MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 284 285 286 287 288 292
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
ttt>> Ты забыл спросить вопрос один из важнейших.
drsvyat>... К ДНР можно предьявить претензии только если будет доказан умысел сбить именно гражданский борт.
Да нет, ответственности за непредумышленное убийство никто не отменял. Плюс к этому можно сказать, если у них был Бук, то что же тогда ДНРовцы (называвшие себя вполне себе государством, НЯП) не предупредили об опасности полёта? (Я не говорю, что Бук у них был или они это сделали - только что при желании припаять преступление можно).

> И даже в этом случае России можно предьявить только контрабанду оружия.
Опять-таки, если не "докажут", что в Буке сидели военнослужащие РФ. А то коты вон проследили его аж из-под Москвы, НЯП.

drsvyat> Да и кого это сейчас волнует из ведущих расследование, сколько там родственников тех жертв, да и тех половина азиаты.
Вот это зря. У родичей вполне реальный финансовый интерес, с которого ушлый адвокат может поиметь много денег. Вон Пистон вспомнил о КАЛ007 - там же ведь через 6 лет после сбития родичи пострадавших добились в суде отмены ограничения по размерам исков к авиакомпании (а ИКАО доказало, что лётчики положительно были разгильдяи, не умевшие ни настраивать автопилот, ни проверять правильность его работы в полёте)...
С уважением, Стас.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

stas27> Да нет, ответственности за непредумышленное убийство никто не отменял. Плюс к этому можно сказать, если у них был Бук, то что же тогда ДНРовцы (называвшие себя вполне себе государством, НЯП) не предупредили об опасности полёта? (Я не говорю, что Бук у них был или они это сделали - только что при желании припаять преступление можно).

На сколько помню как раз предупреждали. И как ты себе представляешь иски к ДНР? Они уже субъект международного права? Международное сообщество признает ДНР террриторией Украины, к ней и претензии по вопросам безопасности, тем более несколько дней до этого сами заявляли про сбитие АНа на большой высоте.

stas27> Опять-таки, если не "докажут", что в Буке сидели военнослужащие РФ. А то коты вон проследили его аж из-под Москвы, НЯП.

Лучше бы они за НЛО следили. России проще пришить финансовые и моральные потери мировой демократии от действий "русских хакеров"
Нет тела - нет дела. Где эта ПУ Бука находится то?

stas27> Вот это зря. У родичей вполне реальный финансовый интерес...
Интерес есть, расследования нет. Ну и с Украины естьи шансы что то вырвать, а вот у гражданина Захарченко - никаких, хотя бы потому, что у него нет столько денег.
 53.0.2785.12453.0.2785.124
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
drsvyat> На сколько помню как раз предупреждали. И как ты себе представляешь иски к ДНР? Они уже субъект международного права? Международное сообщество признает ДНР террриторией Украины, к ней и претензии по вопросам безопасности, тем более несколько дней до этого сами заявляли про сбитие АНа на большой высоте.
...
Всё хорошие вопросы ко мне.

Х.з., как оно всё там закончится, но, вспоминая "трепетное" отношение Золотого Миллиарда к своим собственным принципам ("тут играем, тут не играем, а тут вообще рыбу заворачивали"), что-нибудь придумают. Чморят Санкционируют же Россию за то, что Украина и республики не соблюдают Минск.
С уважением, Стас.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU hwarestalker #20.05.2017 16:00  @piston79#20.05.2017 15:17
+
+2
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

piston79> Теперь Ваши господари молчат, что они отправили ЗРК на Украину и их подчинених по рукожопости сбили трассовий самолет.... Но враньие и кувиркание Вам не помогнут....

Вранье и кувырканье - это утверждать, что зенитная ракета Бук взорвалась
перед кокпитом. В то время как общим конструктивным принципом радиовзрывателей
таких ракет является подрыв за кокпитом (при атаке в переднюю полусферу, т.е.
без курсового параметра):

MIM-104A Patriot missile hits
The first fielded variant was the round MIM-104A, "Standard". It was optimized solely for engagements against aircraft and had very limited capability against ballistic missiles. It had a range of 70 km (44 miles), and a speed in excess of Mach 3. The MIM-104B "ASOJ" or "anti standoff jammer" is a missile designed to seek out and destroy ECM emitters.

https://youtu.be/jZmrEhyjH5s?t=80


Это натовские ракеты. На давящий сверху Кремль не сошлешься.
 5858
RU CCXXIII #20.05.2017 19:38  @hwarestalker#20.05.2017 16:00
+
+5
-
edit
 

CCXXIII

опытный

piston79>> Но враньие и кувиркание Вам не помогнут....

А 'абсолютно не ангажированной' "технической" комиссии /DSB/ 'враньие и кувиркание' помогут?
Для чего тогда и 'передергивали карты' (меняли характеристики, координаты, скорости, углы, параметры полета и 9М38-series, и МН17). Причем в официальных /отданных с исход.#/ документах. Почему заменяли характеристики, переданные разработчиком /подтвержденные актами испытаний 80-90-х годов... и совпадающими, как ни странно, с натурными экспериментами/, мотивируя 'ЭТО' "физической целесообразностью"... приводя в пример NATO-вские 'первоисточники', где точка инициации расположена в 'дне' БЧ. И говоря, что 'неважно', что в 9М38(series?) все 'с точностью до наоборот'... Даже когда разобрали и украинскую /есть в отчете DSB/, и финскую /писали, что что-то делали.../ и воочию увидели где детонатор - параметры поля поражения 'приняли к вниманию', все-равно... 'нужные', - Как будто 'сзади', чтоб ГПЭ шли 'вперед'...
Почему JIT вообще /случайно?/ не касалось 'технических аспектов'?
И так 'пройдет'? Уж не говорю, что в своих 'мультиках' "случайно" перевернули раму второго левого окна (КВС), чтоб не смеялись, как туда мог попасть 'фрагмент корпуса ракеты'.
Ошибка (мальчик-девочка исполнитель 3D-визуализации) или как?...

hwarestalker> Вранье и кувырканье - это утверждать, что зенитная ракета Бук взорвалась
hwarestalker> перед кокпитом. В то время как общим конструктивным принципом радиовзрывателей
hwarestalker> таких ракет является подрыв за кокпитом (при атаке в переднюю полусферу, т.е.
hwarestalker> без курсового параметра):
hwarestalker> Это натовские ракеты. На давящий сверху Кремль не сошлешься.

Есть много и видео, и фото аргументов как подрываются ракеты при 'встречном курсе' - и Patriot /обычный, с MIM/, и новейший MEADS.
Но....
DSB наплевать: "секретная" NATO-вская программа 'допускает такие нештатные ситуации', точнее считает их 'наиболее вероятными'.
P.S. об 'случайных' утерях наиболее важных фрагментов даже не стоит упоминать... Хотя, если есть их фотографии, с привязкой /ни кем нибудь, а экспертами Boeing/ как их можно 'просто игнорировать'?
 
+
+3
-
edit
 

CCXXIII

опытный

stas27> Одна новейшая история с сырыми данными РЛС бесценна :facepalm:

Тут более /на мой взгляд/ интереснее 'предъява': дайте в 'формате ASTERIX'...
Или не знают, что этот формат используется для обмена данными между АСУ (минимум вторичная РЛИ). В это не верится: ведь Ростовская INDRA /Испания/ обменивается с "Эуропой" именно в формате ASTERIX - переданном /в виде видеозаписи/ еще в 2014 г.
А ЛЮБАЯ ВТОРИЧНАЯ РЛИ ну никак не изменится от 'формата'.
Вопрос: чем не подходит первичная...
С признаками, порогами, характеристиками и etc 'РЛ откликов'... без обработки.
И это при наличии "мануала"...
 
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
CCXXIII> Вопрос: чем не подходит первичная...
И действительно-чем?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU CCXXIII #20.05.2017 20:35  @Старый#03.04.2017 12:58
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

m-dva>> Угу... Были два разных СССР, в котором были два разных Долгопрудненских завода,- один клепал ракеты для Советской Армии, а другой для Украинской.
m-dva>> Жги дальше...Хе-Хе!
Старый> Нет. Крайние 23 года была одна Россия которая клепала новые ракеты для российской армии и не клепала для украинской. Поэтому у украинской армии остались старые советские ракеты а у российской - новые российские. Только и всего. Неужели этого можно не понять и тупить про "два завода"?

И это притом, что 'крайние' ракеты для Украины поставлялись 95+ годы?
Ага, из 'отдельного' завода. N-образного /виртуально-второго/ ДНПП. Спец, под "SPLIT-X" by NATO/OTAN. :) <3 :-S
 
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

CCXXIII>> Вопрос: чем не подходит первичная...
энди> И действительно-чем?

"ЧЕМ?", "Чем грузины". © Старый, но долгоживущий анекдот...
 
RU Старый #20.05.2017 22:31  @piston79#19.05.2017 08:54
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
piston79> 3. Есть потверждение из сателитов, что пуск из териротии сепаратистов

Нету. Зато есть подтверждения со спутников что пуск произведён с территории ВСУ.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #20.05.2017 22:36  @piston79#19.05.2017 08:54
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
piston79> Бьистренко :
piston79> 1. Есть фото и видео передвижки ЗРК Бук на територии сепаратистам
piston79> 2. Есть фото димний след ракету после пуска
piston79> 4. Есть записи переговоров сепаратистов о передвижке ЗРК

Быстренько только кошки родятся. Нет ни одного ни малейшего доказательства что пуск произведён с этого ЗРК.

piston79> У Росии неть НИЧЕГО что можно потвердить другая версия...

Для начала у следственной группы так и не нашлось ничего что подтвердило бы её версию. Поэтому они ОТКАЗАЛИСЬ рассматривать версию преднамеренного сбития хохлами.
А когда рассматривается только одна версия и не рассматривается вторая то это уже явно на всё указывает.
Если хохлы не сбивали то почему же они так боятся расследования? Почему не предоставляют данные о местополодении своих Буков, об учёте и расходе ракет? Если они не виноваты то чего боятся?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #20.05.2017 22:43  @parohod#19.05.2017 13:21
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
piston79>> 1. Есть фото и видео передвижки ЗРК Бук на територии сепаратистам
parohod> Поддельные
piston79>> 4. Есть записи переговоров сепаратистов о передвижке ЗРК
parohod> Поддельные

Бук и переговоры настоящие. Только вот засада - пуск был произведён из другого Бука.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU CCXXIII #20.05.2017 22:48  @Старый#20.05.2017 22:43
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Старый> ... пуск был произведён из другого Бука.

"Если это был "Бук", то только 9М38 /без 'М'/ и только 'на пересекающихся курсах'". Или... не "Бук"..
 
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

piston79> Не путайте официальние росийские и американские госинституции
....

Это точно: наши еще не научились 'трясти пробирками со стиральным порошком'... По крайней мере 'так убедительно'. © Пробирка Пауэла.

Но и 'изображения с сателитов', представленные в формате Pover Point /или нечто подобное/, да еще с 'несуразными ошибками' как то не впечатляют. Даже с пояснениями, что 'нужным' людям в 'нужное' время были показаны "еще более впечатлительные картинки".

Правда и голландцы, и украинцы 'поверили' и ... очень из кожи лезли при попытке подгонки фактической информации под 'точняк' - "изображения /дюже секретные, военная тайна, завтра контрольно пытати будуть/ со спутников...
Вот именно эти потуги и напрягают. Не лезет С на Глобус.
 
RU Виктор Банев #21.05.2017 01:25  @drsvyat#20.05.2017 00:29
+
+3
-
edit
 
drsvyat> К ДНР можно предьявить претензии только если будет доказан умысел сбить именно гражданский борт.
Расследование само себя загнало в тупик. К так называемой ДНР можно предъявить претензии только в том случае, если эта структура признана. Невозможно предъявить претензии к тому, чего нет с точки зрения международного права (на котором как бы базируется расследование). Самоль был сбит с территории Украины, и точка! :D
Россия здесь вообще не при чем. Как она имеет право продать пистолет ТТ частному лицу, так и "Бук" кому захочет.
Малейшие попытки привлечения России в качестве ответчика - есть натуральное шулерство и передергивание колоды.
P.S. Непонятно, зачем только Россия вообще хоть как-то реагирует на это? Заведомые вредители раздувают НЕ российскую проблему, как российскую.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
Это сообщение редактировалось 21.05.2017 в 01:35
LV TT #21.05.2017 01:51  @Виктор Банев#21.05.2017 01:25
+
-1
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
В.Б.> Малейшие попытки привлечения России в качестве ответчика - есть натуральное шулерство и передергивание колоды.

Это не так. Другое дело что у укропов тоже рыло в пуху, все кому надо все уже знают. Была подстава, вместо военного борта подставили гражданский, но недоказуемо, обе стороны выглядят крайне неприглядно, бедный боинг сломал всю игру России в Донбассе, задержал принуждение к миру на месяц. Поэтому никто не раскручивает эту тему. Если обвинять Россию, то Украина пойдет паровозом. Виноваты конечно укропы, они развязали войну и все ее последствия на их совести. Но и те кто использовал Бук для защиты ЛДНР тоже дураки. Чего же проще сказать что небо ЛДНР под контролем ПВО ВСН!? Захватили комплексы у укропов и неебет что они были небоеспособны. После такой официальной новости полеты ГА над 404 прекратились и Ббоинг с людьми не погиб. Надеюсь никто из операторов ЗРК не пострадал в ходе политических репрессий. Они виноваты лишь в том что кнопки нажимали.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
CCXXIII> ". Или... не "Бук"..
ГПЭ должны быть соответствующие.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
US stas27 #21.05.2017 10:09  @Старый#20.05.2017 22:36
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Старый> Если хохлы не сбивали то почему же они так боятся расследования? Почему не предоставляют данные о местополодении своих Буков, об учёте и расходе ракет? Если они не виноваты то чего боятся?

А у них кто-нибудь эти данные запрашивал? %)
С уважением, Стас.  30.0.1599.11430.0.1599.114

RU Старый #21.05.2017 12:17  @stas27#21.05.2017 10:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Если хохлы не сбивали то почему же они так боятся расследования? Почему не предоставляют данные о местополодении своих Буков, об учёте и расходе ракет? Если они не виноваты то чего боятся?
stas27> А у них кто-нибудь эти данные запрашивал? %)

Если б были не виноваты то наверно все и запросили бы и получили. Чтоб показать так сказать всю объективность и неподкупность и что ну просто не осталось других версий...
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
US stas27 #21.05.2017 12:22  @Старый#21.05.2017 12:17
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>> А у них кто-нибудь эти данные запрашивал? %)
Старый> Если б были не виноваты то наверно все и запросили бы и получили. Чтоб показать так сказать всю объективность и неподкупность и что ну просто не осталось других версий...

Я на это и намекаю. Впрочем, голландская комиссия сама призналась ведь, что для них все было понятно ещё до расследования. Тут ссылка где-то пробегала...
С уважением, Стас.  30.0.1599.11430.0.1599.114
RU parohod #21.05.2017 13:33  @Старый#20.05.2017 22:43
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Старый> Бук и переговоры настоящие. Только вот засада - пуск был произведён из другого Бука.

ну переговоры подредактированы СБУ-ными ручками. И фото Буков (ибо на фото разные Буки) поддельные. Были бы фото подлинные СБУ предъявило бы исходники и с незатертым EXIFом
http://russianships.info/  33
RU Старый #21.05.2017 16:40  @parohod#21.05.2017 13:33
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
parohod> ну переговоры подредактированы СБУ-ными ручками. И фото Буков (ибо на фото разные Буки) поддельные. Были бы фото подлинные СБУ предъявило бы исходники и с незатертым EXIFом

Фото Буков могут быть самими что ни на есть настоящими. Нужна только ещё малость - както доказать что ракета была выпущена именно с этого Бука. А с этим то какраз проблемы. Непреодолимые.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Serg Ivanov #22.05.2017 11:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Уничтожить факты проведения специальной операции»

«Уничтожить факты проведения специальной операции» : В распоряжении  газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов СБУ о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Операция СБУ Украины «Зачистка». Часть 1. //  www.sovsekretno.ru
 
— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
— «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
— «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
— «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
— «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года».
 

Секретные документы СБУ, в которых отдаются приказы о проведении специальной операции по уничтожению улик авиакатастрофы «Боинга», мы разместили в хронологическом порядке. Фотокопии оригиналов сопровождаются переводом на русский язык. Согласно упоминанию в одном из приказов старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после расстрела самолёта — 20 июля 2014 года. Именно в этот день первый заместитель председателя СБУ, генерал-полковник В.С Грицак утвердил «План основных организационных, контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий ДКР СБУ от 20.07. 2014 г. № 1/1-837».
 

Как вы помните, некоторых свидетелей «расстрела гражданского судна» — жителей населённых пунктов в районе авиакатастрофы — показали российские СМИ, в день трагедии местные жители слышали взрывы или видели истребители. Но знает ли кто о судьбе украинского военнослужащего, который сделал фотоснимки атаки военного самолёта ВСУ на «Боинг», рейс MH17 и которого 24 июля стала разыскивать украинская контрразведка? Как рассказал нам наш оперативный источник – этого человека звали Вячеслав, он имел воинское звание сержант, служил в одном из миномётных подразделений АТО. Фотоснимки расстрела гражданского судна Вячеслав сделал с помощью своего смартфона Apple iPhone 4. (Мы надеемся эти снимки получить – ред.)
Говорим о нём в прошедшем времени, так как сержант погиб, и погиб при странных обстоятельствах. Вячеслава застрелил снайпер, когда он находился вне зоны боевых действий. При этом Вячеслав был единственным младшим чином среди окружавших его старших офицеров. Его личные вещи тут же забрали офицеры СБУ, однако накануне, как сказал наш источник, Вячеслав успел передать фотографии своему знакомому — командиру миномётного подразделения войсковой части А1556, прапорщику Андрею Владимировичу Дрозду. (ВРИОкомандира в/ч А1556 — подполковник И. Стахив, в русской транскрипции он, скорее всего — Стахов)+

По той же информации прапорщик Дрозд, как командир миномётного подразделения, получил приказ о беспрерывном миномётном огне по территории, где упал «Боинг». Кроме того известно, что некоторое время он находился в госпитале в связи с ранением в ногу.
Мы приводим все эти детали потому что прапорщик Андрей Дрозд является ценным свидетелем и мы очень надеемся, что с ним не будет проведена «профилактическая работа» такая же, какая вероятно была осуществлена с его сослуживцем Вячеславом, убитым снайперской пулей. Таким же ценным свидетелем является и подполковник И.Стахив
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 22.05.2017 в 11:51
RU Ignis Caelum #22.05.2017 14:00  @Serg Ivanov#22.05.2017 11:43
+
+3
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Надо срочно вызывать Пистона79 из бана.
Без него мы не сможем распознать этот фэйк.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  58.0.3029.8358.0.3029.83
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.05.2017 15:33  @Ignis Caelum#22.05.2017 14:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

I.C.> Без него мы не сможем распознать этот фэйк.
По фэйкам он мастер. Да. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 284 285 286 287 288 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru