнёй. Которая не даёт практического результата, пена одна.

yacc> Тогда нечего говорить "принадлежит ДАМ"
Он и говорит "записано на одних, управляется другими, фактический владелец ДАМ"
Рвать утверждение пополам - нехорошо

yacc> Т.е. Навльному выдали справку что владелец - фонд одногрупника, но реально, в потрохах ЕГРП есть реальная справка, где владелец - ДАМ!
Нет.
Я говорю, что справка ЕГР бессмысленна потому, что
1. там номинальный владелец, а не фактический
2. имеется как минимум один общественно известный факт манипуляции данными рос. реестра
Т.е. следствие должно (по данным сигналам и обращениям) устанавливать фактического владельца и выявлять состав преступления.
Будь оно заинтересованно в расследовании общественно опасных преступлений

yacc> Я так и понял - он говорит - "Я знаю, что у вас есть настоящая справка, которая соответствует тому, как я хочу думать, и я требую ее предоставить! "
Он так не говорит. Посмотри сам или почитай (тексты или субтитры)

yacc> Глава МИД Швейцарии подтвердил законность бизнеса Артема Чайки
yacc> А что МИД Швейцарии ответит по-другому , если запросит СК, а не Навальный.
1. Оригинал сообщения МИДа Швейцарии бы посмотреть
2. Ответ сильно зависит от вопроса

16-й> Сзади тоже есть. Если глаза откроешь, то сразу это заметишь. А у среднего и низшего звена гос.чиновников она там перманентно вставлена с недавнего. Так тебе, чисто для примера ..
Давай не будем путать "линейных исполнителей" и "высшие сферы" ?

16-й> Не фига. "Достаточно большой" (точнее подавляюще большой) можно Путина поддерживать, например, а утопическое общество с "житием не по лжи", только тотально взрастив нового человека, примерно как в программе строительства коммунизма было.
я не про "утопическое общество", а про структуру которая ввиду организации процессов поддерживает борьбу с ложью и коррупцией.
И да, я осознаю, что это весьма непросто и то, что нынешняя структура как раз сильна тем, что сама себя внутренней конкуренцией поддерживает

16-й> Такой, обычной малопрофессиональной фигнёй. Которая не даёт практического результата, пена одна.
и навару никакого. понятно.

Voennich> Он и говорит "записано на одних, управляется другими, фактический владелец ДАМ"
"Фактический владелец" - это равносильно Гиперборее или Зурбагану или "он дык энто того" - мутный понятийный термин, не определенный законодательно.
Я рассуждаю в терминах существующего законодательства, а не "понятий".
Кто там по каким-то своим понятиям "не прав" - мне пофиг.

Отсюда можно уже сделать вывод - фильм рассчитан на тех, кто как и Военныч, рассуждает по-понятиям

Voennich> 2. имеется как минимум один общественно известный факт манипуляции данными рос. реестра
Мы уже поняли - ему "доверять вообще нельзя"

Voennich> 2. Ответ сильно зависит от вопроса
Запрос и сформулирован по требованиям Навального, а то он легко скажет что СК спросил вовсе не то, что хотел он спросить

Поскипал остальное, ходить кругами Byaka-style неохота.

>> Вот был, к примеру, материал про Чайку - и чем там дело кончилось?
Voennich> где? в МВД РФ? даже не возбудились ибо прекрасно понимают, что сразу башку снимут, вместе с лампассами.

Ну и что, Навальный и Ко подняли лапки? "Нас не слушают, так что мы ничего делать и не будем, просто будем дальше делать набросы анализы перформансы для бабушек и школяров"?

Вы сами писАли тут, что Навальный уже политик, а не юрист. Отличительный признак политика - способность представить историю того, как он добивался своих целей, несмотря на противодействие/инертность системы/конкурентов. Казалось бы: вот его конёк - борьба с коррупцией. Ну не можешь ты пробиться к управлению хоть каким-нибудь субъектом РФ (городом или хоть его районом), покажи класс хоть тут - добейся хоть каких-то процессов, судов, снятий или каких-то кар коррупционерам. Не можешь сразу снять ГенПрокурора или Премьера - покажи мастерство на кошечках более низком звене и иди по цепочке вверх. Где оно? Пока видно только призывы школярам выйти побузить с полицией, ибо Навальный смог отсудить себе в ЕСПЧ какие-то бабки от РФ. А этого до боли мало, ПМСМ.

Старый>> Осталось только "пользуется". Но мне этот вопрос не интересен. В пользование премьеру по его статусу предоставляется имущество, государственное оно или частных лиц - мне не интересно.
yacc> Так в этом и суть Военныча - он "владеет" подменяет на "пользуется" и пытается найти хоть какое-либо основание, пусть даже моральное, пусть даже из серии "вот он к олигархам в богатые апартаменты заезжает...

ПМСМ, это одно из здравых зёрен в том, что он говорит. Если рассуждать сфероконически ab initio.

Если в стране запрещено давать взятку чиновнику с помощью чемодана нала (ну или там барсетки - в зависимости от ранга), тот же чемодан/барсетку можно заменить бесплатным пользованием имуществом. Типа ты мне префернции в приватизации какой-то ж/д в Британской Колумбии на мильярд канадских енотов, я тебе - бесплатную поездку в Лас Вегас за 30 куев (реальный случай, из-за которого тут полетел какой-то политик-чинуша).

Но в реале это должно быть (а) чётко прописано в законодательстве страны и (б) должно быть однозначно доказано существование хотя бы корелляции между бесплатным получением благ чиновником и плюшек благодарителем. Причём конкретных плюшек (см. пример выше).

Чисто ПМСМ - Навальный выиграл бы куда больше, если бы

(а) показал примеры таких корелляций (типа ДАМ бесплатно отвисал на яхте/латифундии однокурсника, и тут ГазПромБанк получил... Ну не знаю, ну что там в России особенно приятного для частично государственного банка?)

(б) как юрист прямо бы сказал, что в законодательстве РФ есть такие-то дыры (НЯП, судьям нельзя бесплатно пользоваться благами сверх какого-то разумного минимума, а чиновникам?) и их надо залатать так-то.

В общем, предложил что-то конструктивное, кроме стиля 99%-ников тут "Фсё прогнило, надо фсё менять, ибо у нас нет шансов".

stas27> Но в реале это должно быть (а) чётко прописано в законодательстве страны и (б) должно быть однозначно доказано существование хотя бы корелляции между бесплатным получением благ чиновником и плюшек благодарителем. Причём конкретных плюшек (см. пример выше).
И (в) - именно так и озвучено Навальным - не владеет, а ПОЛЬЗУЕТСЯ!

Вот только тогда он нифига народ может и не собрать - подумаешь, Медведев на денек заехал в гости к олигарху

stas27> Ну не знаю, ну что там в России особенно приятного для частично государственного банка?)
Право на парковку скейтов у офиса Газпрома только манагеров Газпрома.

Старый>>>
Кстати, а вообще подвальный обещал потенциальным избирателям какую-то позитивную программу изменений, в случае его избрания хотя бы заведующим Бирюлёвского рынка?
Типа: Я умею выводить пятна ржавчины на белье, и обещаю применить своё умения после избрания во всех прачечных микрорайона Бирюлёво.
Есть у него хотя бы подобие такой программы, или он только трындеть умеет, да и то косноязычно?

...
yacc> И (в) - именно так и озвучено Навальным - не владеет, а ПОЛЬЗУЕТСЯ!
Да, конечно.

yacc> Вот только тогда он нифига народ может и не собрать - подумаешь, Медведев на денек заехал в гости к олигарху
Ну не знаю, если расписать какие там фантастические плюшки/удобства получает он от этого, может быть, и можно было бы раскрутить народ всё равно. Но это потребовало бы бОльших усилий.

Вообще, в дополнение к тому, что я писал выше. Огромная проблема Навального в том, что он действует сугубо в рамках модной ныне тенденции обещать абстрактные "Перемены, коих жаждут наши сердца" ©. Но он не учитывает, что призыв просто к переменам у очень многих вызывает отторжение, ибо он прочно связан со всякими "веснами", "революциями цветов" и прочими майданами. Чисто на примере СевероАмериканского континента: Обама смог выехать на куда более абстрактной версии "I bring Change!", чем тот же премьер Трюдо. Канадскому вождю пришлось таки представить свою программу раскручивания инфляционных инвестиций (которую он успешно перевыполняет, НЯП, в этом году дефицит бюджета будет не 10 Гуев обещанных, а около 30). Я бы на месте Навального гораздо больше сосредоточился на позитивной составляющей. Хотя бы на уровне конкретных предложений по изменению антикоррупционного законодательства, если это его избранный конёк. Но при этом хоть какие-то связи с реальной экономикой и эффектом от этих антикоррупционных связей прописать тоже надо обязательно (пусть даже по-политически оптимистично).

stas27> Я бы на месте Навального
... наверно начал бы в бытность советником Белых действительно, скажем, дорогами или дет.садами заниматься
А не кировлесом и черногорской недвижимостью.

Ты - не Навальный - посмотри фильм Караулова - можешь последнюю треть - на каких должностях Леша работал - то барбершоп организовал, то главный бухгалтер, то спец по логистике - с интервалом в один год

stas27> Вообще, в дополнение к тому, что я писал выше. Огромная проблема Навального в том, что он действует сугубо в рамках модной ныне тенденции обещать абстрактные "Перемены, коих жаждут наши сердца" ©.
А мне хочется увидеть комментарий Военыча по поводу Йеля, может вы его спросите, раз он моих вопросов избегает?

...
t.> А мне хочется увидеть комментарий Военыча по поводу Йеля, может вы его спросите, раз он моих вопросов избегает?
Я думаю, захочет - ответит, не захочет - и меня проигнорирует.

Sincerely yours,
CO.

stas27> Я думаю, захочет - ответит, не захочет - и меня проигнорирует.
Просто забавно, как человек, цепляющийся за любой повод в одном вопросе, в данном вопросе обретает слепоту, хотя позиционирует себя как принципиального человека.

t.> А мне хочется увидеть комментарий Военыча по поводу Йеля, может вы его спросите, раз он моих вопросов избегает?
У меня нет никаких комментариев на тему Йеля поскольку
1. учиться можно и нужно там где можешь и хочешь. думаю, что Йель не худший выбор.
2. эта дорога очень быстро приведёт к "а где живут/учатся дети нашей элиты"

yacc> "Фактический владелец" - это равносильно Гиперборее или Зурбагану или "он дык энто того" - мутный понятийный термин, не определенный законодательно.
Термины nominal ownership / benefecial owner- не мной выдуман и не Навальным.
В нашем законодательстве есть только отдельные упоминания

yacc> Я рассуждаю в терминах существующего законодательства, а не "понятий".
Существующее законодательство правится не без участия подконтрольных "озёрским" структур сиречь ГосДумы. С соответствующими выводами

yacc> Мы уже поняли - ему "доверять вообще нельзя"
угу. любая информация поступающая из наших гос.органов требует внимательного обращения.
так уж они себя "поставили"

yacc> Запрос и сформулирован по требованиям Навального, а то он легко скажет что СК спросил вовсе не то, что хотел он спросить
я тут "разбираюсь" с МВД, один из моментов в том, что я в заявлении писал "провести экспертизу визуального сходства между А и В" а они запросили у эксперта "идентифицировать А"
Угадай какой ответ дал эксперт?

Voennich> Не определённый законодательно в РФ - да.
Вот именно.

Voennich> Но термины nominal ownership / benefecial owner- не мной выдуман и не Навальным.
Т.е. дважды констатируем, что уважаешь ты законы ЕС

Voennich> подконтрольных "озёрским" структур сиречь ГосДумы. С соответствующими выводами
Т.е. констатируем - текущую власть в РФ ты считаешь нелегитимной, что и права судить у нее - нет. Структуры власти ЕС - разумеется - легитимными.

Voennich> угу. любая информация поступающая из наших гос.органов требует внимательного обращения.
Ну из вышеописанного это просто очевидно следует

Voennich> я тут "разбираюсь" с МВД
Voennich> Угадай какой ответ дал эксперт?
В двух словах - Швейцарскому МВД тоже доверять нельзя ?

Voennich> 1. учиться можно и нужно там где можешь и хочешь. думаю, что Йель не худший выбор.
дело в том что Кто и зачем отправил Навального в Йельский университет | ВОПРОСИК Алексей Навальный и Йельский университет: drug_goy дальше можно не искать, и так понятно..
Voennich> 2. эта дорога очень быстро приведёт к "а где живут/учатся дети нашей элиты"
не имеет значения, т.к. в данном случае обсуждается их альтернатива - Навальный, и как выясняется, выбирать для обычных людей нечего, обе дороги ведут в ад и не только по причине купленности данных персон, а еще и по причине их малопригодности к подобным занятиям, мало того что они западники, причем в худшем значении этого слова, настоящие компрадоры, так они еще тупые ан масс и даже Гуриев, как я понимаю, лицо для многих либералов уважаемое, в реальности тоже дохловат для серьезной работы и не очень чист на руку, поэтому все обсуждаемые кандидатуры, вне зависимости от их нынешней позиции не вызывают у меня никакой положительной реакции, как и люди, их поддерживающие.

yacc> Т.е. дважды констатируем, что уважаешь ты законы ЕС
Я не настолько разбираюсь в законах(что РФ что ЕС), что бы подтвердить или отрицать данную формулировку.
Скорее меня интересует "здравый смысл" и отклонения от него в нашем законодательстве и правоприменительной практике.

yacc> Т.е. констатируем - текущую власть в РФ ты считаешь нелегитимной, что и права судить у нее - нет. Структуры власти ЕС - разумеется - легитимными.
К текущей власти в РФ у меня есть определённые вопросы, легитимность - очень сложная тема.
К ЕС вопросов никаких ибо для них я в лучшем случае турист.

yacc> В двух словах - Швейцарскому МВД тоже доверять нельзя ?
Что бы ответить на этот вопрос - нужно уточнить "на какой вопрос и кому отвечали Швейцарцы, точную формулировку ответа?"

t.> дело в том что Кто и зачем отправил Навального в Йельский университет | ВОПРОСИК Алексей Навальный и Йельский университет: drug_goy дальше можно не искать, и так понятно..
набор слов. не имею компетенции комментировать.

t.> не имеет значения,
для меня - имеет
>т.к. в данном случае обсуждается их альтернатива - Навальный, и как выясняется, выбирать для обычных людей нечего, обе дороги ведут в ад
если есть жёсткий выбор(от которого нельзя отказаться) между наркоторговцем и квартирным вором - я выберу второго.

Voennich> набор слов. не имею компетенции комментировать.
хм, странно, схожий набор слов вы тут какую страницу яростно защищаете, а тут проффесиональная слепота? так я вам так скажу - изложенное в статьях реальность, как бы вы ее не отрицали, и она вполне официально зафиксирована, в отличие от умозаключений самого Навального.
Voennich> для меня - имеет
для вас это имеет значение только как повод переформатирования системы под свои интересы, не страны, вот и все, просто сменить владельцев вкусных кусков собственности.
Voennich> если есть жёсткий выбор(от которого нельзя отказаться) между наркоторговцем и квартирным вором - я выберу второго.
в вашем случае вы выбираете наркодилера, да еще с кусей посаженных лохов-распространителей, никто из ваших предпочтений не являетчя ВИЛ, ни в малейшей степени, как не прискорбно.

t.> хм, странно, схожий набор слов вы тут какую страницу яростно защищаете, а тут проффесиональная слепота?
Я не интересовался темами "обучение в Йеле", "обучение Навального в Йеле".
Как уже писал- Навальный на меня влияет только тогда, когда я этого хочу.
В отличии от нашего государства и "вождей", которые это делают непрерывно.
Поэтому тема "проблемы в государстве российском и вопросы диагностики этих проблем" - мне интересны и время на них я найду.
А на темы "Лёха совсем му**к или не очень" - по остаточному принципу.

t.> для вас это имеет значение только как повод переформатирования системы под свои интересы, не страны, вот и все, просто сменить владельцев вкусных кусков собственности.
слишком круто про меня думаете. где я и где "переформатирование собственности"

t.>в вашем случае вы выбираете наркодилера, да еще с кусей посаженных лохов-распространителей, никто из ваших предпочтений не являетчя ВИЛ, ни в малейшей степени, как не прискорбно.
у каждого своё мнение, по мне ВВП - ближе к Пабло Эскобару.

Voennich> Я не интересовался темами "обучение в Йеле", "обучение Навального в Йеле".
А зря, раз так активно агитируете за человека который теоретически рвется на место президента РФ, надо знать кто он и чьи интересы представляет.
Voennich> Как уже писал- Навальный на меня влияет только тогда, когда я этого хочу.
Вы похоже этого очень сильно хотите, раз активно продвигаете его тезисы
Voennich> В отличии от нашего государства и "вождей", которые это делают непрерывно.
забавно, а в других странах это по вашему нет или влиять должен только Навальный или люди, стоящие за ним?
Voennich> Поэтому тема "проблемы в государстве российском и вопросы диагностики этих проблем" - мне интересны и время на них я найду.
Стоит заранее поинтересоваться, откуда взята инструкция по диагностике, сертифицирована ли она производителем, пока видно только подход давайте разберем, как собирать решим позднее, очень напоминает приемы 25-летней давности.
Voennich> А на темы "Лёха совсем му**к или не очень" - по остаточному принципу.
Да нет, это первоочередной вопрос, потому речь о том, кого представляет сей человечек, какие цели он преследуют, в чьих тнтересах идет такой прием раскачивания общества, и пока вы будете разделять навального и его деятельность, игнорируя неоднозначности в его биографии, так и будет продолжаться дальше, это разумное сомнение, по вопросу разьяснения которого вы схожи с вашей т.з. с ДАМ, а это ухудшает вашу позицию, ИМХО, ну для думающих людей, по крайней мере.
Voennich> слишком круто про меня думаете. где я и где "переформатирование собственности"
ну вы же не один, сонм их, а там кому какой кусочек, послабление али преференция в своем небольшом деле, сами понимаете, не первый год в бизнесе..
Voennich>по мне ВВП - ближе к Пабло Эскобару.
у вас сильно кривое зеркало фабрики в лэнгли..

Voennich> Я не настолько разбираюсь в законах(что РФ что ЕС), что бы подтвердить или отрицать данную формулировку.
А зачем тогда англоязычные термины приводить?

Voennich> Скорее меня интересует "здравый смысл"
"Здравый смысл" мне подсказывает что мастер-на-все-руки ( от барбершопа до политика ) уж точно не тот, кого надо слушать.

Voennich> К текущей власти в РФ у меня есть определённые вопросы, легитимность - очень сложная тема.
А структуры - не часть власти? Более чем уверен - ты к любым структурам найдешь вопросы

Voennich> Что бы ответить на этот вопрос - нужно уточнить "на какой вопрос и кому отвечали Швейцарцы, точную формулировку ответа?"
Я дал ссылку от которой можно идти.
А "кому отвечали" - этот вопрос - уже троллинг\тупизм - там четко было написано КОМУ.

t.> А зря, раз так активно агитируете за человека который теоретически рвется на место президента РФ, надо знать кто он и чьи интересы представляет.
Симметричное предложение - подумать аналогично про ВВП/ДАМ.
Внутренние враги нередко страшнее внешних.

t.> Вы похоже этого очень сильно хотите, раз активно продвигаете его тезисы
Я защищаю его позицию в части противодействия нашим чиновникам.

t.> Стоит заранее поинтересоваться, откуда взята инструкция по диагностике,
Нет инструкции. Что в голову приходит, с тем и работаю.

t.> Да нет, это первоочередной вопрос, потому речь о том, кого представляет сей человечек, какие цели он преследуют, в чьих тнтересах идет
Симметричное предложение - подумать аналогично про ВВП/ДАМ.
Внутренние враги нередко страшнее внешних.

t.> пока вы будете разделять навального и его деятельность, игнорируя неоднозначности в его биографии,
Симметричное предложение - подумать аналогично про ВВП/ДАМ.
Внутренние враги нередко страшнее внешних.