США против мира во всём мире

Планы США про расчленению всех и вся
 
1 2 3 4 5 6
RU Кашалот #09.05.2017 21:28  @stas27#09.05.2017 21:21
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Томагавк против ПВО.
Кашалот>> ... Не говоря уже о том что украине не долго оставаться вне НАТО.
stas27> ...
stas27> Как тоже пострадавшей от Российской Агрессии Грузии?

Грузия близко так не нужна америке в НАТО как украина. И из-за того что территория Украины дает огромное преимущество по аэродромам и по базам т.н. ПРО а грузинская территория в этом плане нахрен не сдалась. А во 2ых человеческий ресурс. Им надо позарез необратимо стравить Украину и Россию. Затолкнув Украину в НАТО. А в крайнем случае Украину могут подписать на аэродромы без вступления в НАТО формального.
 53.053.0
RU drsvyat #09.05.2017 22:06  @Кашалот#09.05.2017 21:04
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Томагавк против ПВО.
Кашалот> Около сомали для америки нету нечего особо интересного. А вот затянуть в НАТО Украину превратив бывшую Русскую землю в санитарный кардон против России это для США задача №1

А США знают об этом? Что это для них задача №1?
Почему тогда Украина Крым не признала российским? Почему накачанная летальным оружием и советниками армия Украины не додавливает последние очаги обороны в ДНР и ЛНР. А без этого в НАТО никак ;)

Кашалот> Играем вдвоем но если посмотреть на население ЛНР и ДНР и население всей остальной Украины то сравнение не в нашу пользу.
А причем здесь население?
Если сравнивать население, как тогда получилось, что существуют ДНР и ЛНР?

Кашалот> Для меня до сих пор открытый вопрос нужно ли было в 2014г брать украину до днепра или надорвались бы. Но в любом случае имеем то что имеем-почти вся украина под пятой киевской хунты.
Это было бессмысленно. Вначале должна развеяться голубая евромечта. И кто ее растопчет, тот будет виноват в сознании украинцев в дальнейших ее бедах. Сейчас ее активно топчет евросоюз.
Как по мне именно сейчас шансы вернуть Украину в свою орбиту выше, чем 4 года назад во времена "пророссийского" Януковича.
 53.053.0
RU Кашалот #09.05.2017 22:39  @drsvyat#09.05.2017 22:06
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Около сомали для америки нету нечего особо интересного. А вот затянуть в НАТО Украину превратив бывшую Русскую землю в санитарный кардон против России это для США задача №1
drsvyat> А США знают об этом? Что это для них задача №1?
drsvyat> Почему тогда Украина Крым не признала российским? Почему накачанная летальным оружием и советниками армия Украины не додавливает последние очаги обороны в ДНР и ЛНР. А без этого в НАТО никак ;)
Они могут признать в любой момент. А пока они во 1ых давят на нас а во 2ых создают иллюзию Российской агрессии чтобы сплотить вокруг этого Украину. Чтобы убедить всех украинцев что Россия враг №1 нужны еще годы (возможно десятилетия) оголтелой пропаганды.


drsvyat> Если сравнивать население, как тогда получилось, что существуют ДНР и ЛНР?
Это символ Российской агрессии для населения Украины. И лучшая картинка для ихнего зомбоящика.

Кашалот>> Для меня до сих пор открытый вопрос нужно ли было в 2014г брать Украину до Днепра или надорвались бы. Но в любом случае имеем то что имеем-почти вся украина под пятой киевской хунты.
drsvyat> Это было бессмысленно. Вначале должна развеяться голубая евромечта. И кто ее растопчет, тот будет виноват в сознании украинцев в дальнейших ее бедах. Сейчас ее активно топчет Евросоюз.
drsvyat> Как по мне именно сейчас шансы вернуть Украину в свою орбиту выше, чем 4 года назад во времена "пророссийского" Януковича.
Евромечта развеется. А вот что будет с образом России как главного агрессора и виновника украинских бед? Вообщем в ближайшие годы украина либо развалится на проросийскую и прозападную части либо
окончательно уйдет на запад. Что будет сейчас не предскажешь но ИМХО уйдет на запад. Дай бог чтобы я ошибся.
 53.053.0
RU drsvyat #09.05.2017 23:21  @Кашалот#09.05.2017 22:39
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Кашалот> Они могут признать в любой момент.
Нет. Нужна долгая подготовка населения.

Кашалот> А пока они во 1ых давят на нас а во 2ых создают иллюзию Российской агрессии чтобы сплотить вокруг этого Украину. Чтобы убедить всех украинцев что Россия враг №1 нужны еще годы (возможно десятилетия) оголтелой пропаганды.
С точностью до наоборот, в смысле пик эффективности данной пропаганды уже позади. Мало кого из украинцев эти вопросы сейчас сильно интересуют.


Кашалот> Это символ Российской агрессии для населения Украины. И лучшая картинка для ихнего зомбоящика.
Совсем не по этому.

Кашалот> Евромечта развеется. А вот что будет с образом России как главного агрессора и виновника украинских бед?
Развеется вместе с евромечтой, т.к. Россия позиционировалась, как главное препятствие к евромечте. Но пока евромечту мы рано хороним, но подвижки есть.
 53.053.0
RU Испытателей_10а #09.05.2017 23:53  @drsvyat#09.05.2017 23:21
+
-
edit
 
drsvyat> Мало кого из украинцев эти вопросы сейчас сильно интересуют.

Господи, кого интересует какие вопросы украинцев сейчас волнуют. Если (точнее, когда) украинские территории станут полем боя, об этом уже поздно будет разговаривать.
 11.011.0
RU Кашалот #10.05.2017 10:55  @drsvyat#09.05.2017 23:21
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Они могут признать в любой момент.
drsvyat> Нет. Нужна долгая подготовка населения.
Нужна. Сейчас украину вступать в НАТО проблематично пока основная масса населения против. Значит будут вести пропоганду на тему Россия агрессор пока не убедят в этом подавляющую часть населения. Этот процесс займет не один год.

Кашалот>> А пока они во 1ых давят на нас а во 2ых создают иллюзию Российской агрессии чтобы сплотить вокруг этого Украину. Чтобы убедить всех украинцев что Россия враг №1 нужны еще годы (возможно десятилетия) оголтелой пропаганды.
drsvyat> С точностью до наоборот, в смысле пик эффективности данной пропаганды уже позади. Мало кого из украинцев эти вопросы сейчас сильно интересуют.
Насчет того что мало кого из украинцев интересует я бы не сказал. Читал украинские форумы и украинские новостные сайты там все кипят благородным негодованием и призывают бороться с оккупантами.

Кашалот>> Это символ Российской агрессии для населения Украины. И лучшая картинка для ихнего зомбоящика.
drsvyat> Совсем не по этому.
А почему, по Вашему?

Кашалот>> Евромечта развеется. А вот что будет с образом России как главного агрессора и виновника украинских бед?
drsvyat> Развеется вместе с евромечтой, т.к. Россия позиционировалась, как главное препятствие к евромечте. Но пока евромечту мы рано хороним, но подвижки есть.
Евромечту придется похоронить т.к. Европе Украина не нужна. И нужен будет другой идеал. Им станет противостояние российской угрозе и лично кровавому путэну.

Вообще глядя на новейшую историю Украины относительно спокойные периоды перемежаются правлением откровенных нацистов которые отрывают украину от России. Так кучма сменился ющенко. Потом опять некоторая передышка янукович и после него порошенко. И каждая такая смена сопровождается майданом.
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2017 в 11:23
RU drsvyat #10.05.2017 12:21  @Испытателей_10а#09.05.2017 23:53
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

И.1.> Господи, кого интересует какие вопросы украинцев сейчас волнуют. Если (точнее, когда) украинские территории станут полем боя, об этом уже поздно будет разговаривать.

Мой вопрос про экономическую подоплеку войны НАТО с Россией повис в воздухе. Похоже ни у кого нет на него ответа.
Так вот экономически осваивать то что плохо лежит - выгодно, а воевать за них не очень, особенно если есть риск нарваться на ядерную войну.
Поэтому украинские территории не стали полем боя между НАТО и Россией в 2014 на пике кризиса и уж тем более не станут им в будущем. Украину выгоднее высосать (деньги, мозги, рабсила) и отдать максимально пустой. Или не отдать, если Россия вдруг перестанет за не цепляться или расходы на перепрошивку сознания местных жителей окажутся чрезмерными.
Процесс высасывания мы сейчас прекрасно наблюдаем. В частности деградацию инфраструктуры и промышленности.

Поэтому удар КР через территорию Украины все же гораздо вероятнее удара непосредственно с территории Украины хотя и он остается исключительно гипотетической угрозой.
 53.053.0
RU drsvyat #10.05.2017 13:04  @Кашалот#10.05.2017 10:55
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Кашалот> Нужна. Сейчас украину вступать в НАТО проблематично пока основная масса населения против. Значит будут вести пропоганду на тему Россия агрессор пока не убедят в этом подавляющую часть населения. Этот процесс займет не один год.
Да нет по опросам за/против НАТО порядка 60/40 населения, да и можно то его и не спрашивать. А вот решить территориальные вопросы без признания Крыма и официального отказа от Донбасса не получится, а это будет зрада зрад. Очень тяжело будет убедить население, что вся 3-хлетняя борьба в пользу бедных.

Кашалот> Насчет того что мало кого из украинцев интересует я бы не сказал. Читал украинские форумы и украинские новостные сайты там все кипят благородным негодованием и призывают бороться с оккупантами.
На форумах сидят профессиональные патриоты. Недавно прекрасно пообщался со всеми друзьями, даже теми, которые были за майдан, точнее почти все были, но некоторые принципиально. Жизнь берет свое, политика уходит на задний план.

Кашалот> А почему, по Вашему?
Война самоцель сама по себе - точка консолидации людей и хорошее объяснение экономических проблем.
Россию в новостях упоминают все меньше и меньше, воюют все больше с донецкими и луганскими террористами.

Кашалот> Евромечту придется похоронить т.к. Европе Украина не нужна. И нужен будет другой идеал. Им станет противостояние российской угрозе и лично кровавому путэну.
Без реальной угрозы это выльется в бесконечное "строительство коммунизма". И конечно людей невыездными надо делать.

Кашалот> Вообще глядя на новейшую историю Украины ...
Все не совсем так, но давай в другой теме.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #10.05.2017 13:07  @drsvyat#10.05.2017 13:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> И конечно людей невыездными надо делать.
Низя. Сожрут. Наоборот, мечта всех местных руководителей - что бы все уехали куда-нибудь на хрен и только деньги присылали..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #10.05.2017 14:57  @Serg Ivanov#10.05.2017 13:07
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

S.I.> Низя. Сожрут. Наоборот, мечта всех местных руководителей - что бы все уехали куда-нибудь на хрен и только деньги присылали..

Ну так как правило самые буйные активные уезжают.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #10.05.2017 15:00  @Кашалот#10.05.2017 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Кашалот> Нужна. Сейчас украину вступать в НАТО проблематично пока основная масса населения против. Значит будут вести пропоганду на тему Россия агрессор пока не убедят
Понимаешь, пропаганда хороша на более-менее сытый желудок. А когда холодно и голодно - не до пропаганды.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #10.05.2017 15:02  @drsvyat#10.05.2017 14:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Низя. Сожрут. Наоборот, мечта всех местных руководителей - что бы все уехали куда-нибудь на хрен и только деньги присылали..
drsvyat> Ну так как правило самые буйные активные уезжают.
На том стояла, стоит и стоять будет земля молдавскаяукраинская.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Кашалот #10.05.2017 15:29  @Serg Ivanov#10.05.2017 15:00
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
S.I.> Понимаешь, пропаганда хороша на более-менее сытый желудок. А когда холодно и голодно - не до пропаганды.
Много обратных примеров в истории. например гражданская война в России или пропогпнда в 20-30гг 20В в СССР.
 53.053.0
RU Кашалот #10.05.2017 15:46  @drsvyat#10.05.2017 13:04
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Нужна. Сейчас украину вступать в НАТО проблематично пока основная масса населения против. Значит будут вести пропоганду на тему Россия агрессор пока не убедят в этом подавляющую часть населения. Этот процесс займет не один год.
drsvyat> Да нет по опросам за/против НАТО порядка 60/40 населения, да и можно то его и не спрашивать. А вот решить территориальные вопросы без признания Крыма и официального отказа от Донбасса не получится, а это будет зрада зрад. Очень тяжело будет убедить население, что вся 3-хлетняя борьба в пользу бедных.
Тут тогда противоречие. Если число желающих вступить в НАТО увеличилось то значит что большее число украинцев стали бояться России и видеть в нас агрессора.
И еще-кол-во желающих вступления в НАТО очень разное по областям. На юго-востоке желающих меньше чем в центре и на западе. В такой ситуации вступление в НАТО чревато дальнейшим обострением внутриполитической обстановки.
А когда решат что население обработано достаточно тогда пойдут и на зраду. Или попробуют окупировать донбасс наплевав на Минские соглашения.


Кашалот>> Насчет того что мало кого из украинцев интересует я бы не сказал. Читал украинские форумы и украинские новостные сайты там все кипят благородным негодованием и призывают бороться с оккупантами.
drsvyat> На форумах сидят профессиональные патриоты. Недавно прекрасно пообщался со всеми друзьями, даже теми, которые были за майдан, точнее почти все были, но некоторые принципиально. Жизнь берет свое, политика уходит на задний план.
Но прежнего отношения к России как к братскому народу уже нет. В нас уже видят врагов все более и более украинцев. А насчет ваших друзей-из каких они областей?

Кашалот>> А почему, по Вашему?
drsvyat> Война самоцель сама по себе - точка консолидации людей и хорошее объяснение экономических проблем.
drsvyat> Россию в новостях упоминают все меньше и меньше, воюют все больше с донецкими и луганскими террористами.
Согласен. Но при этом подразумевается что за донецком и луганском Россия.

Кашалот>> Евромечту придется похоронить т.к. Европе Украина не нужна. И нужен будет другой идеал. Им станет противостояние российской угрозе и лично кровавому путэну.
drsvyat> Без реальной угрозы это выльется в бесконечное "строительство коммунизма". И конечно людей невыездными надо делать.
Это выльется как раз в затягивание в НАТО. а насчет реальности угрозы всегда можно устраивать провокации в тех же ДНР и ЛНР.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #10.05.2017 16:07  @Кашалот#10.05.2017 15:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Кашалот> Это выльется как раз в затягивание в НАТО.
Тема "А нахрена Украина НАТО" не раскрыта. Им прибалтов хватает. Грузия вон давно хочет. В очередь, сукины дети, в очередь!
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #10.05.2017 19:13  @Кашалот#10.05.2017 15:46
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Ответил здесь:

Отношения России и Украины на фоне последних событий (73/73) [Форумы Balancer.Ru]

Неприятность Вино из Крыма арестовали на выставке в Италии На международной выставке вина в итальянской Вероне арестовали продукцию из Крыма. Глава республики Сергей Аксенов назвал случившееся глупым… (стр. 73 из 73) //  www.tanzpol.org
 
 53.053.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
drsvyat> Почему тогда Украина Крым не признала российским? Почему накачанная летальным оружием и советниками армия Украины не додавливает последние очаги обороны в ДНР и ЛНР. А без этого в НАТО никак ;)
Потому, что для вступления в НАТО этого Украине не требуется. Признания. Турция и Греция имеют территориальные споры - однако приняты в НАТО.
Ну а накачивать оружием страну, не желающую воевать - смысла нет.

Кроме того, в США ещё не привыкли к ситуации, что Украина - вне зоны влияния России. Они даже к прибалтам с их "независимостью" не привыкли. А без такой привычки, вхождение войск на их территорию - это всегда "приключение".
В прибалтике идёт привыкание к таким "приключениям". Их превращают в привычную обыденность.

Пока нет такой привычки, опасения, что Россия может оккупировать все эти страны, не беспочвенны. Армии стран НАТО не готовы воевать с Россией из за территорий бывшего СССР. Пока не готовы. Морально.
 
RU Старый #15.05.2017 14:21  @Бяка#15.05.2017 00:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Бяка> Потому, что для вступления в НАТО этого Украине не требуется. Признания. Турция и Греция имеют территориальные споры - однако приняты в НАТО.

Точно? И кто что в Турции и Греции считает оккупированной или хотя бы незаконно отторгнутой территорией?

Бяка> Армии стран НАТО не готовы воевать с Россией из за территорий бывшего СССР. Пока не готовы. Морально.

Армии готовы к чему угодно. Речь может идти только о тех кто отдаёт приказы армиям.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mico_03 #15.05.2017 18:06  @Старый#15.05.2017 14:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Бяка>> Потому, что для вступления в НАТО этого Украине не требуется. Признания. Турция и Греция имеют территориальные споры - однако приняты в НАТО.
Старый> Точно? И кто что в Турции и Греции считает оккупированной или хотя бы незаконно отторгнутой территорией?

Турецкая Республика Северного Кипра, непризнанное никем кроме Турции государство. Правда некоторая тонкость - образовалось уже во время нахождения обеих стран в составе НАТО.

Бяка>> Армии стран НАТО не готовы воевать с Россией из за территорий бывшего СССР...

На территории, и армии старых членов. Однако у некоторых из б/у варшавян часто во время тявканья на Россию головы точно сносит и эти готовы переть вперед.

Бяка>> ... Пока не готовы. Морально.

Полагаю армии старых членов НАТО так и останутся в этом состоянии.

Старый> Армии готовы к чему угодно. Речь может идти только о тех кто отдаёт приказы армиям.

Естественно, всегда и всюду готовы. Однако те кто отдает приказы будут учитывать настроение населения своих стран, а значит и своих солдат. Вы можете утверждать что элиты старых членов НАТО рвутся в бой с Россией? Полагаю что нет.
 33
RU Старый #15.05.2017 18:15  @mico_03#15.05.2017 18:06
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
m.0.> Турецкая Республика Северного Кипра, непризнанное никем кроме Турции государство. Правда некоторая тонкость - образовалось уже во время нахождения обеих стран в составе НАТО.

Надеюсь Турция не включила его в свой состав? И не считает незаконно отторгнутой частью своей территории? И не имеет ни к кому за это претензий?
Тогда в НАТО можно.

m.0.> Вы можете утверждать что элиты старых членов НАТО рвутся в бой с Россией? Полагаю что нет.

В бой конечно не рвутся. Но убрать Россию с карты мира не против, могу это утверждать. Конечно будут стараться сделать это мирным путём. Но если представится удобный и безопасный повод для военного пути...
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU st_Paulus #15.05.2017 18:27  @Бяка#15.05.2017 00:21
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Бяка> Потому, что для вступления в НАТО этого Украине не требуется. Признания. Турция и Греция имеют территориальные споры - однако приняты в НАТО.

Обе были приняты в НАТО в начале 50х. Кипр независимость получил лет через 10 только. Переворот еще лет через 10-15 произошел. Так что мимо.

Study on NATO Enlargement

Chapter 1 : Purposes and Principles of Enlargement A. Purposes of Enlargement B. Principles of enlargement Chapter 2: How to ensure that enlargement contributes to the stability and security of the entire Euro-Atlantic area, as part of a broad European security architecture, and supports the objective of an undivided Europe A. Introduction - NATO Enlargement in its Broad Context Implementation of Russia's Individual Partnership Programme under the PfP and of our dialogue and cooperation with Russia beyond PfP will together renew and extend cooperation between the Alliance and Russia which we believe will enhance stability and security in Europe, as part of our broad approach to developing a cooperative security architecture in Europe. //  Дальше — www.nato.int
 
"Study on NATO Enlargement":
States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, or internal jurisdictional disputes must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance.
 


При желании они переписать эту филькину грамоту могут конечно - все же не основополагающий документ, но пока не сделали и не пытались.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU igorkot #15.05.2017 18:28  @Старый#15.05.2017 18:15
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

Старый> В бой конечно не рвутся. Но убрать Россию с карты мира не против, могу это утверждать. Конечно будут стараться сделать это мирным путём. Но если представится удобный и безопасный повод для военного пути...
А как бы можете представить каких финансовых, материальных и людских ресурсов может потребовать такая операция в отношении России. Конечная ее цель какова?
 58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #15.05.2017 19:27  @igorkot#15.05.2017 18:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
igorkot> А как бы можете представить каких финансовых, материальных и людских ресурсов может потребовать такая операция в отношении России. Конечная ее цель какова?

Затраты большие. Больше чем на устранение с карты Югославии. И жертвы будут большие, больше чем на смещение Саддама. Но ведь и на то и на другое пошли.

igorkot> Конечная ее цель какова?

Конечная цель - расчленение России на несколько отдельных государств с подконтрольными марионеточными режимами. Примерно по типу расчленения СССР.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
DE Бяка #15.05.2017 23:25  @Старый#15.05.2017 14:21
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Потому, что для вступления в НАТО этого Украине не требуется. Признания. Турция и Греция имеют территориальные споры - однако приняты в НАТО.
Старый> Точно? И кто что в Турции и Греции считает оккупированной или хотя бы незаконно отторгнутой территорией?
Тебе нужно обязательно точное подобие Украинско-Российского кризиса?
Там другое. Но тоже весьма острое противостояние. С непризнаением Турцией части территории, которую Греция считает своей и даже контролирует её.

Бяка>> Армии стран НАТО не готовы воевать с Россией из за территорий бывшего СССР. Пока не готовы. Морально.
Старый> Армии готовы к чему угодно. Речь может идти только о тех кто отдаёт приказы армиям.

Армии не готовы воевать где угодно и за что угодно. Солдаты - это люди. И они рассматривают сегодня Украину как часть СССР. Со всеми моральными последствиями.
Политики делают тоже самое.
 
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>> ... Пока не готовы. Морально.
m.0.> Полагаю армии старых членов НАТО так и останутся в этом состоянии.


НЕт. Состояние меняется. Это объективное отражение реальности
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru