Протесты дальнобойщиков

Andru> Подозреваю наш Великий Друг всех Дальнобойщиков,что вы чем то недовольны, только не пойму чем...
Постараюсь объяснить простыми словами.

Andru> наконец у государства появилась более-менее эффективная организационная и техническая возможность наполнять бюджет из сферы, где крутится огромная масса неучтенных денег...
Выше была раскладка по 2016. Повторю:

На дороги 22,9 выделило гос-во, 16 собрали, 11 отдали детям, 5 ушло государству

 

Пока государство потеряло 18 млрд за год только от факта существования Платона.
Понятно?
В торговле денег крутится больше.

Andru> пока по одному параметру,
Платон и перегруз не пересекаются. Совсем.

drsvyat> В данном случае это запрос по маршруту Москва-Белгород, см. приложенный файл, там все видно и расстояние и цена и фрахт.
Понятно, но какое отношение это имеет к предмету спора?

drsvyat> Или все же платят с тех денег, которые не совсем прошли по бухгалтерии?
Совсем прошли или не совсем?

Userg>> Давай подробнее. Обвинений вагон, а примеров работы в черную и серую, схем ухода от налогов ни одной.
drsvyat> Я обвинял перевозчиков? Наоборот я твердо знаю, что у них все как у людей - остального бизнеса. ..
Тут поддерживальщики властей в голос кричат о сплошной тени в отрасли.

drsvyat> Намекаешь, что все кто не разделяют твое мнение - адепты коррупции? К чему эта безпардонная подмена понятий?
Упс. Я сказал, что нехорошо для своих строить схему сбора денег, ты сказал, что для тебя это приятно. Я предложил тогда упростить некоторые процедуры и вспомнить забытые на Руси должности и вдруг у меня подмена понятий. Где логика?


drsvyat> Уверен, но зачем тебе моя уверенность?
Я не знаю, вот и спросил, причем не про уверенность, а про факты. Хорошо, если нет льгот.

drsvyat> Ссылку на сайт я привел, много найдешь заявок на 5-титонники?
В нашем углу много местных перевозок по федеральной трассе (других почти нет), видать специфика.

drsvyat> Ты имеешь представление, что такое тахограф?
Да, потому и упомянул. Как ты предлагал: по платону дешево, надо ехать, а по тахографу уже нельзя.

Userg> Понятно, но какое отношение это имеет к предмету спора?
Это источник информации по расстояниям, расценкам и предложениям рассчитаться наличными. Ты действительно считаешь, что не имеет?

Userg> Совсем прошли или не совсем?
А мы покупаем или продаем?

Userg> Тут поддерживальщики властей в голос кричат о сплошной тени в отрасли.
Да по разному естественно и чем крупнее перевозчик, тем меньше он в тени (как правило).

Userg> Упс. Я сказал, что нехорошо для своих строить схему сбора денег, ты сказал, что для тебя это приятно. Я предложил тогда упростить некоторые процедуры и вспомнить забытые на Руси должности и вдруг у меня подмена понятий. Где логика?
В том, что это монополия и ее неэффективность не в том, что что-то перепадет Ротнбергам, а в отсутствии стимула совершенствоваться и снижать издержки. Но не смотря на это "платон" вполне может оказаться полезен, как и другие монополии. Раз уж ввели, значит надо посмотреть как работает. Нет ничего хуже постоянных метаний.

Userg> Я не знаю, вот и спросил, причем не про уверенность, а про факты. Хорошо, если нет льгот.
Пока нет, но такие предложения есть.

Userg> В нашем углу много местных перевозок по федеральной трассе (других почти нет), видать специфика.

Ты уверен, что 5-титонники - это замена фурам, а не газелям? А то тенденция ухода от газелей в большую размерность уже давно стала проявляться.

Userg> Да, потому и упомянул. Как ты предлагал: по платону дешево, надо ехать, а по тахографу уже нельзя.
Да, ну, о времени суток ничего не сказано:
Согласно нормативам, утвержденным Приказом Минтранса РФ от 20.08.2004 №15 и действующим на внутрироссийских направлениях:

Максимальное время управления автомобилем в день — 9 часов;
Максимальное суммарное время управления на две недели — 90 часов;
Минимальное время кратковременного отдыха — 45 минут за рабочую смену (разбивается на три интервала по 15 минут);
Минимальное время междусменного отдыха — 12 часов;
Минимальное время еженедельного отдыха — 42 часа (может быть сокращено до 29 ч).

drsvyat> Это источник информации по расстояниям, расценкам и предложениям рассчитаться наличными. Ты действительно считаешь, что не имеет?
До 60 тыр в день рассчитываться можно совершенно спокойно. Не вижу проблем.

drsvyat> Да по разному естественно и чем крупнее перевозчик, тем меньше он в тени (как правило)
А мелочи сказали, плати вмененку и живи с миром. Где тень?

drsvyat> ... Раз уж ввели, значит надо посмотреть как работает. Нет ничего хуже постоянных метаний.
Нет цели, вот и нет пути. Точнее цель ясна, обеспечить стабильный доход и желательно второй паспорт.

drsvyat> Ты уверен, что 5-титонники - это замена фурам, а не газелям? А то тенденция ухода от газелей в большую размерность уже давно стала проявляться.
Уверен, в наших условиях.

drsvyat> Да, ну, о времени суток ничего не сказано:
ночью надо спать. Как на западе принято. Терпеть не могу сравнение с другими, но тут оно настолько к месту.

Userg> ночью надо спать. Как на западе принято. Терпеть не могу сравнение с другими, но тут оно настолько к месту.

Можешь рассказывать тем, кто ночью по автобанам не ездил, шуруют во всю:

Отдыхать лучше в часы пик - утром и вечером, когда немцы едут из своих мелких городков на работу в большие города или назад.

Userg> До 60 тыр в день рассчитываться можно совершенно спокойно. Не вижу проблем.
Ага без договора
Userg> А мелочи сказали, плати вмененку и живи с миром. Где тень?
А давай всех переведем! Формально ни какой тени не будет. Зачем нам поступления в бюджет?
Не стоит выдавать нужду за добродетель.

Userg> Нет цели, вот и нет пути. Точнее цель ясна, обеспечить стабильный доход и желательно второй паспорт.
Снова пошли лозунги. А земля - крестьянам будет?

Userg> Уверен, в наших условиях.
А я нет, но ладно, пусть у вас будет так, а у остальных, как у людей.

Userg> Пока государство потеряло 18 млрд за год только от факта существования Платона.
Это вам на CNN рассказали?

Userg> Выше была раскладка по 2016. Повторю:
Там как бы все несколько сложнее чем "детям":

drsvyat> Можешь рассказывать тем, кто ночью по автобанам не ездил, шуруют во всю:
А что рассказывать проезжая мимо стоянок, забитых под завязку?

Userg> А что рассказывать проезжая мимо стоянок, забитых под завязку?


Userg> А что рассказывать проезжая мимо стоянок, забитых под завязку?

Так и скажи: стоянки заполняются в течении ночи, а рано утром, когда многие немцы едут на работу, дальнобойщики предпочитают спать.
Но ты ведь не это хотел доказать, а то, что ночью движение почти останавливается. Вот на этом и сосредоточься, особенно в случаях, когда в машине 2 водителя

drsvyat> Ага без договора
Без договора и пр. кто суммы ограничивает? Что то я не понимаю тебя.

drsvyat> А давай всех переведем! Формально ни какой тени не будет. Зачем нам поступления в бюджет?
Так, ты радеешь за поступление в бюджет? А эффективность использования имеемого не интересует?

drsvyat> Не стоит выдавать нужду за добродетель.
Причем тут нужда? Грамотные люди посчитали, что администрирование стоит дороже, чем собирается, вот и вывели мелюзгу на вмененку, совершенно правильно. Мелюзге эта бухгалтерия так же в копеечку влетает.

drsvyat> Снова пошли лозунги. А земля - крестьянам будет?
Охренеть вывод. Мы тут хрень какую-то замутили, щас будем посмотреть как она работать будет. Ярд в год обходится, мелочь. Как там забота о любимом бюджете? А, еще придумаем, кого стричь.


drsvyat> А я нет, но ладно, пусть у вас будет так, а у остальных, как у людей.
А как у людей? Трудящиеся с воодушевлением приняли очередное решение партии и правительства и приняли повышенные обязательства? Где эти люди?

drsvyat> Так и скажи: стоянки заполняются в течении ночи, а рано утром, когда многие немцы едут на работу, дальнобойщики предпочитают спать.
А, так ты про немцев? Так давай про их машины, зарплаты, дороги, социалку и пр. до кучи, почему выборочно?
Интересно, у них можно с перегрузом весы проехать? Или там правильные водилы и даже не мечтают перевезти чуть больше положенного?

Peredel> Пробежался глазами по вашим ответам- ну чистое Киселев,Соловьев тв, люди ничего требовать не могут- это кто вам сказал? Вон дальнобоев налогами подоить хотят по полной- им заткнуться, купить ремень пошире и затянуть пояс покрепче?

Нет. На следующих выборах проголосовать за власть которая их больше устраивает. Которой налоги не нужны.
Но можно и другой совет им дать - если не нравится эта работа, типа доход маленький, то пусть найдут другую. В чём проблема?

Peredel> Да что тут бисер вобще метать, вас в три погибели чиновники согнут вы им - чего изволите ответите.

Твои представления обо мне весьма занятны, но не находишь что это переход на личности? По причине отсутствия других аргументов.

Peredel> Когда надо было реформировать экономику Союза годах в 70х уверен победили настроения типа ваших- по старому, держать и не пущать, жили же и дальше проживем, наше дело маленькое.

С темой всё? Пошёл перевод стрелок на мои настроения и 70-е годы?
Не гнаходишь что в 70-х надо было делать то что я говорю - выбирать во власть других людей?

Peredel> А очнулись на развалинах и кроме как себе голову пеплом посыпать больше и сделать ничего не можете, ваша нынешняя позиция ведет к такому же одеревенению государства, уже нынешнего.

Чья это "наша"? Где ты видел мою позицию? Позиция "не нравится эта власть - выбери другую" тебе не подходит? По твоему уличные бунты укрепляют страну? Нет, ты сяно скажи какова моя позиция и какова твоя.

Peredel> Они там все разрулят и управятся- ага, а вы стойте и одобрямс кричите махая головой, но если Старый это не только ник, то вобщем какой с вас спрос теперь.

У меня такое ощущение что ты перешёл на личности и откровенное хамство. Аргументы кончились, да? Так объявляй оыфициальный слив.

Но сначала напоследок озвучь свою позицию. "Надо всем выйти на улицы и требовать, требовать, требовать чтото от властей. Вот тогда страна будет процветающей". Так? Нет?

Старый> Не гнаходишь что в 70-х надо было делать то что я говорю - выбирать во власть других людей?
вот это меня очень заинтересовало - можно поподробнее
и да свои интересы надо отстаивать - на митингах если других вариантов нет - а у нас власть очень часто глухой прикидывается, да и тупейших решений она достаточно принимает - чтобы их молча заедать и злиться в подушку только

Старый>> Не гнаходишь что в 70-х надо было делать то что я говорю - выбирать во власть других людей?
Peredel> вот это меня очень заинтересовало - можно поподробнее

Что подробнее? Выборов власти не было - вот и результат. А сейчас выборы есть. Поэтому твоя аналогия с 70-ми годами несостоятельна.

Peredel> и да свои интересы надо отстаивать - на митингах если других вариантов нет - а у нас власть очень часто глухой прикидывается, да и тупейших решений она достаточно принимает - чтобы их молча заедать и злиться в подушку только

С чего ты решил что решения власти тупы? Чисто по своему имхо? Развал страны и начинается когда разного рода уткоголовые маргиналы решают что они умные а власть тупая. Для защиты от таких протестантов и существуют законы.
Понимаешь? Любой, кто ничтоже сумнящеся решил что он умнее президента и под влиянием этого заблуждения вышел на улицу чтото требовать, должен быть немедленно возвращён на место. В этом основа демократии.
Представь что будет со страной если улицы заполнят толпы дебилов со своими дебильными требованиями.

Peredel> и да свои интересы надо отстаивать - на митингах если других вариантов нет

Другой вариант есть - на следующих выборах выбрать власть которая тебя устраивает. Я же тебе это уже сказал. Ты не смог с одного раза понять?

Если твой кандидат проиграл то у тебя нет оснований уличными акциями давить на победителя и заставлять его выполнять требования проигравших.

Userg> А, так ты про немцев? Так давай про их машины, зарплаты, дороги, социалку и пр. до кучи, почему выборочно?
Германия недостаточно Европа? И какое все это имеет отношение к ночному вождению?
Но могу и про машины: если вообще, то сами машины в потоке выглядят не намного лучше чем скажем в Севастополе. Но уровень автомобилизации там выше.
Дороги - не поверишь, автобаны для грузовиков платные! И хорошие, хотя хуже чем в Голландии. По всему остальному - что бы жить в Германии надо быть немцем, мне здесь гораздо комфортнее и море под боком
Поверь, туризм и эмиграция совсем разные вещи.
Userg> Интересно, у них можно с перегрузом весы проехать? Или там правильные водилы и даже не мечтают перевезти чуть больше положенного?
Неправильного водилу так возьмут ..опу, что желание что-то делать неправильно отпадает надолго. Ты поддерживаешь многократное увеличение скажем штрафов за перегруз или превышение скорости?

Userg> Без договора и пр. кто суммы ограничивает? Что то я не понимаю тебя.
По 60 тыс в день списываем на расходы с формулировкой "на удовлетворение низьменных потребностей"?

Userg> Так, ты радеешь за поступление в бюджет?
Я ратую за справедливое распределение налогов, за то чтобы они стимулировали экономическое развитие.
drsvyat>> Не стоит выдавать нужду за добродетель.
Userg> А эффективность использования имеемого не интересует? Если бы ты внимательно читал о чем я пишу, то не задавал бы таких вопросов.

Userg> Причем тут нужда? Грамотные люди посчитали, что администрирование стоит дороже, чем собирается, вот и вывели мелюзгу на вмененку, совершенно правильно. Мелюзге эта бухгалтерия так же в копеечку влетает.
Замечу, что "платон" не требует особых бухгалтерских потуг, в целом это продолжение той же линии что и патенты, но в целом более справедлив, поскольку привязан к реальному километражу хотя бы по федеральным трассам.

Userg> Охренеть вывод. Мы тут хрень какую-то замутили, щас будем посмотреть как она работать будет. Ярд в год обходится, мелочь. Как там забота о любимом бюджете? А, еще придумаем, кого стричь.
Подозреваю, что так же грамотные люди посчитали, посмотрели на как оно в Европе и приняли решение.
По поводу цены проекта, то не имею достаточных данных чтобы оценить степень перерасхода средств, который будет всегда и везде.

Userg> А как у людей? Трудящиеся с воодушевлением приняли очередное решение партии и правительства и приняли повышенные обязательства? Где эти люди?

У людей фуру на 24 тонны не заменяют 3-мя грузовиками с 3-мя водителями ради даже 3 руб. на 1 км. Поскольку только двум лишним водителям заплатишь значительно больше не говоря уже про горючку, запчасти и прочие мелочи.

Старый>>> Не гнаходишь что в 70-х надо было делать то что я говорю - выбирать во власть других людей?
Так вроде же выборы были с результатом 98.9% побеждал наш старший друг и правитель товарищ NN,
Старый> Что подробнее? Выборов власти не было - вот и результат. А сейчас выборы есть. Поэтому твоя аналогия с 70-ми годами несостоятельна.
Сейчас конечно прогресс имеется, но он какой то управляемый- я бы допустим хотел посмотреть как среди клоунов с Путиным будет тот же Навальный участвовать, его же на мэрские допустили, он набрал 28% , а то же в начале говорили да кому этот клоун нужен, садите его в тюрьму. Прохоров в 12 году сдвинул Жирика с 3 места всего лишь за полгода ведения своей компании, я бы и его хотел видеть- понятно что его пустили как кандидата для правых или бизнеса, а потом у них что то с Кремлем не срослось и теперь ни партии ни Прохорова, где тут выборы? Что мне подсовывают просроченных Жи, Ми и Зю? Еще был на Б какой то мурзилка, это что ли наши кандидаты? Годных может просто щемят чтобы головы не подняли?
Старый> С чего ты решил что решения власти тупы? Чисто по своему имхо?
Тупы потому что тупы- пару лет назад решили какой то налог упрощенку чтоли поднять коммерсам в 2 раза, видно думали денег прибавиться- особо никого не слушали- результат не заставил себя ждать - массовый уход с регистрации и в тень, 200 тыс. чтоли снялись с регистра не помню, и только потом чиновники стали думать что чтото не то..вспомните монетизацию льгот середины нулевых- пенсионерки дали властям прикурить и те что то там переделали, таких решений хватает от федерального до муниципального уровня, и в особо тяжелых случаях только митингом можно обратить внимание на себя и свое несогласие
Старый> Понимаешь? Любой, кто ничтоже сумнящеся решил что он умнее президента и под влиянием этого заблуждения вышел на улицу чтото требовать, должен быть немедленно возвращён на место.
Ну вы описали советскую систему- вышел- дали прикурить сразу, потому что ЦК и генсеки не ошибаются а ты ни кто и предатель- концовку этой истории и я и вы знаете- полное одеревенение и разложение правящего класса
Старый> Представь что будет со страной если улицы заполнят толпы дебилов со своими дебильными требованиями.
Передергивание, вон против Трампа помитинговали, и что? США распались? Нет. Толпы заполнят улицы когда власть налажает в стране из за своей уверенности во всезнании и непогрешимости-1917, 1991
Старый> Другой вариант есть - на следующих выборах выбрать власть которая тебя устраивает.
Почему кандидата который меня устратвает просто прессуют изо дня в день и тупо не допускают до выборов? Дайте провести компанию и посмотрим сколько сторонников и так ли он пуст, в чем проблема, только не пишите про пришите белой ниткой статьи- эти методы отсеивания стары как мир

Старый>>>> Не гнаходишь что в 70-х надо было делать то что я говорю - выбирать во власть других людей?
Peredel> Так вроде же выборы были с результатом 98.9% побеждал наш старший друг и правитель товарищ NN,

Тебе сколько лет?

Peredel>> Так вроде же выборы были с результатом 98.9% побеждал наш старший друг и правитель товарищ NN,
Старый> Тебе сколько лет?

причем здесь лет - вот вам выборы

Userg> Постараюсь объяснить простыми словами.

Может тогда заодно объяснишь где обещанная "Объединением перевозчиков России" всероссийская забастовка? Они обещали всероссийскую забастовку еще 27 марта. Кто-нибудь ее видел?

drsvyat>.., мне здесь гораздо комфортнее и море под боком
А, "крымнаш", целуй везде, укропаспорт под матрас, скоро сезон. Конечно власть кругом права.


drsvyat> Поверь, туризм и эмиграция совсем разные вещи.
Ой. Интересно, конечно, но не тут

drsvyat> Неправильного водилу так возьмут ..опу, что желание что-то делать неправильно отпадает надолго. Ты поддерживаешь многократное увеличение скажем штрафов за перегруз или превышение скорости?
А почему от Астрахани до Архангельска не берут? Или водилы виноваты? А штрафы у нас селективные, за скорость, ремень и знак "шипы" берут, а за перегруз нет. Думаешь размер имеет значение?

drsvyat> Я ратую за справедливое распределение налогов, за то чтобы они стимулировали экономическое развитие.
Лозунги? Почему в имеемом ни кто не хочет порядок навести? Выше было, что дорожники за 2015 г. не освоили выделенное? Не говоря про эффективность.

drsvyat> Замечу, что "платон" не требует особых бухгалтерских потуг, в целом это продолжение той же линии что и патенты, но в целом более справедлив, поскольку привязан к реальному километражу хотя бы по федеральным трассам.
Какие потуги нужны для учета транспортного? Акциза в топливе? ОСАГО (как не крути, а побор с авто по времени использования)

drsvyat> Подозреваю, что так же грамотные люди посчитали, посмотрели на как оно в Европе и приняли решение.
Пусть так будет, полезное можно заимствовать.

drsvyat> У людей фуру на 24 тонны не заменяют 3-мя грузовиками
Фуру пока нет, а развозные КАМАЗы местных торговых сетей в ГАЗончики превратились, 3 города по 30 км расстояния дорога с Платоном соединяет.