Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 35 36 37 38 39 118

shark507

втянувшийся

xab> Ну может хватит пиз-ть?

Пля! Открытым текстом - М-42 начала выпускаться в 1943 году.
Ты путаешь ее с 53-К и танковой 20-К
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

deccer> Даже для 45ки ровесники Т-28 - т-1 и Т-2 на пару попаданий!

Ну 45ка по противотанковым свойствам преимуществ практически не имела перед 37. В СССР на танках перешли с 37 на 45 только из-за фугасного снаряда.
Ну и лично у меня первым делом всплывает в памяти фотография Немировского Т-28, убитого из 37 в лобешник с детонацией боекомплекта, но оно конечно не всегда так получалось. У Т-2 кстати детонировать нечему было :)
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Старый #01.06.2017 19:20  @spam_test#31.05.2017 14:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
s.t.> А если подумать? я ведь не просто так на тройку/четверку указал:
s.t.> III B весила 16 тонн, N - 23, т.е. +9 тонн.
s.t.> IV выросла с 18.4 до 25.7 +7.3 брумбар на его шасси весил уже 28.2 тонн +10.


А если подумать то Т-26 и БТ-7 к 1939 году уже полностью прошли этот путь и полностью исчерпали модернизационный потенциал. Увеличив свою массу от исходных вариантов - соответственно Виккерса 6-тонного и танка Кристи. Поэтому возможности их модернизации к 1939 году были полностью исчерпаны и дальше утолщать броню было уже некуда.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #01.06.2017 19:25  @ждан72#31.05.2017 17:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
xab>>> что М-42 провоевала как противотанковая пушка до конца войны,
Старый>> А как противотанковая она не использовалась уже даже под Москвой.
ждан72> противотанковая пушка образца 42 года использовалась как противопехотная в 41-ом?

А в чём проблема? Пушка модернизировалась сохраняя исходное название "противотанковая" но использовалась в основном как пехотное орудие. Не ПРОТИВОпехотное а пехотное.

По мере того как немецкие танки начавшие войну выбывали из строя и заменялись более современными образцами её значение как противотанкового орудия падало всё больше.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #01.06.2017 19:36  @deccer#31.05.2017 20:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> Яви нам номер, название, дата принятия сего документа.

Политические планы не отображаются в документах.

deccer> Старый>> Любой ценой не допустить войны, оттянуть её хотя бы до 1942 года.
deccer> Сожалею, но это неправда. Действия т.Сталина внутри страны и на международной арене противоречат сей гипотезе.

Это не просто правда, это общеизвестный, общепризнанный в исторической науке железобетонный факт. Абсолютно все действия т. Сталина внутри страны и на международной арене полностью соответствуют этой гипотезе. Ни одного факта противоречащего этой гипотезе не обнаружено.

Старый>>> Ну а если избежать немецкого нападения не удастся то известно что делать.
deccer> Что конкретно? Документ: номер, название, дата принятия.

Документы военного планирования на 1941 год опубликованы. Ищи сам в Ледокольном разделе.
Если ты их до сих пор не смог найти то в принципе я для тебя могу постараться. Но за это прийдётся заплатить.

deccer> Забываешь, что Германия ведет войну на нескольких фронтах.

Как я могу забыть то чего не знаю? Я знаю что Германия ведёт войну на одном фронте - против Англии. Других фронтов у неё нет. О каких других фронтах я "забываю"?

deccer> И в любой момент т.Сталин может процесс получения ресурсов прервать. Не смотря ни на какие деньги и другие плюшки.

Это совершенно бредовое предположение, а политики руководствуются реальными соображениями. С какой это радости т. Сталин будет действовать против своей собственной стратегии и резать курицу несущую золотые яйца? С таким же успехом можно бредить о любой другой галиматье, типа "В любой момент т. Сталин может напасть на Англию".

deccer> Театральный эффект. Не более.

Если начинать объяснять историю театральными эффектами то можно договориться до чего угодно. Только вот такого "исследователя" все будут считать 3.14сдоболом. :(
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
xab> Ну может хватит пиз-ть?

Хамишь, значит ты не прав.
Приказы о распределении орудий и их фактическое использование - не одно и то же. 76-мм пушек на все противотанковые подразделения не хватало, поэтому вынужденно приходилось выделять туда и 45-мм.
Но "назначение" и "фактическое использование" - не одно и то же.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110

xab

аксакал

xab>> Ну может хватит пиз-ть?
shark507> Пля! Открытым текстом - М-42 начала выпускаться в 1943 году.
shark507> Ты путаешь ее с 53-К и танковой 20-К

Я не путаю.
Речь идет о 45-ке с той же баллистикой, что стояла на Т-26 и бт.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Даже для 45ки ровесники Т-28 - т-1 и Т-2 на пару попаданий!
shark507>> Ну 45ка по противотанковым свойствам преимуществ практически не имела перед 37.
Претензии, однако были не к пушке. :) А к некондиционных снарядам довоенного производства.
Ну, и к примеру: :)

калибр вес снаряда скорость
37мм 0,685 762
45мм 1,43 820
Хороший ручник и легкая кувалда! Есть разница?
shark507>> В СССР на танках перешли с 37 на 45 только из-за фугасного снаряда.
Ну, перешли от 1-К к 19-К не только на танках.
shark507>> У Т-2 кстати детонировать нечему было :)
Зачем детонировать? В снаряде БР-240 таки 19г тротила :) В закрытом пространстве внутри танка может и недостаточно для того, чтобы разнести танк, но вполне достаточно для осколочных ранений экипажа.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110

shark507

втянувшийся

xab> Речь идет о 45-ке с той же баллистикой, что стояла на Т-26 и бт.

Но это была совершенно не М-42. И соответственно Т-26 совершенно не тянул на ягдпанцер даже в 1941. На нем стояла 20-К которая по баллистике соответствовала "сорокопятке" 53-К.
А упомянутая тобой М-42 это совсем другая пушка с длиной ствола 68,8 калибров против 46 у 53-К и 20-К. Она была разработана в 1942, производство началось в 1943. Вот она и воевала до конца войны.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Старый #01.06.2017 20:26  @deccer#31.05.2017 21:35
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer>>> К примеру, артиллерия , танки в парках. Оборудованных линий обороны нет, аэродромы в приграничной полосе не замаскированы, склады ГСМ - цистерны окрашены в серебристый цвет..
Старый>>> :eek::eek::eek: Как это?
deccer> Что как? Как покрашено? Дык краскопультом.

Пытаешься острить? Вопрос "Как это?" относится к тексту "Оборудованных линий обороны нет, аэродромы в приграничной полосе не замаскированы".
Как это "оборудованных линий обороны нет"? А т.н. "линия Молотова"?
Как это "аэродромы не замаскированы"? А полторы сотни полевых аэродромов? Может в твоих фантазиях и они уставлены покрашенными серебрянкой цистернами?

Если бы разведка докладывала этот вопрос то она доложила бы "противник оборудовал большое количество полевых аэродромов для рассредоточения авиации, но к рассредоточению не приступил, демонстративно держит авиацию на аэродромах постоянного базирования".

deccer> Аэродромы - дык были тут рассказы про то, что кто-то проигнорировал, недоделал, ит.д.

О чём это ты? О чём это вообще?
У меня такое впечатление что о сотне полевых аэродромов для рассредоточения авиации ты ничего не слышал.

deccer> Войск много. И в одном из меморандумов, приложенных к объявлению войны Германией говорилось о сосредоточении войск вблизи границы. Что и явилось одним из формальных поводов для вторжения.

Погоди, ты о поводах или причинах? Или о докладах разведки?
Если о докладах разведки то что ты имеешь против докладов "войска равномерно растянуты вдоль границы не образуя явных ударных группировок"?

deccer> Старый>>ведётся интенсивное круглосуточное строительство второй оборонительной линии вдоль самой границы,
deccer> 291 пехотная дивизия 22 июня прорвала ПЕРВУЮ линию и уже этим днем приступила к захвату Лиепаи. А там километров восемьдесят от границы.

Куда ты виляешь филеем и пытаешься соскочить? Велось интенсивное строительство "линии Молотова" с задействованием войск или не велось? Алло, не вижу ответа.
Тебе не понравилось слово "второй"? Второй она была по счёту. А первой была т.н. "линия Сталина" вдоль старой госграницы. Помимо старой линии УРов вдоль старой линии госграницы вдоль новой границы строилась ещё одна. На строительство которой привлекались войска вместо занятия боевой подготовкой. Что не так? Против чего ты решил возразить?

deccer> Где по-твоему там была ВТОРАЯ линия обороны?

В Литве? В Литве естественно не было старой линии УРов вдоль старой госграницы. Она же строилась до 1939 года ещё до того как Литва вошла в СССР. Это для тебя проблема?

deccer> Немцы парой годов позже строили вторую линию километрах в 5-15.

Где они такое строили? Неужели вдоль всей советско-германской линии фронта?

Старый>>>к нему привлекаются войска вместо того чтобы заниматься боевой подготовкой.
deccer> Они строили первую линию. Ага.

То есть у тебя проблемы только с нумерацией? Ну хорошо, называй "линию Молотова" первой а "линию Сталина" - второй. Других проблем больше нет?

Старый>>>Танки и артиллерия в парках,
deccer> Да. Огневые позиции не оборудуются, при перемещении к границе части везут с собой 1 б/к, а то и без него.

Какие такие "огневые позиции"? Какое такое "перемещение к границе"? Ты определись: "в парках" или "перемещаются к границе".

deccer> Если не в курсе - стрелковой дивизии для интенсивного боя нужны до 100 тонн припасов в день!

Так, так, и к чему это? О чём жто по твоему говорит?

Старый>>учений по наступательным операциям не проводится.
deccer> Учений с боевыми стрельбами и передвижениями техники более роты вообще не было. Ни горючего, ни боеприпасов для этого не выделяли.

Отличненько. И о чём это по твоему говорит? Если немецкая разведка сообщит об этом своему командованию то какой вывод сделает командование?

Старый>>>Ведётся интенсивное оборудование полевых аэродромов для рассредоточения авиации.
deccer> Сначала оборудуем, потом замаскируем. Где-то я такое слышал...

Так, так, где и что слышал? Что ты вообще слышал о строительстве полевых аэродромов? Крашеные серебрянкой цистерны на них, ага?

deccer> Первая линия рядом с границей. Внезапное нападение - даже окопы не займешь.

А кто тебе сказал что нападение будет внезапным? В учебнике истории прочитал? Увы, т. Сталин учился не по этому учебнику. А товарищу Сталину его разведка докладывала что нападению будут предшествовать какието провокации, предъявление требований и т.п.

deccer> А уж расставить артиллерию, подготовить данные для стрельбы - так и подавно.

Это ты вобще про что? Про артиллерийские ДОТы и казематную артиллерию? Их по твоему расставляют по зелёному свистку? Или ты про чтото другое?

deccer> Второй линии обороны нет.

А "линия Сталина" - линия УРов вдоль старой границы - она чего, дематериализовалась?

deccer> Первую линию прорвали и .. вышли на оперативный простор.

Нет. Завязли в огромном количестве войск равномерно набитом между двумя линиями укрепрайонов. Подверглись ударам артиллерии выведенной на позиции по ситуации. Авиации с полевых аэродромов. Потом фланговым ударам мехкорпусов. Если умудрились сквозь всё это пробиться то вторая линия УРов. Если прорвали и её то войска второго сратегического эшелона. Что не так? Ты вобще хотя бы что-нибудь по советскому военному планированию на 1941 год читал?
Ты определись что у тебя вдоль границы - оперативный простор или огромное количество войск.

deccer> Т.е. вроде оборона есть, но однослойная.

Это 3.14сдец. Две линии укрепрайонов и полоса между ними забитая войсками, а позади - второй стратегический эшелон. Это по твоему "однослойная оборона"? А какая по твоему "многослойная"?

deccer> Т.е. даже теории глубокой операции такое построение войск противоречит.

Это твоё мнение? Твоё мнение никого не интересует. Интересует мнение т. Сталина. С его мнением всё? Вопросов и проблем больше нет?

deccer> К нападению - дык сосредоточение и развертывание КА не закончено.

О чём это ты? Какое нападение? Кого на кого?

Старый>>> Какой из этого сделает вывод любая разведка?
deccer> Нагнал то явно, то тайно десятки дивизий, корпусов в приграничную зону, понастроил десятки крупных складов окружных, а помельче не счесть. Затевает что-то т.Сталин. Но не оборонительное!

Да ну? И из чего же следует "Не оборонительное"? Особенно наверно из строительства линий укрепрайонов которые ты почемуто забыл.
Внятно изложи: из чего следует "не оборонительное"? По твоему и по мнению немецкой разведки.

О складах. Что у тебя не так со складами? Кто только что говорил сколько тонн боеприпасов расходует дивизия в интенсивном бою?
Однако для начала внятно изложи: что тебе не так со складами?

Старый>>> И в то же время немецкая разведка ничего не знала о существовании второго эшелона,
deccer> Ну, то что подходящие дивизии названы ВТОРЫМ эшелоном, то да . Таки не знали.

С этим есть какието проблемы?

Старый>>> и немцы были совершенно искренне уверены что если разгромить находящиеся у границы войска то русские прекратят сопротивление так как им нечем будет воевать.
deccer> Ну да, воюющие страны мобилизацию объявили до вторжения Германии. Лишь СССР - с 23 июня!

Что это было? Ответ на вопрос который цитировал или попытка острить?
Что тебе не так с мобилизацией в СССР?

Старый>>> Таким образом можно сделать вывод что немцы знали об РККА только то что им позволили знать.
deccer> Конечно, можно себя потешить такими мечтами.

А что по твоему происходило в действительности? Поведай, не таи что они по твоему на самом деле знали.

Старый>>>То что им специально показали.
deccer> Слов нет.

Если нет слов то лучше молчать. Если уже ляпнул а потом не знаешь что сказать то надо объявлять официальный слив.

deccer> А что, И-16 пушечные до этого были сюрпризом?

А немцы о них знали? Откуда?

deccer> Да. Имея некоторые данные о поставках авиадвигателей, имея образцы бомбардировочных прицелов, раций не обязательно смотреть остальные...

Какие такие данные о поставках двигателей? Откуда? О чём это ты?
О каких рациях и прицелах ты вообще?
Ты не находишь что факты начинаешь заменять своими фантазиями о них?

Старый>>> О существовании например Ил-2 они вообще ничего не знали
deccer> И что?

И всё. Немцы знали о РККА только то что им позволили знать. Только то что им показали. Есть возражения?

deccer> Очень низкая точность бомбометания отмечена немцами. Так что те "соображения" про Ил-2 - сие вообще к чему?

К тому что немцы знали о РККА только то что им показали. Ты уже забыл о чём речь? О том что знали и какие выводы могли сделать немцы по данным своей разведки. А вовсе не о точности бомбометания с Ил-2.

Итак какие у тебя проблемы по выводам сделанным немцами по данным своей разведки? Известно высказывание гитлера на этот счёт. А твоё мнение каково?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #01.06.2017 20:44  @deccer#31.05.2017 21:35
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer>>> склады ГСМ - цистерны окрашены в серебристый цвет..
Старый>>> :eek::eek::eek: Как это?
deccer> Что как? Как покрашено? Дык краскопультом.

Уж извини, брат, но у меня сложилось впечатление что историю предвоенного времени ты изучал исключительно по Резуну. И пытаешься подвести к тому что "Сталин готовился напасть, гитлер по данным разведки понял это и нанёс превентивный удар". В лучшем случае "Гитлер всё равно бы напал, но Сталин тоже готовился напасть, из-за этого и такой облом в начальном периоде войны".

Если ты не придерживаешься такой точки зрения то скорее успокой меня. Скажи в явном виде чтото типа "Упаси бог, я прекрасно знаю что Сталин прекрасно понимал что СССР не готов к войне и любой ценой стремился оттянуть войну хотя бы до 42-го года чтобы успеть перевооружить и обучить армию".
Если в том или ином виде ты "приходишь к выводу" что Сталин собирался напасть на Германию в 41-м то лучше перейди в резунистский раздел. Как я понимаю там злые волки изголодались по свежему мясу, ты будешь им прекрасным кормом.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

deccer> 45мм 1,43 820

Побойся бога! :D Какие 820?

deccer> Зачем детонировать? В снаряде БР-240 таки 19г тротила

У Pak36 - 13г
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> 45мм 1,43 820
shark507>> Побойся бога!
А кто у нас муж бог? :):D
shark507>> Какие 820?
Ну, не нравится М-42, возьми 53-К, будет 750 м/с. Непринципиально. :) Все одно кувалда!
Правда, качество изготовления... желает лучшего. :(
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 
deccer> В закрытом пространстве внутри танка
Запалить топливо хватит.
 52.052.0
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

shark507>>> Какие 820?
deccer> Ну, не нравится М-42, возьми 53-К

Ну так М-42 только в 43 появилась, чтож вы все намухлевать норовите :D
 58.0.3029.8358.0.3029.83

Monya

опытный

m-dva> Не факт, совсем не факт, вообще не факт!
m-dva> До 22.06.41 СССР и Германия были союзниками, по Германии свободно разъезжали советские делегации, посещали немецкие заводы, КБ, покупали новейшее вооружение,- свидетельством тому мемуары, архивы, дипломатическая переписка...
Ото ж, что не факт. То-то на "Юнкерс" наши очень жаловались:
Юнкерс в России
Однако в целом существование концессии Юнкерса задержало развитие авиастроения в нашей стране. Надеясь на то, что немецкие специалисты создадут с СССР самолето- и двигателестроительную базу, отвечающую последним достижениям науки и техники, советское руководство не уделяло достаточного внимания работам отечественных авиаконструкторов и ученых. На оплату Юнкерсу уходило до трети средств, выделяемых на развитие авиации в СССР, ведь завод в Филях представлял собой крупное по тем временам предприятие: к началу 1925 г. там работало более 1000 человек, площадь производственных помещений составляла 15 тыс. м² (для сравнения — всего в советской авиапромышленности в 1925 г. работало 5114 человек). Но... «гора родила мышь». Когда выяснилось, что качество и количество самолетов, производимых концессией в Филях, не соответствует потребностям ВВС, а выпуск там двигателей откладывается на неопределенный срок, наша страна была вынуждена затратить значительные суммы на закупку авиатехники за рубежом. До середины 20-х годов в Голландии, Италии, Англии, Франции и США бьшо приобретено более 700 истребителей и разведчиков, авиадвигатели BMW, «Лоррен-Дитрих», «Сидлей-Пума», «Либерти» на сумму 11 млн. рублей.
Итак, деятельность фирмы «Юнкерс» в СССР не оправдала ожидаемых надежд: завод в Филях не стал основой для развития в нашей стране передовой авиапромышленности. В документах 20-х годов встречаются различные объяснения этого.
 

Так что обе стороны вполне себе так подковерной борьбой занимались.
И спецслужба тоже не дремали:
ОГПУ начало проявлять интерес к деятельности фирмы «Юнкерс» в СССР в конце 1923 г., когда революционные веяния в Германии сменились наступлением реакции. Среди сторонников «правых» сил были и некоторые сотрудники Юнкерса. В конце августа 1923 г. наш агент сообщал командующему ВВС РККА Розенгольцу: «В Дессау на авиационных заводах, работающих по русским заказам, состоялось соглашение между тамошними инженерами и правыми баварскими организациями, по которому в случае революционного движения в Германии, или выступления в Баварии, все готовые аппараты [самолеты] передаются баварским правым руководителям».
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
GB shark507 #01.06.2017 22:49  @Meskiukas#01.06.2017 21:46
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Meskiukas> Запалить топливо хватит.

О то ж! Наглы вон вообще болванками поначалу обходились, не айс конечно, но не так уж безнадежно было.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU deccer #01.06.2017 23:49  @Старый#01.06.2017 19:36
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Яви нам номер, название, дата принятия сего документа.
Старый>> Политические планы не отображаются в документах.
Возможно. Может быть и так. Но тогда яви нам документы, которые созданы в развитие этого политического плана. Ведь сии политические планы надо ть конкретизировать в директивы для нижестоящих.
Кстати, как ты узнал о энтих планах, если они нигде :eek: не были зафиксированы?

deccer Сожалею, но это неправда. Действия т.Сталина внутри страны и на международной арене противоречат сей гипотезе.
Старый>> Это не просто правда, это общеизвестный, общепризнанный в исторической науке железобетонный факт. Абсолютно все действия т. Сталина внутри страны и на международной арене полностью соответствуют этой гипотезе. Ни одного факта противоречащего этой гипотезе не обнаружено.
Пощади . У меня застарелая идиосинкразия к всяческим партсобраниям и речам на оных.
Один пример против твоих: 30 июля 1941г. советско-польское соглашение:
"Соглашение
между Правительством СССР и Польским правительством

Лондон, 30 июля 1941 г.


1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей страной, направленным против Советского Союза.
2. Дипломатические отношения будут восстановлены между обоими правительствами по подписании настоящего соглашения, и будет произведён немедленный обмен послами.
3. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякую помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
4. Правительство СССР выражает своё согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского Правительства. Польская армия будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного Командования СССР, в составе которого будут состоять представители польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим Соглашением.
5. Настоящее Соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее Соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причём оба текста имеют одинаковую силу.

К Соглашению приложен Протокол следующего содержания:

Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических отношений."
Коли т. Сталин хотел бы отсрочить вторжение, то сей договор подписал бы ещё весной 1941г. Вот уже один весьма вероятный союзник.


Старый>> Ну а если избежать немецкого нападения не удастся то известно что делать.
deccer Что конкретно? Документ: номер, название, дата принятия.
Старый>> Документы военного планирования на 1941 год опубликованы.
Ищи сам в Ледокольном разделе.
Т.е. документа, содержащего планы обороны страны нету. Иначе ты свободно его назвал.
Старый> Если ты их до сих пор не смог найти то в принципе я для тебя могу постараться.
Ты лучше для себя постарайся их найти.
deccer Забываешь, что Германия ведет войну на нескольких фронтах.
Старый>> Как я могу забыть то чего не знаю?
А я знАю как?
Старый>> Я знаю что Германия ведёт войну на одном фронте - против Англии. Других фронтов у неё нет. О каких других фронтах я "забываю"?
:p
войну на одном фронте - против Англии
 
это очень общо .
Охрана побережья Европы - раз. Далее контроль над Европой. Проглядел вишь ферер Югославию - получил партизан.
Война в Африке - Отсрочить вторжение в СССР летом - тогда перебросят Роммелю пару корпусов и к лету 1941г немцы будут в Египте, Сирии, Ираке. А там до Баку - рукой подать.

deccer И в любой момент т.Сталин может процесс получения ресурсов прервать. .
Старый>> Это совершенно бредовое предположение,
Это факт, который , похоже , тебе неизвестен. Апрель 1940 г. Поставки из СССР нефти и зерна были прекращены. Временно. Но тем не менее.

Старый>> С какой это радости т. Сталин будет действовать против своей собственной стратегии и резать курицу несущую золотые яйца?
Какая курица? какие яйца? Немцы столько нам недопоставили, что можно , посмотрев ув.Fakir, предположить так же то, что стремление недоплатить/кинуть СССР способствовало нападению.
Старый>> С таким же успехом можно бредить о любой другой галиматье, типа "В любой момент т. Сталин может напасть на Англию".
А ты, что и такой галиматьей бредишь? :D:D Афигеть!

deccerТеатральный эффект. Не более.
Старый>> Если начинать объяснять историю театральными эффектами
А вот не надо объяснять историю театральными эффектами. Но вот помнить то, что многие политики обожают эти самые эффекты - это надо !
> А то можно договориться до чего угодно. Только вот такого "исследователя" все будут считать 3.14сдоболом. :(
Смотри будь аккуратнее. А то и тебя запишут в такие "исследователи" , коли будешь цитировать речи с партсобраний. см. выше!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Ну, не нравится М-42, возьми 53-К
shark507>> Ну так М-42 только в 43 появилась, чтож вы все намухлевать норовите :D
Какой мухлеж? :D (озираясь!)
Ну М-42 таки упомянута и не раз. :D Чего б мне её не упомянуть?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

deccer> Ну М-42 таки упомянута и не раз.

Некоторые вон даже в Т-26 умудрились ее воткнуть и "тройки" с "четверками" гоняют ссаными тряпками :D
 58.0.3029.8358.0.3029.83
LT Meskiukas #02.06.2017 00:27  @shark507#01.06.2017 22:49
+
-
edit
 
shark507> Наглы вон вообще болванками поначалу обходились,
Болванка работает в этом случае не хуже. Если за броню попала.
 52.052.0
RU Полл #02.06.2017 00:28  @shark507#02.06.2017 00:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> Некоторые вон даже в Т-26 умудрились ее воткнуть
ВТ-43 входила в башню Т-26. Разницы в технологическом уровне между нею и М-42 нет.
 53.053.0
GB shark507 #02.06.2017 01:12  @Полл#02.06.2017 00:28
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> ВТ-43 входила в башню Т-26. Разницы в технологическом уровне между нею и М-42 нет.

Пипец! Еще один! Какие в жопу М-42 и ВТ-42/43 в 41 году! Что млять за кащенизм!
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл>> ВТ-43 входила в башню Т-26. Разницы в технологическом уровне между нею и М-42 нет.
shark507> Пипец! Еще один! Какие в жопу М-42 и ВТ-42/43 в 41 году! Что млять за кащенизм!
Если бы не сбавляли темп в разработках, могли бы получить орудие сходной баллистики в 41-м, если не в 40-м, и тогда бы и снаряды все пробивали бы гарантировано.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #02.06.2017 03:36  @tramp_#02.06.2017 01:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
t.> Если бы не сбавляли темп в разработках,
танки в то время развивались не просто быстро, а рчень быстро. успевали устареть в процессе постановки на производство. ничего удивительного в том что артиллерия не успевала. не у нас одних, немцы в 41-ом тоже с пак-37 против КВ вышли. что у них было против КВ? зенитки?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 35 36 37 38 39 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru