Чернобыль, 26 апреля

Bredonosec>> Они все от радиации едут? ))
Iva> мой знакомый смотался в начале 90-х. И мотив сматывания у него был вполне конкретный.

Ну и что это доказывает? Люди до сих пор уверены, что на заражённых территориях есть куча опасностей и проблем для здоровья, специфических для радиации, хотя ни одно из весьма масштабных исследований признаков этого не нашло до сих пор. Нашли спектр проблем, вполне себе объясняемых худшим экономическим положением заражённых в своё время регионов .

stas27> Ну и что это доказывает?

мой знакомый утверждал, что статистика роста онкологии была у министерства здравохранения УССР, когда он работал в ВЦ данного министерства, до своего бегства в Россию на основании этих данных.

stas27>> Ну и что это доказывает?
Iva> мой знакомый утверждал, что статистика роста онкологии была у министерства здравохранения УССР, когда он работал в ВЦ данного министерства, до своего бегства в Россию на основании этих данных.

Честно говоря, глубоко в этом сомневаюсь. Эти территории смотрели внимательно все возможные международные организации до начала 2000х, когда финансирование по многим этим каналам было свёрнуто за полным отсутствием результатов (кроме опухолей щитовидки у детей и лейкемии у ликвидаторов).

Для примера я присоединил доклад ВОЗа, где в отношении практически всех злокачественных заболеваний говорится, что либо нет данных, либо надо подождать ещё много-много лет, прежде чем что-то станет понятно.

Так что откуда по свежим следам Минздрав УССР нашёл свидетельства повышения раковых заболеваний (кроме исключений, указанных выше) я не представляю.

Iva> мой знакомый смотался в начале 90-х. И мотив сматывания у него был вполне конкретный.
Если в начале 90-х, то куда уж конкретнее - развал СССР и начало националистических настроений.

Или вы расскажете, что через 6-8 лет после аварии внезапно началось усиление радиоактивного фона?

stas27>> Ну и что это доказывает?
Iva> мой знакомый утверждал, что статистика роста онкологии была у министерства здравохранения УССР, когда он работал в ВЦ данного министерства, до своего бегства в Россию на основании этих данных.

Ну вот ИБРАЭ РАН и говорит по статистике онкологии

По самым пессимистичным оценкам ученых, на наиболее загрязненных территориях (в зоне отселения) среди всех раковых заболеваний с летальным исходом, вызываемых различными канцерогенными факторами, менее 3,4% могут быть связаны с радиацией. Это означает 670 дополнительных случаев смерти от радиогенного рака за все годы после аварии. Заметим, что за один 1996 г. только в Брянской области с населением примерно 1,5 миллиона человек от рака умерло почти 3200 человек, число умерших от рака за 10 лет составит более 30 000 человек. Очевидно, что прогнозируемые 670 дополнительных случаев, появление которых будет растянуто во времени на 5—10 лет, останутся просто незаметными в общей совокупности раковых заболеваний, поскольку ежегодно (во всем мире!) происходит прирост смертности от рака на 2—3%, а кроме того, отличить случаи рака, вызванного действием радиации, от раков, вызванных другими причинами, невозможно.
По данным специалистов из Научного центра радиационной медицины АМН Украины, из 2,34 миллионов человек, проживающих на загрязненных территориях Украины, за 12 лет от раков разного происхождения умерло примерно 94800 человек, из-за «чернобыльских» раков дополнительно к этому числу умерло около 750 человек. Отсюда ясно, что прирост из-за чернобыльского фактора статистически не наблюдаем.
Исключением из вывода о несущественном вкладе Чернобыльской аварии в онкологическую обстановку являются только раки щитовидной железы (ЩЖ). В связи с серьезными выбросами радиоактивного йода из чернобыльского реактора уже в 1986 г. отечественные специалисты предсказывали развитие раков ЩЖ среди перенесших «йодный удар» детей и подростков. Хотя по данным мировой статистики минимальный латентный период развития таких опухолей составляет 10 лет после облучения, массовые обследования, направленные на раннее выявление случаев рака ЩЖ, были организованы в России уже в 1991—1992 гг. (60 тысяч обследованных). На Украине специальные группы дозиметристов провели более 150 тыс. обследований для оценки дозы облучения ЩЖ. Было предсказано 300 дополнительных случаев рака ЩЖ на Украине и еще 349 в наиболее загрязненных районах России (на 4,3 миллиона человек). Это составляет примерно 3—6% от числа спонтанных («обычных») случаев рака ЩЖ. Наиболее чувствительной группой населения по отношению к йодному облучению явились дети. К счастью, у подавляющего большинства детей, оказавшихся в зоне радиоактивных выпадений, дозы облучения ЩЖ оказались меньше тех, при которых может развиваться рак ЩЖ.
В спектре онкологических заболеваний человека злокачественные опухоли щитовидной железы крайне редкое событие: частота (в год) клинически диагностируемых раков ЩЖ составляет от 0,5 на 100000 мужчин для США и Центральной Европы и до 8 на 100000 человек китайского происхождения. Правда, скрытые новообразования, то есть обнаруживаемые только при гистологических исследованиях, встречаются в тысячи раз чаще. В принципе, рак ЩЖ излечим, вероятность умереть при таком диагнозе не более 5—10%. К середине 90-ых годов стало ясно, что происходит резкое увеличение числа этих заболеваний у пострадавшего населения. На Украине — от 2 раз до 5—6 раз (у эвакуированного из Припяти населения) по сравнению со спонтанным уровнем до аварии. В России заболеваемость выросла в 5 раз, в десятки раз в Беларуси. Общее число детей, заболевших раком ЩЖ, к 1995 г. составило 650 человек, из которых умерло только 3. В России до сих пор летальных случаев рака ЩЖ у детей и подростков не зарегистрировано. У детей, родившихся после 1987 г. и не подвергшихся воздействию радиоактивного йода, не выявлено ни одного случая рака ЩЖ. Рост заболеваемости раком ЩЖ отмечен и у ликвидаторов России, Украины и Беларуси. При этом нужно иметь в виду, что организация выявления заболеваний ЩЖ и повышение внимания к этой проблеме со стороны родителей, учителей и медработников, а также улучшение диагностических методов тоже могли сыграть роль в увеличении статистики заболеваемости.

kirill111> По данным Регистра к началу 2016 года из 993 случаев заболеваний раком щитовидной железы у детей и подростков (на момент аварии) 99 могли быть связаны с радиационным облучением. Увеличения количества заболеваний другими видами онкологии среди ликвидаторов по сравнению с другими группами, нет.
Вполне может быть, что преувеличение влияния Чернобыля сильно отдает заведомой и, возможно, заказной радиофобией. В Питере был такой случай: на Васильевском острове, емнип, на 17-й линии ближе к Малому проспекту был дом, в котором заболеваемость раком превышала во много раз средний уровень. Обычный доходный дом в стиле модерн, весь из коммуналок. СЭС заинтересовалась этим случаем, стала обследовать. Обнаружили превышение радиационного фона. Пошли по градиентам, нашли замурованную секцию подвала. В которой под дощатым полом хранились крафт-пакеты с печатью "Ферганское радиевое общество", 1916г. Всего около тонны какой-то соли "радия" (радием тогда всё называли). Спрятали, видимо, при октябрьском перевороте, а он не закончился.
Вот люди и мерли от онкологии. Но тут действие было очень продолжительным. И шансов на восстановление организмов не было.

В.Б.> Вот люди и мерли от онкологии. Но тут действие было очень продолжительным. И шансов на восстановление организмов не было.

Таких случаев много:

Радиоактивное заражение в Краматорске — факт радиоактивного облучения цезием-137 жильцов одного из панельных домов в Краматорске (Украинская ССР, СССР) в период с 1980 по 1989 годы[1].

В конце 1970-х годов в Каранском карьере Донецкой области была потеряна ампула с радиоактивным веществом, использовавшаяся в измерительном приборе (уровнемере) предприятия, добывавшего гравий и щебень. Начались поиски, руководство предупредило своих многочисленных заказчиков о потере. Качественный щебень из этого карьера использовали в том числе и для постройки олимпийских объектов в Москве. После того, как об этом стало известно, по указанию Л. И. Брежнева поставки щебня из Каранского ущелья были прекращены[2].


улица Марии Приймаченко, 7
В 1980 году в Краматорске был сдан в эксплуатацию панельный дом № 27 (ныне № 7) по улице Гвардейцев Кантемировцев (ныне улица Марии Приймаченко). Потерянная ампула размером 8 на 4 мм, излучающая приблизительно 200 миллирентген в час, оказалась замурованной в одной из стен этого дома.

Уже в 1981 году в одной из квартир умерла 18-летняя девушка, а через год — её 16-летний брат, затем их мать. В квартиру вселились другая семья, у которых вскоре умер сын-подросток. Все погибшие умерли от лейкоза. Врачи списывали сходный диагноз на плохую наследственность. Отец погибшего мальчика добился детального расследования, которое показало высокий радиационный фон в детской, в смежной квартире за стеной и в квартире этажом выше.

Жильцов отселили, после чего было определено точное расположение источника излучения. Вырезав часть стены, её доставили в Киевский институт ядерных исследований, где ампула была извлечена. По заводскому номеру был установлен владелец ампулы.

После извлечения ампулы гамма-излучение в доме № 7 исчезло, уровень радиоактивности сравнялся с фоновым[3][4].

Последствия[править | править вики-текст]
В результате радиоактивного воздействия за 9 лет погибли 4 ребёнка и 2 взрослых. Ещё 17 человек были признаны инвалидами.

По последствиям (умерло несколько посторонних, выбросов радионуклидов нет) радиационную аварию можно отнести к INES 5


+


та же Гояния

+ народ ломает РИТЕГи

"Один из первых случаев разграбления маяка с РИТЭГом зафиксирован в Кандалакшском заливе в 2000 году. "

1983, март Мыс Нутэвги, Чукотка Сильное повреждение РИТЭГа по пути к месту установки. Факт аварии был скрыт персоналом, обнаружен комиссией Госатомнадзора в 1997 году.



1987 Мыс Низкий, Сахалинская обл. При транспортировке вертолет уронил РИТЭГ типа ИЭУ-1 в Охотское море. Принадлежал Минообороны СССР. Поисковые работы с перерывами продолжаются по сей день.



1997 Таджикистан, Душанбе Три отслуживших свой срок РИТЭГа хранились в разобранном неизвестными лицами виде на угольном складе в центре Душанбе, вблизи был зарегистрирован повышенный гамма-фон.



1997, август Мыс Марии, Сахалинская обл. При транспортировке вертолет уронил в Охотское море РИТЭГ типа ИЭУ-1, который оставался на дне на глубине 25-30 м. Спустя 10 лет был поднят и отправлен на утилизацию.

1998, июль Корсаковский порт, Сахалинская обл. В пункте приема металлолома обнаружен в разобранном виде РИТЭГ, принадлежащий Минобороны РФ.

1999 Ленинградская обл. РИТЭГ был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингиссеппе.

2000 Мыс Бараниха, Чукотка Естественный фон близ аппарата был превышен в несколько раз вследствие неисправности РИТЭГ.

2001, май Кандалакшский залив, Мурманская обл. С маяков на острове были похищены 3 радиоизотопных источника, которые были обнаружены и отправлены в Москву.

2002, февраль Западная Грузия В районе села Лия Цаленджихского района местными жителями было найдено два РИТЭГа, которые были ими использованы как источники тепла, а затем разобраны. В результате несколько человек получили высокие дозы облучения.

2003 о. Нунэанган, Чукотка Установлено, что внешнее излучение аппарата превышало допустимые пределы в 5 раз по причине недостатка в конструкции.

2003 о. Врангеля, Чукотка Вследствие размыва берега установленный здесь РИТЭГ упал в море, где был замыт грунтом. В 2011 г. штормом был выброшен на побережье. Радиационная защита аппарата не повреждена.

2003 мыс Шалаурова Изба, Чукотка Радиационный фон вблизи установки был превышен в 30 раз по причине недостатка в конструкции.

2003, март Пихлисаар, Ленинградская обл. РИТЭГ был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент был выброшен на ледовое покрытие. Горячая капсула со стронцием, проплавив лёд, ушла на дно, фон вблизи составил 1000 Р/ч. Капсула была вскоре найдена в 200 м от маяка.

2003, август Шмидтовский район, Чукотка Инспекция не обнаружила РИТЭГ типа «Бета-М» № 57 в месте установки у реки Кывэквын, по официальной версии предполагалось возможное замывании РИТЭГа в песок в результате сильного шторма или его похищение.

2003, сентябрь Остров Голец, Белое море Персонал Северного флота обнаружил хищение металла биологической защиты РИТЭГа на острове Голец. Была также взломана дверь в помещение маяка, где хранился один из наиболее мощных РИТЭГов с шестью элементами РИТ-90, которые украдены не были.

2003, ноябрь Кольский залив, губа Оленья и остров Южный Горячинский Два РИТЭГа, принадлежащие Северному флоту, разграблены охотниками за цветными металлами, а их элементы РИТ-90 найдены неподалеку.

2004, март п. Валентин, Приморский край РИТЭГ, принадлежащий Тихоокеанскому флоту, найден разобранным, по-видимому, охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент РИТ-90 обнаружен неподалеку.

2004, июль Норильск На территории воинской части было обнаружено три РИТЭГа, мощность дозы на расстоянии 1 м от которых в 155 раз превышала естественный фон.

Июль, 2004 Мыс Наварин, Чукотка Механические повреждения корпуса РИТЭГа неизвестного происхождения, в результате чего произошла разгерметизация и часть радиоактивного топлива выпала наружу. Аварийный РИТЭГ вывезен на утилизацию 2007 году, поражённые участки прилегающей территории были дезактивированы.

Сентябрь, 2004 Земля Бунге, Якутия Аварийный сброс двух перевозимых РИТЭГов с вертолёта. В результате удара о землю целостность радиационной защиты корпусов была нарушена, мощность дозы гамма-излучения вблизи места падения составляла 4 мЗв/ч.

2012 о. Лишний, Таймыр В месте установки РИТЭГа проекта «Гонг» обнаружены его обломки. Предполагается, что аппарат был смыт в море.

P.S. Спойлер не работает

kirill111> Исключением из вывода о несущественном вкладе Чернобыльской аварии в онкологическую обстановку являются только раки щитовидной железы (ЩЖ). .... К середине 90-ых годов стало ясно, что происходит резкое увеличение числа этих заболеваний у пострадавшего населения. На Украине — от 2 раз до 5—6 раз (у эвакуированного из Припяти населения) по сравнению со спонтанным уровнем до аварии. В России заболеваемость выросла в 5 раз, в десятки раз в Беларуси. Общее число детей, заболевших раком ЩЖ, к 1995 г. составило 650 человек, из которых умерло только 3. В России до сих пор летальных случаев рака ЩЖ у детей и подростков не зарегистрировано.

Тут есть еще один трабл, о котором я не видел упоминания ни в одном из исследований: заболеваемость детей и подростков раком щитовидной железы стабильно растет с начала XX века. Кроме того, в СССР была стройная программа профилактики заболеваний ЩЖ у населения (помните горы консервов из "морской капусты" в советских магазинах? А сегодня эта самая "капуста" - дороговатый почти деликатес...), а в 90-е во время катастройки вся эта программа была полностью похерена. Так вот необходимо новое исследование с учетом этих факторов

kirill111>> По данным Регистра к началу 2016 года .... Увеличения количества заболеваний другими видами онкологии среди ликвидаторов по сравнению с другими группами, нет.
В.Б.> Вполне может быть, что преувеличение влияния Чернобыля сильно отдает заведомой и, возможно, заказной радиофобией. В Питере был такой случай:

После Тайваньского инцидента безпороговая теория пошла по женскому половому органу

Напомню:

В 1982–1983 годах на Тайване источники радиоактивного кобальта по небрежности попали на свалку металлических отходов, которые были переплавлены и из них изготовлены строительные конструкции. В 1983–1984 годах в столице Тайбэе, из них были построены 180 домов, в которых размещались около 1700 квартир. Первая загрязненная квартира была обнаружена только в 1992 году, а затем одна за другой были выявлены и остальные. в этих квартирах проживали и продолжает проживать около 10 тыс. человек. В первый год проживания (1983) оцененная мощность дозы достигала 50 мГр/год. После 21 года проживания в загрязненных апартаментах накопленная доза варьировала в диапазоне от 400 до 6000 мГр. Эти дозы были выше, чем усредненные дозы, полученные выжившими после бомбардировки в Японии, и выше, чем дозы, полученные ликвидаторами через два года после чернобыльской аварии.

Этот непреднамеренный длительный эксперимент на людях доказал, что хроническое облучение при низких мощностях доз ионизирующего излучения могло эффективно снижать выход онкологических заболеваний человека. Действительно, в соответствии с представлениями, что любая малая доза является вредной, полученные дозы могли индуцировать 36 случаев смертности от лейкемии и 40 от сулидных раков после 21 года проживания. В действительности же такие цифры не подтвердились. Наоборот, в нескольких публикациях авторы отмечали, что смертность от рака среди взрослых, проживавших в этих зданиях в течение 9–20 лет, составляла примерно 3 % от случаев раковой смертности общей взрослой популяции острова. .... Возникает вопрос: а как насчет наследуемых генетических повреждений, которые могли проявиться в последующих поколениях? Опубликованные данные наглядно демонстрируют отсутствие значимых изменений хромосомных аберраций. В отличие от континентального Китая, на Тайване нет ограничения рождаемости. С 1983 года более 2000 детей родились у жителей, проживающих в загрязненных квартирах, среди них по статистике должно бы наблюдаться около 46 детей с врожденными наследуемыми дефектами (синдром Дауна, гемофилия, церебральный паралич и др.). Фактически выявлены только три ребенка с врожденными заболеваниями сердца, или только 6 % от аналогичных заболеваний в общей популяции населения Тайваня.

 

Wyvern-2> Деффчонка с напрочь унесенной радиоактивным ветром башней нашла горячую частицу - насколько я понял, порядка 100Р/час (!) Что делать с такой находкой? Естественно! повалять в ручонках шаловливых

Интересно, чем спектр мерили? Вряд ли частицу домой забирали. Или все-таки забирали?

Wyvern-2> А сегодня эта самая "капуста" - дороговатый почти деликатес...)

Это у тебя в Приднестровье? У нас она вполне себе дешёвая, что меня очень радует — очень я её люблю .

V.Stepan> Это у тебя в Приднестровье? У нас она вполне себе дешёвая, что меня очень радует — очень я её люблю .
Хорошо жить на берегу Белорусского моря

Wyvern-2>> А сегодня эта самая "капуста" - дороговатый почти деликатес...)
V.Stepan> Это у тебя в Приднестровье? У нас она вполне себе дешёвая, что меня очень радует — очень я её люблю .

Морская капуста стоит на уровне кильки. Но килька это мясо, а капуста всего-лишь трава.

Wyvern-2> Деффчонка с напрочь унесенной радиоактивным ветром башней нашла горячую частицу - насколько я понял, порядка 100Р/час

10 Р/ч

Wyvern-2>> Деффчонка с напрочь унесенной радиоактивным ветром башней нашла горячую частицу - насколько я понял, порядка 100Р/час
TEvg-2> 10 Р/ч

Ага - как всегда, ошибся на порядочек