Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 43 44 45 46 47 118
RU ждан72 #07.06.2017 16:38  @Старый#07.06.2017 00:11
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> О чём вообще спич? О том что советское руководство оказалось лохами сняв перед войной с производства БТ и Т-26?
вот сейчас начинают запуск в производство армат, ракушек и прочей нечисти. естественно будут снимать с производства старые. и если нынче начнется война то снова будет как в 41. и что? не начинать выпуск армат?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Oleg_Oleg #07.06.2017 18:15  @ждан72#07.06.2017 16:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72> вот сейчас начинают запуск в производство армат, ракушек и прочей нечисти. естественно будут снимать с производства старые. и если нынче начнется война то снова будет как в 41. и что? не начинать выпуск армат?

Как в 41-м не будет,воевать будут тем что есть
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Zybrilka #07.06.2017 18:40  @Oleg_Oleg#07.06.2017 18:15
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


O.O.> Как в 41-м не будет,воевать будут тем что есть
А в 1941-м воевали тем, чего не было?
 1717
RU Oleg_Oleg #07.06.2017 18:47  @Zybrilka#07.06.2017 18:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


O.O.>> Как в 41-м не будет,воевать будут тем что есть
Zybrilka> А в 1941-м воевали тем, чего не было?
имелось ввиду что развернуть массовое производство самолетов или танков не получится,разве что единицы ,сложность и стоимость не та...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #07.06.2017 19:00  @Oleg_Oleg#07.06.2017 18:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.> Как в 41-м не будет,воевать будут тем что есть

а в 41 воевали тем чего нет?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Старый #07.06.2017 19:01  @ждан72#07.06.2017 16:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> О чём вообще спич? О том что советское руководство оказалось лохами сняв перед войной с производства БТ и Т-26?
ждан72> вот сейчас начинают запуск в производство армат, ракушек и прочей нечисти. естественно будут снимать с производства старые. и если нынче начнется война то снова будет как в 41. и что? не начинать выпуск армат?

Ты в курсе как принимались решения и производился переход на новую технику в 39-40 гг? Сравнивать запуск в производство Армат с событиями 39-40 гг это вообще не понимать что говоришь.

А на вопрос ты не ответил. Ответ должен быть: Да, считаю что оказались лохами! Или Нет, считаю что правильно сделали!
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:12  @Штуша-Кутуша#07.06.2017 00:18
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Штуша-Кутуша> Я аж, не побоюсь этого слова, в Вики залез и почитал про Паки, ЗИСы и вообще развитее ПТО на тот период. ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна, потом же то что оказалось несамоходном и незащищённым стало не особо противотанковым в силу совершенно изменившегося характера войны. А то что самоходное и с бронёй позволяло таскать на себе гораздо более интересные штуки.

Оппоненты доказывают не это. Оппоненты доказывают что Сталин считал танки Т-26 и БТ с 13-мм бронёй (а также самолёты И-16 и СБ, 45-мм ПТ пушки и т.п.) вполне пригодными к современной войне, поэтому вполне мог решить напасть с ними на Германию, а всю возню со снятием их с производства, созданием новой техники и запуском её в производство, перевооружением на неё армии и т.д. затеял чисто для отвода глаз.
Ну в лучшем случае доказывают как и положено патриотам тезис "Советская техника не может оказаться непригодной к войне! Т-26 и БТ были хороши, просто их решили заменить на ещё лучшее".

Историю всех этих событий 39-40 гг оппоненты, как и положено патриотам, не знают. Для них это обычный процесс перевооружения, ну типа как с Т-72 на Армату.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:16  @Штуша-Кутуша#07.06.2017 11:20
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Штуша-Кутуша> Вообще всё что не могло кататься с бронёй и боекомплектом изжило себя в новой маневренной войне моторов.

Осталось всётаки место для лёгких орудий которые наступающая пехота могла тащить с собой и использовать для уничтожения разного рода укрытий и огневых точек которые невозможно было поразить стрелковым оружием.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:18  @ждан72#07.06.2017 19:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.>> Как в 41-м не будет,воевать будут тем что есть
ждан72> а в 41 воевали тем чего нет?

В 41-м воевали тем что осталось с 1939 года, с периода до создания новой техники. Результат известен.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Zybrilka #07.06.2017 19:25  @Старый#07.06.2017 19:18
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


Старый> В 41-м воевали тем что осталось с 1939 года, с периода до создания новой техники. Результат известен.
Ну и фигню же ты несешь...
 1717
RU ждан72 #07.06.2017 19:28  @Старый#07.06.2017 19:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> А на вопрос ты не ответил. Ответ должен быть: Да, считаю что оказались лохами! Или Нет, считаю что правильно сделали!

в смысле что сняли морально устаревшее и поставили на производство Т-34? правильно конечно. что про..ли довоенные танки и посписывали пулеметные, ну наверное нет. уж из довоенного легкого танка самоходку сделать по всякому было бы лучше чем их пос..ать. а пришлось потом на "комсомольцы" пушки на крышу ставить. что всяко менее удачное решение.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Zybrilka #07.06.2017 19:34  @ждан72#07.06.2017 19:28
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


ждан72> что про..ли довоенные танки и посписывали пулеметные, ну наверное нет.
Да посоветуй ты Старому почитать людей, которые специально занимались вопросами довоенного производства ВиВТ, в том числе освоением техники в войсках. Тогда не будет повторять за Старым, который упорно несёт фигню в массы, о про...ных перед войной десятках тысяч танков. Архивные документы вполне чётко показывают износ движков у большинства танков РККА. Ресурс двигателей Т-26 и БТ не отличался запредельно высокими цифрами. А у довоенных Т-34 и 50 часов моторесурс за достижение считался.
 1717
RU ждан72 #07.06.2017 19:34  @Старый#07.06.2017 19:18
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> В 41-м воевали тем что осталось с 1939 года, с периода до создания новой техники. Результат известен.

тог есть Сталин виноват что после 39 не спроектировал, не построил и не не заменил весь технопарк? соприм путин не сможет за 3 года всю армию на арматы пересадиь?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Старый #07.06.2017 19:36  @ждан72#07.06.2017 19:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А на вопрос ты не ответил. Ответ должен быть: Да, считаю что оказались лохами! Или Нет, считаю что правильно сделали!
ждан72> в смысле что сняли морально устаревшее и поставили на производство Т-34? правильно конечно.

Так, можно это считать как признание "моральной устарелости" лёгких танков с противопульной бронёй?

ждан72> что про..ли довоенные танки и посписывали пулеметные, ну наверное нет.

Что, что сделали с довоенными танками?

ждан72> уж из довоенного легкого танка самоходку сделать по всякому было бы лучше чем их пос..ать. а пришлось потом на "комсомольцы" пушки на крышу ставить.

О чём это вообще?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #07.06.2017 19:44  @Старый#07.06.2017 19:36
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> Так, можно это считать как признание "моральной устарелости" лёгких танков с противопульной бронёй?
в реалиях ВОВ? или вообще?
если в реалиях ВОВ то пока она не началась они и не могли устареть. если вообще, то они и до сих пор используются.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Старый #07.06.2017 19:46  @ждан72#07.06.2017 19:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> В 41-м воевали тем что осталось с 1939 года, с периода до создания новой техники. Результат известен.
ждан72> тог есть Сталин виноват что после 39 не спроектировал, не построил и не не заменил весь технопарк?

Очередной тупизм и паясничание? Ты что, не наешь что и когда было спроектировано, запущено в производство и принято на вооружение? Зачем тогда строишь из себя дурака?

Огромная заслуга Сталина в том что он заставил в 39-40 гг спроектировать, запустить в производство и принять на вооружение новое поколение военной техники которое оказалось пригодно к современной войне и стало оружием победы. Причём сделал это решительно и безжалостно, полностью сняв с производства старый металлом.
Ему не хватило года чтобы перевооружить на это армию, отсюда и такое отчаянное желание оттянуть начало войны на 42-й год.


ждан72> соприм путин не сможет за 3 года всю армию на арматы пересадиь?

С соответствием Т-26 и БТ требованиям современной войны всё? Пошло паясничанте про Путина и Арматы?
Насколько я понимаю ты ушёл в глухой тупизм и дискуссия окончена?

Все кто пытался доказать что Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям современной войне замолкли, надеюсь навсегда.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #07.06.2017 19:52  @Старый#07.06.2017 19:46
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> Все кто пытался доказать что Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям современной войне замолкли, надеюсь навсегда.

вроде никто это и не говорил. говорили что и на них можно было воевать. говорили что они соответствовали Т-2 и даже Т-3. с которыми германия начинала войну. а воевать на них всю войну никто и не предлагал.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
RU Crazy #07.06.2017 20:20  @Старый#07.06.2017 19:46
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Старый> Все кто пытался доказать что Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям современной войне замолкли, надеюсь навсегда.

Хм ... О чем спор? Вопрос на засыпку, а Т-1, Т2, 38(т), 35(т), что соответствуют требованиям современной войны? В вермахте (емнип, пишу по памяти) было около 5,5 тыс. танков и штурмовых орудий. Из них Т-3 примерно 1,5 тыс., еще 500 Т-4, т.е. Германия начала войну с нами имея более половины танков - устаревшими. И ничего ... Франков укатали не имея танков способных бороться с B1. С нашими КВ вообще на начальном этапе никто не мог в лоб бороться (из танков).
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

deccer

опытный

БН181>> 1. А почему Вы считаете, что перевозки войск в мирное время производятся только под "план боевых действий"?
А мы имеем в первой половине 1941г далеко не совсем обычное время. Вторая мировая война идет. Ну, и в мирное время в СССР дивизии со всем имуществом десятками перебрасывали?
БН181>> Тем более :)
Тем более что? Мирное время закончилось?
БН181>> 2. "Такие масштабы" - это какие?
deccer>> Ну, вот 75 - 79 дивизий + авиаполки с наземными службами,
БН181>> Ну, и в чем проблема?
Опять про проблемы.. :(
БН181>> Составили план перевозок и перевозите.
Вот! Который раз убеждаюсь, как частенько "внимательно" читают документы форумчане.

План прикрытия госграницы ЗапОВО. stratplan-zapovo.shtml

Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Западного Особого военного округа на случай нападения Германии (июнь 1941г.) и директива Наркома Обороны на разработку этого плана (14 мая 1941г.). Утвердить этот план маршал Тимошенко уже не успел, но этот план почти полностью совпадает с предыдущим (март 41) и отличается лишь деталями. Во всяком случае, в расстановке  дивизий существенных изменений не произошло. //  Дальше — army.armor.kiev.ua
 

IV. Сосредоточение войск прикрытия .
Четко изложенный план перевозок двух стрелковых корпусов с артполками РГК, головными артскладами, продскладами.
Сей план есть часть плана прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Что, план прикрытия м....я - не есть план боевых действий? Или там мирные действия... :(
Два стрелковых корпуса.
И меня хотят уверить в том, что в первой половине 1941г армии перебрасывали не под определенный план , а так, наобум. :eek: Мда.

БН181>>Или, если перевезли, надо обязательно боевые действия начинать?
Вот как раз начинание - и относится к тому Большому плану, под который осуществляли воинские перевозки.
deccer>> Не было такого плана - прикрытие границы. Были планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
БН181>> Эту тему уже 100 раз "мусолили".
А-а-а. всеж не читали, а "мусолили" :)
БН181>> От того, что Вы помусолите её в 101-й раз - что именно изменится в содержании плана?
В содержании - ничего. в понимании может кого-то натолкнет на мысли крамольные. :)
deccer>> Плюс подвоз боеприпасов в приграничные округа, запасов ГСМ, вещевого , продовольственного снабжения , и т.д. - тысяч этак десять эшелонов за полгода.
БН181>> Так а в чем проблема?
Дык проблема в том, что все это имущество, боезапас, ГСМ, и т.д. просто так не возят!:
"XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия"
..."Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах."........

"Потребность в горючем обеспечивается за счет: 2 заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах"....
Т.е. все это привезли с конкретной целью.
БН181>> Или в приграничных округах не должно было быть войск?
Дык все войска располагаются на местах дислокации - постоянной или временной, не по собственному хотению. А по приказу свыше. Приказ свыше идет тоже не от балды.
И я объясняю это военному человеку....
БН181>> Или, если войска не в приграничных округах, то их не надо кормить, обувать, обеспечивать ГСМ и боеприпасами (т.е., доставка этого в войска не требуется)?
Надо. Еще и деньги платить. А в чем таки проблема?

БН181>> Как из этого следует обязательное наличие у т. Сталина плана боевых действий на лето 1941 г.?
:eek::eek::eek: Да пытался объяснить....


:eek:
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU tramp_ #08.06.2017 01:17  @Старый#07.06.2017 19:46
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Старый> Все кто пытался доказать что Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям современной войне замолкли, надеюсь навсегда.
Вы зря так пафосно, многим просто надоело объяснять вам очевидные вещи.
Кстати, в 1942-м многие Т-26 планировались на переделку в САУ и тягачи.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #08.06.2017 08:55  @Zybrilka#07.06.2017 19:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Zybrilka> А у довоенных Т-34 и 50 часов моторесурс за достижение считался.

да у них стендовый всего то сотню вытягивал,а в реале часов 30-40,за полста это уже после доработки в 42-43 годах
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #08.06.2017 09:19  @Старый#07.06.2017 19:46
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Старый> Очередной тупизм и паясничание? Ты что, не наешь что и когда было спроектировано, запущено в производство и принято на вооружение? Зачем тогда строишь из себя дурака?
У тебя довольно любопытная манера вести дискуссию...
Старый> Огромная заслуга Сталина в том что он заставил в 39-40 гг спроектировать
А заслуг Сталина никто и не отрицает,да и криминала на него лишку навесили последователи Хрушева.
Старый> Ему не хватило года чтобы перевооружить на это армию
Гитлеру тоже
Старый> Все кто пытался доказать что Т-26 и БТ вполне соответствовали требованиям современной войне замолкли, надеюсь навсегда.
Я тебе открою тайну,если скажу что немцы в 1941-м практически совсем не имели броне и авиатехники соответствовавшей требованиям той войны?
Тебе вроде как уже говорил умный товарищ,что воюют головой в первую очередь
все достижения немцев в 1941-42годах это отличная выучка+отличное взаимодействие родов войск
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #08.06.2017 10:59  @Старый#07.06.2017 19:36
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72>> уж из довоенного легкого танка самоходку сделать по всякому было бы лучше чем их пос..ать. а пришлось потом на "комсомольцы" пушки на крышу ставить.
Старый> О чём это вообще?

Вообще об этом наверное
Прикреплённые файлы:
zis30_f2.jpg (скачать) [700x381, 43 кБ]
 
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #08.06.2017 14:45  @ждан72#07.06.2017 19:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72> что про..ли довоенные танки и посписывали пулеметные, ну наверное нет. уж из довоенного легкого танка самоходку сделать по всякому было бы лучше чем их пос..ать.
насчет про..ли чего то незаметно,все что могло воевать-воевало,причем до самого конца войны,а насчет переделать в САУ это вопрос,такие опыты еще в 33-м проводились,да что то не срослось,предпочли сделать специализированые, а потом на базе т-34 или ИС,вот немцы,те лихо переделывали свои двойки-тройки в Мардеры всякие
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #08.06.2017 19:25  @Oleg_Oleg#08.06.2017 10:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> О чём это вообще?
O.O.> Вообще об этом наверное

Формулируй конкретнее - о шушпанцерах?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 43 44 45 46 47 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru