Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 36 37 38 39 40 118
RU DustyFox #02.06.2017 08:52  @Старый#01.06.2017 20:44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

deccer>>>> склады ГСМ - цистерны окрашены в серебристый цвет..
Старый> Старый>>> :eek::eek::eek: Как это?
deccer>> Что как? Как покрашено? Дык краскопультом.
Старый> Уж извини, брат, но у меня сложилось впечатление что историю предвоенного времени ты изучал исключительно по Резуну.
Ровно такое же впечатление.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU tramp_ #02.06.2017 08:54  @ждан72#02.06.2017 03:36
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> Если бы не сбавляли темп в разработках,
ждан72> танки в то время развивались не просто быстро, а рчень быстро.
Я говорю об одной вещи - 45-мм орудии, разработку модели повышенной мощности начали еще в 38-м, ЕМНИП, из этого появилась 80-К, так вот, и ПТП могла быть не М-42, а М-40 или М-41, ее хватало бы в борт для большинства БТТ Германии до конца войны
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #02.06.2017 10:37  @shark507#02.06.2017 01:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> Пипец! Еще один! Какие в жопу М-42 и ВТ-42/43 в 41 году! Что млять за кащенизм!

М-42 в 1941 году не было только потому, что калибр 45 мм считали слишком слабым и бесперспективным.
 1717
+
-2
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Если бы не сбавляли темп в разработках, могли бы получить орудие сходной баллистики в 41-м, если не в 40-м, и тогда бы и снаряды все пробивали бы гарантировано.

Хорош уже альтернативщиной головного мозга страдать! Увеличением бронепробиваемости сорокопятки озадачились лишь после начала войны.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
GB shark507 #02.06.2017 13:36  @Полл#02.06.2017 10:37
+
-1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> М-42 в 1941 году не было только потому, что калибр 45 мм считали слишком слабым и бесперспективным.

Эх! Гулять так гулять!
БС-3 в 1941 году небыло только потому....
А уж ИС-3! Нет, Т-10! Да фигли там мелочиться! ИС-7!!! В 1939!!!

Ее небыло и все. И уж на Т-26 давно уже к тому времени снятый с производства тем более никто ставить не стал бы.
Хорош уже альтернативщиной страдать!
 58.0.3029.8358.0.3029.83
Это сообщение редактировалось 02.06.2017 в 13:41
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

shark507> Хорош уже альтернативщиной головного мозга страдать! Увеличением бронепробиваемости сорокопятки озадачились лишь после начала войны.
Во-первых, прекратите хамить, во-вторых, учите матчасть.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU kirill111 #02.06.2017 14:44  @shark507#02.06.2017 13:36
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
shark507> Ее небыло и все. И уж на Т-26 давно уже к тому времени снятый с производства тем более никто ставить не стал бы.
shark507> Хорош уже альтернативщиной страдать!

Друже, вот и заканчивай, а? Последний выпуск серийный т-26 - 41 год - — 114 (июль 47, август 67)
Шевелись, Плотва!  1717
+
-1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> во-вторых, учите матчасть.

Вот именно. Пишешь муйню всякую.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
GB shark507 #02.06.2017 16:44  @kirill111#02.06.2017 14:44
+
-1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

kirill111> Друже, вот и заканчивай, а? Последний выпуск серийный т-26 - 41 год - — 114 (июль 47, август 67)

Формально - да, но это оттого что 174 завод не мог ничего сложнее этого корыта клепать. Хоть что-то лепить, лишь бы завод не останавливать.
И опять таки - о разработке М-42 на эту дату еще никто и не помышлял. Да даже на Т-50 кроме 20-К ничего ставить не собирались. Какой к черту Т-26! Наркоманство и тупая альтернативщина!
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> во-вторых, учите матчасть.
shark507> Вот именно. Пишешь муйню всякую.
Понятно, вы хамло и дурак
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Затевает что-то т.Сталин. Но не оборонительное!

И уж тем более не наступательное :)
А что тогда?
Наступать был абсолютно не готов. Обороняться - тоже.
Но, что-то "затевал" :)
Какие Ваши предложения - что?
 11.011.0
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Понятно, вы хамло и дурак

Ясег пень, был бы умный - с пеной у рта доказывал бы что в 41 на Т-26 ставили М-42 появившуюся в 43.

И я так понимаю, попросить пруфы относительно попыток вооружения Т-26 пушкой ВТ-42 - это "удар ниже пояса"?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Я говорю об одной вещи - 45-мм орудии, разработку модели повышенной мощности начали еще в 38-м, ЕМНИП, из этого появилась 80-К

А ничего, что это была МОРСКАЯ пушка?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Полл #02.06.2017 18:07  @shark507#02.06.2017 17:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> И я так понимаю, попросить пруфы относительно попыток вооружения Т-26 пушкой ВТ-42 - это "удар ниже пояса"?
Это признак альтернативной одаренности.
Поскольку в реальности ВТ-42 появилась из-за той причины, которая сделала модернизацию Т-26 бессмысленной.

Однако в альтернативной реальности СССР мог правильно оценить перспективу развития бронетанковых сил вероятного противника и запинать собственных вундерваффелистов, требующих 107-мм орудия для ПТО.
 53.053.0
GB shark507 #02.06.2017 18:19  @Полл#02.06.2017 18:07
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> Поскольку в реальности ВТ-42 появилась из-за той причины, которая сделала модернизацию Т-26 бессмысленной.

Так значит ВТ-42 в Т-26 ставить все же не пытались?
Внезапно :D
Однако прогресс на лицо :D
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Полл #02.06.2017 18:41  @shark507#02.06.2017 18:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> Так значит ВТ-42 в Т-26 ставить все же не пытались?
Когда в реальности появилась ВТ-43, Т-26 уже сгорели. Однако физических причин, чтобы это орудие не появилось ранее, когда Т-26 были еще актуальны, нет.
 53.053.0
GB shark507 #02.06.2017 19:03  @Полл#02.06.2017 18:41
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> Когда в реальности появилась ВТ-43, Т-26 уже сгорели. Однако физических причин, чтобы это орудие не появилось ранее, когда Т-26 были еще актуальны, нет.

Но оно не появилось. Тем более ВТ-43 :D , но это уже мелочи.

Также нет физических причин, чтобы Д-5Т не появилась ранее. Ставим ее в 41 на КВ? И на Т-34, "туда тоже можно".
 58.0.3029.8358.0.3029.83
Это сообщение редактировалось 02.06.2017 в 19:23
RU Полл #02.06.2017 19:56  @shark507#02.06.2017 19:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> Также нет физических причин, чтобы Д-5Т не появилась ранее.
Есть: "Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки."
До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.
 53.053.0
GB shark507 #02.06.2017 20:21  @Полл#02.06.2017 19:56
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> Есть: "Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки."

Зис-2 куда проще. Или 52-К. Или ЗиС-6, М-60.

Полл> До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.

Давай про тупых сиволапых русских с балалайками и всемогущих светлых эльфов ты будешь кому-нибудь другому задвигать.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Полл #02.06.2017 20:41  @shark507#02.06.2017 20:21
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shark507> Зис-2 куда проще.
Намного.

shark507> Или 52-К.
Заряд слабее, нет ограничений на габариты, масса подвижных частей больше.

shark507> Или ЗиС-6,
Которая в ИС не влазила.

shark507> Давай про тупых сиволапых русских с балалайками и всемогущих светлых эльфов ты будешь кому-нибудь другому задвигать.
Гуйманитарий?
Понятно.
А что приполз о железе разговаривать, не гуманитарная тема.
 53.053.0
GB shark507 #02.06.2017 21:07  @Полл#02.06.2017 20:41
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> Гуйманитарий?
Полл> Понятно.
Полл> А что приполз о железе разговаривать, не гуманитарная тема.

Заблуждаешься. Ты не гуманитарий, ты просто дурак, готовый с радостью сожрать любое г**но выливаемое на твою страну, главное чтобы это г**но выливалось "высшей рассой" - пиндосами твоими любимыми.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

52-К, М-60, ЗиС-6, Ф-27, Ф-30 могли значит делать а Д-5Т - неразрешимая проблема без помощи амеров.
Как есть дурак!
 58.0.3029.8358.0.3029.83
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

RU Старый #02.06.2017 21:34  @deccer#01.06.2017 23:49
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>> Это не просто правда, это общеизвестный, общепризнанный в исторической науке железобетонный факт. Абсолютно все действия т. Сталина внутри страны и на международной арене полностью соответствуют этой гипотезе. Ни одного факта противоречащего этой гипотезе не обнаружено.
deccer> Пощади . У меня застарелая идиосинкразия к всяческим партсобраниям и речам на оных.
deccer> Один пример против твоих: 30 июля 1941г. советско-польское соглашение:


Ты перестал понимать что и о чём говоришь?
"Гипотеза": Сталин любой ценой пытался не допустить войны в 1941 году и оттянуть её хотя бы до 1942 года.
И оспаривая эту гипотезу ты приводишь документ датированный после 22 июня 1941 года. Ты сам то понял что говоришь?
Все события и документы после 22 июня относятся уже к совершенно другой "гипотезе". Неужели это так трудно понять? Когда не допустить войны не удалось пришлось действовать уже по другой стратегии. Неужели это надо объяснять?

А это что такое:
deccer> Пощади . У меня застарелая идиосинкразия к всяческим партсобраниям и речам на оных.
? Это попытка сострить? Какое отношение твоё паясничание про партсобрания имеет к обсуждаемому вопросу? Попытка уйти в тупизм когда нечего сказать?
Ты начал объяснять историю идеосинкразией к партсобраниям? Может сразу объявишь слив?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #02.06.2017 21:47  @deccer#01.06.2017 23:49
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> Коли т. Сталин хотел бы отсрочить вторжение, то сей договор подписал бы ещё весной 1941г. Вот уже один весьма вероятный союзник.

Галлюцинации некоего дессера о том что по его мнению должен был делать Сталин не имеют абсолютно никакого отношения к истории. Если Сталин хочет избежать войны с какой дури он будет портить отношения с Германией?
Если тебе приходится заменять историю своими галлюцинациями что по твроему мнению должны были бы делать лидеры стран то это слив на втором ходе.

Старый>>> Документы военного планирования на 1941 год опубликованы.
deccer> Ищи сам в Ледокольном разделе.
deccer> Т.е. документа, содержащего планы обороны страны нету. Иначе ты свободно его назвал.

Эти документы есть, они общеизвестны, они есть в свободном доступе в том числе на этом форуме.
Держать их в памяти а тем более называть тебе я не обязан. То что ты их не видел лишь говорит о том что ты изучал историю по Резуну и ни ухом ни рылом в вопросах о которых взялся судить.

Старый>> Если ты их до сих пор не смог найти то в принципе я для тебя могу постараться.
deccer> Ты лучше для себя постарайся их найти.

Информация нынче дорого стоит. Тебе прийдётся за это дорого заплатить. Ты согласен заплатить?


deccer> deccer Забываешь, что Германия ведет войну на нескольких фронтах.
Старый>>> Как я могу забыть то чего не знаю?
deccer> А я знАю как?

А зачем тогда говоришь?

Старый>>> Я знаю что Германия ведёт войну на одном фронте - против Англии. Других фронтов у неё нет. О каких других фронтах я "забываю"?
deccer> :p это очень общо .
deccer> Охрана побережья Европы - раз. Далее контроль над Европой. Проглядел вишь ферер Югославию - получил партизан.

Итого других фронтов нет. Англия и всё, и то гдето толи в Ливии толи в Египте. Обламался? Не знал что летом 41-го гитлеру противостояла одна Англия?

deccer> Какая курица? какие яйца?

Поставки современного промышленного оборудования из Германии. Кроме как оттуда его больше взять было неоткуда.

deccer> Немцы столько нам недопоставили, что можно , посмотрев ув.Fakir, предположить так же то, что стремление недоплатить/кинуть СССР способствовало нападению.

Твои предположения никого не интересуют, ты можешь предполагать хоть что земной шар квадратный.

deccer> А ты, что и такой галиматьей бредишь? :D:D Афигеть!

Нет, я лишь привожу аналог твоего бреда.

deccer> А вот не надо объяснять историю театральными эффектами.

А зачем ты тогда заговорил о театральных эффектах?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #02.06.2017 21:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Алло, дессер, вот здесь: Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [Старый#01.06.17 20:44] я тебе задал конкретные вопросы и сделал конкретные предложения. Не вижу ответа.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 36 37 38 39 40 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru