Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 38 39 40 41 42 118
RU Старый #04.06.2017 17:59  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>> Вопрос "Как это?" относится к тексту "Оборудованных линий обороны нет, аэродромы в приграничной полосе не замаскированы".
deccer> Сразу так сформулировать вопрос нельзя было? Я ж таои мысли читать не умею! :p

Я именно так и сформулировал. Вопросы относятся к тексту который цитирует отвечающий. Для этого не надо читать мысли, для этого достаточно знать правила общения на форумах.
А ответ "краскопультом" это претензия на остроумие когда больше не знаешь что ответить.

Старый>>> Как это "оборудованных линий обороны нет"? А т.н. "линия Молотова"?
deccer> Млять, брат! :D Ну нельзя ж так подставляться! Ты хоть прочти про "линию Молотова".
deccer> К 22 июня линия полевыми войсками не заполнялась, артиллерийского прикрытия почти не имела. Да и л/с далеко не все ДОСы были заняты.

Нет, родной. Подставляются те кто в течение одного хода меняет "оборудованных линий нет" на "оборудовваные линии есть но они не заняты".
Когда твоё мнение за один ход меняется на противоположное это называется "вертеть филеем пытаясь соскочить".
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:05  @deccer#27.05.2017 23:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> Оборудованных линий обороны нет

Так что с оборонительными линиями? Их нет или они есть?
Определись. Согласие с самим собой - первый залог душевного здоровья. И убедительности аргументации.
Ответь что-нибудь. Типа:
-Виноват, заврался.
-Виноват, о "линии Молотова" я не знал.
-Я знаю что "линия Молотова" была но мне удобнее считать что её нет.
-Врёшь, Старый Ламер, не было никакой "линии Молотова!"
-Виноват, я хотел сказать "занятых войсками линий обороны нет" но обсморгнулся и вместо "занятых войсками" написал "оборудованных".
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU tramp_ #04.06.2017 18:08  @Старый#04.06.2017 17:51
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Старый> Я согласен ждать сколько угодно. Вижу что время появилось. Ответа всё равно не вижу. Где ответ?
А где ответы на мои вопросы?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #04.06.2017 18:14  @tramp_#04.06.2017 18:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
t.> А где ответы на мои вопросы?

По очереди, сукины дети, по очереди! © анекдот.
Резунисты мне интереснее чем патриоты.
Я ждал и ты жди.

Кстати. Если ты заметил я дал дессеру ссылочку на мои вопросы. А ссылочка на твои вопросы где?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:26  @ждан72#03.06.2017 11:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Я тебе говорю что с конца 41 года сорокапятка чуть менее чем полностью использовалась как пехотное орудие. А ты мне про что?
ждан72> так пехотное орудие и обязано быть "на все случае жизни"

Ну. А я тебе что говорю? Ты воьще со мной споришь или соглашаешься?

ждан72> ты же не будешь утверждать что ему не нужны бронебойные снаряды?

А я такое говорил? Откуда у тебя такие вопросы?
Наоборот тут некоторые пытаются доказывать что мол раз были бронебойные снаряды значит пушка противотанковая.

ждан72> а уж в 41-42 целей для него на поле боя хватало. и 2-шки с полей никуда не делись и трешка на тот момент была основным танком.

Двушки и трёшки с лёгкой бронёй все бесславно умерли в 41-м. Отправились в крупповские мартены чтобы стать сталью для нормальных танков. А то что ещё выпускалось в 42-м было уже бронировано от 45-мм снарядов.

ждан72> а 4-ка была чем то вроде тигра в 44-м. именно трешки а потом четверки были основой танковых сил

Она была защищена от 45-мм снарядов? Да/Нет?

ждан72> (а также и самоходы на их базе) а вовсе не тигры и фердинанды.

Это ты мне типа разъясняешь когда появились Тигры и Фердинанды? Типа "Дурак Старый не знает что было основным немецким танком в 1942-м"?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:31  @ждан72#03.06.2017 09:43
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ждан72> у меня дед в 45-ом 45-ку на руках по берлинским подъездам с этажа на этаж таскал и очень хвалил.

Кстати. Ты не спрашивал у деда когда он из этой сорокапятки последний раз подбил немецкий танк?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:40  @U235#03.06.2017 09:43
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> В наше время исключительно куммулятивная. Обычная
малокалиберная ПТ-артиллерия
умерла навсегда в 1941 году.

U235> Опять бредишь. Что у немецких Pak-40, что у наших ЗИС-3, основным противотанковым боеприпасом был кинетический, у их потомков, "Рапиры" и "Спрута", - тоже

Ты бредишь. Речь идёт о МАЛОКАЛИБЕРНОЙ ПТ-артиллеии а ты бредишь о Рапирах и разговариваешь со своими галлюцинациями.
МАЛОКАЛИБЕРНАЯ (37-мм, 45-мм) противотанковая артиллерия навсегда умерла в 41-м. В наше время её (малокалиберной ПТ артиллерии) заняли кумулятивные гранатомёты.
Каков калибр Рапиры? При чём тут Рапира? Ты бредишь, в твоём бреду Рапира это малоркалиберная ПТ пушка. И с этим своим бредом ты споришь.

Старый>>
В наше время
исключительно куммулятивная.

U235> Опять бредишь. Что у немецких Pak-40, что у наших ЗИС-3,

Понимаешь, когда на текст "в наше время" ты отвечаешь "Pak-40, ЗИС-3" то это не просто ответ невпопад, это тяжкий мучительный бред.
ПАК-40 и ЗИС-3 это не наше время. Рапира это не малокалиберная пушка.
Запомнил, нет? Нет? Опять будешь продолжать бредить?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:47  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>> Как это "аэродромы не замаскированы"?
deccer> Млять, брат ! Ну нельзя ж так подставляться!

А когда тебя загнали в угол и нечего ответить то отвечать в стиле "Зачем ты перестал бить жену? Зачем ты перестал пить коньяк по утрам?"
Полевые аэродромы были замаскированы

deccer> Млять, брат ! Ты вообще, процесс представляешь?
deccer> Наивняк! :D

Твои представления о том как нужно маскировать аэродромы никого не интересуют.

deccer> Старый>> А полторы сотни полевых аэродромов? Может в твоих фантазиях и они уставлены покрашенными серебрянкой цистернами?
deccer> :D Цистерны, покрашенные серебрянкой - это склады ГСМ. А на базовых аэродромах цистерны вкапывали. Ибо одна неудачная посадка - и нету бензина в полку. На оперативных - так вообще выгоднее бочками бензин и масло возить.

Итак что с серебристыми цистернами на полевых аэродромах? Всё? А где официальный слив?

Старый>>> О чём это ты? О чём это вообще?
deccer> Дык за темой следишь? Или мимо шел? Были посты про то, что приказы по маскировке, рассредоточению кое где не исполнили .

Итак с
deccer> аэродромы в приграничной полосе не замаскированы,
Тоже всё? Осталось "были посты"?

Старый>>> У меня такое впечатление что о сотне полевых аэродромов для рассредоточения авиации ты ничего не слышал.
deccer> :D:D Да впечатляйся, чего уж!

Не вижу ответа. Ты о них знал или только что узнал? Если знал то где упоминание о них?

Старый>>> Если о докладах разведки то что ты имеешь против докладов "войска равномерно растянуты вдоль границы не образуя явных ударных группировок"?
deccer> Документ предоставь про такой доклад.

То что войска были растянуты вдоль границы не образуя ударных группировок это общеизвестный факт. Общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах.
Поэтому это ты должен предоставить доклад о наличии ударных группировок.

deccer> Ибо равномерности не наблюдается. Никак.

Наблюдается.

deccer> А вот ударные группировки - есть.

Нету.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 18:56  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> На оперативных - так вообще выгоднее бочками бензин и масло возить.

Это надо понимать как "с крашеными серебряной цистернами" всё? А где официальный слив?

deccer> А вот ударные группировки - есть.
deccer> Вот, к примеру:
deccer> https://img-fotki.yandex.ru/get/6832/.../0_e25ab_467ae528_XXXL.bmp

Мелкие буквы. Покажи где здесь немецкими буквами написано "советские ударные группировки"?


deccer> Старый>>ведётся интенсивное круглосуточное строительство второй оборонительной линии вдоль самой границы,
deccer> Опять ты подставляешься.

Что это означает? Ты отрицаешь строительство оборонительной линии вдоль границы?
Или это очередная демагогия когда нечего отаветить?


deccer> :D Документы надо читать. Ну хоть иногда.
deccer> Читай планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.

То есть когда загнан в угол и нечего ответить то надо отправить оппонента искать ответ самому?
Перечень Правил демагога тебе выложить?

Старый>>> Велось интенсивное строительство "линии Молотова" с задействованием войск или не велось? Алло, не вижу ответа.
deccer> Опять хамишь. А про читал бы разок планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания,

Не хамлю. В вежливой форме задаю вопрос по самой сути твоего текста. Ответа нет.

deccer> тогда б знал в какой стадии было это строительство к 22 июня.
deccer> Ну, а более всего результат, Остановила немца линия Молотова? И Почему?

Итак со строительства оборонительной линии перескок на то остановила она или нет.
Это называется "вилять филеем пытаясь соскочить"
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU tramp_ #04.06.2017 18:57  @Старый#04.06.2017 18:14
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Старый> Кстати. Если ты заметил я дал дессеру ссылочку на мои вопросы. А ссылочка на твои вопросы где?
Вот здесь Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [Старый#04.06.17 17:48] вы ответили на комментарии по вопросу, данные позже моих вопросов Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [tramp_#03.06.17 19:33]
При этом вы сделали в своем ответе заявления, не покрепленные фактами, т.к. даже Т-V мог поражаться в борт, и поражался на КД из 45-мм ПТП, в связи с чем и не вызвал такого эффекта как Тигр, котрому нужно было засветить даже в борт 85-мм пушкой, из 76-мм очень сложно было пробить и поразить этот танк.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #04.06.2017 19:00  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> :D ППЦ. Я про тыловые линии обороны за линией Молотова. Вот они и есть вторые! Кои не то, что войсками заняты, к 22 июня даже кое-где и строить-то не начинали. М-5 50%, М-10 100% - тебе слова чего-нибудь говорят?

Второй линией обороны была т.н. "линия Сталина". Её по твоему не начали строить? Или ты о чём?

Старый>>> Второй она была по счёту. А первой была т.н. "линия Сталина" вдоль старой госграницы.
deccer> Это ты сам придумал? :D

"Линию Сталина"? Нет. Она типа общеизвестный факт. Будешь оспаривать?

deccer> Против чего ты решил возразить?

Против твоего заявления "Оборудованных линий обороны нет".
Что, уже есть? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 19:22  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Уе на втором ходе резунисту пришлось выложить свои самые неотразимые аргументы:
deccer> Млять, брат! :D Ну нельзя ж так подставляться!
deccer> Млять, брат ! Ну нельзя ж так подставляться! Ты вообще, процесс представляешь?
deccer> Наивняк! :D
deccer> Дык за темой следишь? Или мимо шел?
deccer> :D:D Да впечатляйся, чего уж!
deccer> Ну, млять, читать-то ты умеешь?
deccer> Опять ты подставляешься.
deccer> Хамишь брат. Печально, знать знакомство с линией Молотова у тебя :D весьма поверхностное.
deccer> Опять хамишь. А про читал бы разок планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания,
deccer> тогда б знал в какой стадии было это строительство к 22 июня.
deccer> Какой ты бестолковый, брат!
deccer> Ты , брат, вообще чтоли с Луны свалился, али фильмов нагляделся, где патроны не кончаются?
deccer> Ну, и какой вывод? готовы к войска КА к БД?
deccer> Ты че, брат, обкурился?
deccer> А че ты мне голову тут морочишь, раз так?
deccer> Лжешь писучий брат. не забыл, а не упомянул.
deccer> Смотри выше. Ежели опять сие выше твоего понимания - то как тебе деккер сможет объяснить то, что ты сам прочесть не в состоянии?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU deccer #04.06.2017 19:27  @Старый#01.06.2017 20:44
+
-
edit
 

deccer

опытный

Старый>> Уж извини, брат, но у меня сложилось впечатление
Ты уж извини, брат, но меня не волнуют твои впечатления по этому вопросу. тем паче в качестве эксперта по истории ты , мягко говоря , не очень.
Старый>>что историю предвоенного времени ты изучал исключительно по Резуну.
О как? :eek: Планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания :eek: по твоему писал исключительно сам Суворов? :D Ты брат, на почве антирезуномании малехо того, ;) пододвинулся.
С утра меня сегодня никто так не веселил!
Старый>> И пытаешься подвести к тому что "Сталин готовился напасть, гитлер по данным разведки понял это и нанёс превентивный удар". В лучшем случае "Гитлер всё равно бы напал, но Сталин тоже готовился напасть, из-за этого и такой облом в начальном периоде войны".
Это твои личные домыслы , я за них ни в коем случае не отвечаю. Докажи то, что я "пытаюсь"!
Старый>> Если ты не придерживаешься такой точки зрения то скорее успокой меня. Скажи в явном виде чтото типа "Упаси бог, я прекрасно знаю что Сталин прекрасно понимал что СССР не готов к войне и любой ценой стремился оттянуть войну хотя бы до 42-го года чтобы успеть перевооружить и обучить армию".
У тебя проблемы с успокоенностью? Ты можешь доказать понимание т.Сталина о неготовности СССР к войне? Готов ли ты подтвердить понимание т.Сталина документами? можешь документально подтвердить то, что Германия за время оттяжки готова была прекратить перевооружение вермахта? Яви нам документы! Ну, хоть факты, подтверждающие твои слова.
Старый>> Если в том или ином виде ты "приходишь к выводу" что Сталин собирался напасть на Германию в 41-м то лучше перейди в резунистский раздел.
По моему наблюдению за антирезуноидами - это скучные личности, неспособные доказывать свои бредни документально. Общение с ними противопоказано любому трезвомыслящему.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU shark507 #04.06.2017 19:29  @Полл#02.06.2017 19:56
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Полл> До начала поставки станков по ленд-лизу Д-5Т появится не могла.

Пруфы будут? Или балабол?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Я вам уже сказал, изучайте матчать по вопросу

Это была не морская пушка?
Или просто заклинило?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU deccer #04.06.2017 19:34  @Старый#04.06.2017 17:52
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А для чего сотню дивизий в приграничных областях держал?
Старый>> Для отражения возможной немецкой агрессии.
План отражения возможной немецкой агрессии предоставь.
А то про планы тСталина на 1941г ты, похоже, брат слил.
Старый>>Ты чего, до сих пор не знал?
Знать мало. надо доказать. У тебя с доказательствами проблемы?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> даже Т-V мог поражаться в борт, и поражался на КД из 45-мм ПТП

Осталось только уговорить его развернуться бортом. А если не захочет разворачиваться? "Кац предлагает сдаться"?
И что такое КД?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> Я вам уже сказал, изучайте матчать по вопросу
shark507> Это была не морская пушка?
Изучите вопрос, ваши вопросы показывают что не изучаете матчать.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> даже Т-V мог поражаться в борт, и поражался на КД из 45-мм ПТП
shark507> Осталось только уговорить его развернуться бортом. А если не захочет разворачиваться? "Кац предлагает сдаться"?
Изучите вопрос организации ПТО
shark507> И что такое КД?
еще один пример незнания вопроса..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #04.06.2017 19:52  @deccer#03.06.2017 23:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
deccer> А чего ж планы теи т.Сталин в действие не пустил? Чего ж не дал команду : приступить к выполнению планов прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания! Ну, давай, придумывай отмазки!

Нет. Отмазки по своим галлюцинациям ты придумывай сам.

Ты, кстати, так и не сказал что ты утверждаешь.
Я например сказал: Я утверждаю что Сталин планировал любой ценой не допустить войны в 1941 году, оттянуть её хотя бы до 1942 года. Если же избежать войны не удастся то действовать так как изложено в документах военного планирования на 41 год.
А ты что утверждаешь? Изложи в явном виде.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 19:59  @tramp_#04.06.2017 18:57
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Кстати. Если ты заметил я дал дессеру ссылочку на мои вопросы. А ссылочка на твои вопросы где?
t.> Вот здесь Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [Старый#04.06.17 17:48] вы ответили на комментарии по вопросу, данные позже моих вопросов Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [tramp_#03.06.17 19:33]


Вопросы "Аргументы?" "Да ну?" не являются конкретными и не требуют ответа.
Если я скажу "Земной шар круглый" а ты ответишь "Да ну? Аргументы?" то я не буду тебе отвечать.
История развития противотанковой артиллерии хорошо известна и это ты должен аргументировать зачем СССР создавал 57-мм, 76-мм, 100-мм и т.д. ПТ-пушки когда оказывается соракапятка вполне себе поражала немецкие танки.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #04.06.2017 20:10  @tramp_#04.06.2017 18:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
t.> При этом вы сделали в своем ответе заявления, не покрепленные фактами, т.к. даже Т-V мог поражаться в борт, и поражался на КД из 45-мм ПТП, в связи с чем и не вызвал такого эффекта как Тигр, котрому нужно было засветить даже в борт 85-мм пушкой, из 76-мм очень сложно было пробить и поразить этот танк.

Известен случай когда СУ-76 подбила Тигр выстрелом в корму. Означает ли это что 76-мм пушка вполне себе эффективная против Тигра артиллерия и те кто запускали в производство БС-3 и СУ-100 - лохи?

Ты начинаешь подменять вопрос. Вместо "изжила себя как противотанковая пушка" пытаешься перевести стрелки на "в некоторых случаях могла быть использована".
Если пушка не пробивает лобовую броню то всё, она не может использоваться как противотанковая. И никакие "зато может сбить гусеницу" не прокатывают.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Изучите вопрос, ваши вопросы показывают что не изучаете матчать.

Ну так может снизойдете и озвучите наконец название этого чудесного противотанкового орудия?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

t.> Изучите вопрос организации ПТО

Может просветите нас убогих, как подбить в борт прущий на тебя танк?

shark507>> И что такое КД?
t.> еще один пример незнания вопроса..

Какого вопроса? Аббревиатур в твоем мозгу?
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Старый #04.06.2017 20:24  @tramp_#04.06.2017 19:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
t.> Изучите вопрос организации ПТО
t.> еще один пример незнания вопроса..

Всё? Аргументы кончились? А где официальный слив?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 38 39 40 41 42 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru