Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 50 51 52 53 54 118
RU Oleg_Oleg #18.06.2017 15:43  @Meskiukas#18.06.2017 13:46
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Meskiukas> Это как? Уничтожают? Чем? И вторая с третьей линией это ещё не тыл.
Ты ж военный :eek: уничтожают ВСЕМ, кулеметами,вантаматами,винтовками-это если мы рассматриваем отражение атаки стрелковым оружием силами взвода- роты
Meskiukas> Прочитай про Суркова, Номоконова, Ильина и других.
Вот и сравни их личные счета и продолжительность их жизни,даже вконец оборзевшего финна и то случайно достал другой снайпер,а вовсе не подтанцовка своей беспорядочной пальбой,а уж финн то наглел по полной программе(за то и поплатился)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #18.06.2017 15:48  @Полл#18.06.2017 06:54
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

O.O.>> Это почти что точная инструкция
Полл> Как сдохнуть не нанеся противнику почти никакого урона и не выполнив боевую задачу.

Влад Спешл сообщает с мест (пунктуация и орфография сохраненна аффторская, т.е. её нет совсем :F -но Влад вообще не об этом):
За "сниперов"
Стояли под степановкой, сначало в засадном порядке, потос когда палево было уже неопровержимо, в виду близ расположености деревни, просто как блок, на скале, пригорке.
Через пару дней как узнали за нас - днём, притопал кто то добрый и начал, кривожопо по нам работать, с зелёнки в 200 метров, в тыл/фланг группы.
Даже раненых нет, но л.с не в полном составе, резерва нету, отправить некого.
Ком.отделения мудень и тюфяк был, как замком тогда рулил.
Тут по дорожке нашей, коию держали, проезжает бэтэр наш, сауровский, за отделением закреплённый.
Сигнализируем.. И. Встаёт на повороте,и давай нас чесать.
Кое как за пять минут чёса дозвонились. Хорошо старые окопы с Великой войны ещё остались. Укрыли.
Уехал, но обещал вернутся.
В этом время работа вновь противного возобновилась. Крыл плотнее, все точки уже определил наших подгрупп.
Делать нечего - ситуация критическая, из за действий "снипера" ограничены в прямом своём функционале - дорогу не держим. Особенно сложно было в виду того что основные средства противотанковые, в принципе всё тяжелое вооружение, кроме агса были на этой точки, там же и аккамулятор с сеткой мин на подрыв, на коией сидел собственно в основном, как нп и командный пункт контроля обстановки, а точка сия простреливалась чёсом, то есть без вариантов, лёжа треть туловища выглядывало. А по краям нормально - уже окопчики.
Глубже не укопатся было - скала. Но единственная удобная точка подскока для работы с рпг, сверху, и нп с качественным обзором.
Вобщем дело швах.
Решаем с агсником подловить "снипера". Уходим с основной огневой фронтальной позиции, по скату, отползаем к кустарникам пониже, и лежим - ждём.
Наши пошумели в полублиндажике, создали движуху - есть! Пара прилётов.
Ветра не было, увидели! Оба, сразу засекли откуда огонь. Рывком выскочили на рубеж, 1,2,3, упал! Агсник наш начал сразу давить, я же две, три секунды подуспокоился, упрочнил положении, и двойками почти весь магазин выложил.
Отработали, он короб залпом, я двойками магазин - опять рывок, отошли.
Дальше полтора часа ни слуху, ни духу.. И приезжают.. Помогальники.
Наш бэтэр с батальонной разведкой. Выезжают с дороги, на первый пригорок, и давай тупо по всему лесц работать, с нами связи нет, корректировки нет, лупят и нам прилетают, хоть не с бэтэра, а стрелковка разведосов. Бэтэрщик хоть помнил где мы.
И на том низкий поклон. И так полчаса лежим, вжались ещё пуще прежнего в окопчики - лупят по зелёнке, а зелёнка то тоже на скальном грунте, тоже горочки-пригорочки, и рикошетами над нами безустанно свистит. Лежим с агсником и смеёмся уже, не хохлы, так свои помогальники завалят. Тогда ещё это не было в привычку, и норму штатную, как потом.
Тогда шла вторая половина июня.
Отстрелялись вобщем наши "разведчики", половиной батальонного бк, судя по всему, досмотра не провели - на том и отчалили.
Мы же, так и сидели дальше, на той, безымянной высоте.
Мудрость простая - не так страшен снайпер, как средства борьбы с ним, для тех по кому он работает. И не так важен факт фактической потери л.с от огня снайпера - как материально технические, людские резервные, силы и средства.
Вобщем снайпер это не про убивать, снайпер это про создавать гемморой ;)
 


И трезвый взгляд человека (писалось с участием того же Влада и неоднократно приводилось мной):

Опыт идущей войны.

Опыт идущей войны…     Данный цикл статей написан на основе информации, полученной от Влада "Спешл" Тарасенко, участника войны в Донбассе, соз... //  gunsforum.com
 

P.S. Все эти рассказы про "Белые перья" и прочий триппер и приводят к тому, что люди лезут воевать не имея адекватной картины мира в голЯве...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★

Полл> Как обычное пособие по гауссову распределению на плоскости.

Не факт, что в данном случае подходит гауссово распределение случайных величин.
В том, как средний стрелок "мажет" в яблочко можно выявить закономерности.
В литературе описаны случаи, когда множество стрелков стреляют в какого-то смельчака, а он как заговоренный. Дело в том, что целятся они в него, но умения стрелять не хватает, чтобы поразить цель.
Гораздо опаснее для смельчака было бы, если часть стрелков целилась левее, часть - правее, ниже, выше.

Полл> Площадь периметра мишени намного больше площади центра.

Не в этом дело. Если мишень разбить на какие-то квадраты, то окажется, что плотность поражения центрального квадрата меньше, чем периферийных. Особенно это будет наглядно, если рассмотреть 30 мишеней, а не одну.

Полл> Но случайные пролёты в яблочко случаются.

Случаются, но вероятность мала.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #18.06.2017 15:54  @Oleg_Oleg#18.06.2017 15:28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

E.V.>> То же будет и в вашем квадрате 10х10 м на километр.
O.O.> я извиняюсь,но есть одна загвоздка...для стрельбы на 1000метров требутся:

-АГС
-12,7 пулемет
-14,5 мм пулемет БТР
-23 мм пушка ЗУ-23(-2)
-30 мм пушка БМП/БМД
-82 мм миномет
-120 мм миномет

Тебе еще перечислит антибиотики против снайперов с 100% гарантией деструкции их тушек? И не с 1000м, а и с 1500м, и с 2000 метров...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★

O.O.> я извиняюсь,но есть одна загвоздка...для стрельбы на 1000метров требутся оптика 8-12 крат,на контрастном фоне человек с 1000 метров это черточка(без оптики),в камуфляже и на фоне растительности он практически невидим и в бинокль и в штатные армейские прицелы,

Согласен, если стрелять "примерно в ту сторону", то это будет уже гауссово распределение.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #18.06.2017 16:04  @Wyvern-2#18.06.2017 15:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Wyvern-2> -82 мм миномет
Wyvern-2> -120 мм миномет
Wyvern-2> Тебе еще перечислит антибиотики против снайперов с 100% гарантией деструкции их тушек? И не с 1000м, а и с 1500м, и с 2000 метров...

Так то да,особенно последние два девайса,если засекут,потому то и выстрел-отход нерушимое правило,раз тебя учили этому ,то ты в курсе ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Meskiukas #18.06.2017 16:45  @Oleg_Oleg#18.06.2017 15:43
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Ты ж военный :eek: уничтожают ВСЕМ, кулеметами,вантаматами,винтовками-это если мы рассматриваем отражение атаки стрелковым оружием силами взвода- роты
Вот как военный и говорю, что уничтожить практически не возможно. Прорвать, да. Подавить для прорыва. И то, не факт, что сразу всё срастётся.
Meskiukas>> Прочитай про Суркова, Номоконова, Ильина и других.
O.O.> Вот и сравни их личные счета и продолжительность их жизни
Сурков 702(Семьсот два) имеет на счету. Умер далеко после войны. Как и Номоконов. И сразу они снайперами не были. Как "дикие азиаты". В обслуге начинали.
 52.052.0
RU Oleg_Oleg #18.06.2017 16:53  @Meskiukas#18.06.2017 16:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Meskiukas> Вот как военный и говорю, что уничтожить практически не возможно. Прорвать, да. Подавить для прорыва. И то, не факт, что сразу всё срастётся.
мы реально говорим про разные вещи,я о действиях обороняющихся по наступающим,а ты наоборот
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Meskiukas #18.06.2017 16:57  @Oleg_Oleg#18.06.2017 16:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> мы реально говорим про разные вещи,я о действиях обороняющихся по наступающим,а ты наоборот
Ты забыл, что положения БУСВ мне знакомы не только в виде книжном. И я про то же говорил. Стойкость обороны это прежде всего умелое и твёрдое управление её организации.
 52.052.0
RU Oleg_Oleg #18.06.2017 17:03  @Meskiukas#18.06.2017 16:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Meskiukas> Ты забыл, что положения БУСВ мне знакомы не только в виде книжном.
Не сомневаюсь,впрочем все это уже кажись мусолили в околострелковом,здесь пора завязывать
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Полл #18.06.2017 17:04  @Wyvern-2#18.06.2017 15:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> P.S. Все эти рассказы
Про Карлоса хорошая книга есть: "Снайпер морской пехоты".

Жаль, что ее не читают.
 54.054.0
LT Meskiukas #18.06.2017 17:10  @Oleg_Oleg#18.06.2017 17:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Не сомневаюсь
Именно. :D
 52.052.0
RU Старый #18.06.2017 20:54  @U235#17.06.2017 16:09
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Снайперы - вспомогательное оружие, полезные в некоторых такктических ситуациях, но они не могут составлять опору и основную силу. Их просто слишком мало.

Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer У вас в паспорте тоже записано "БН181"? Тоже "синоним". Нет? :D А чё так? Можно же было для простоты
БН181>> Т.е., Вы уже согласны, что название, если оно является принятым к употреблению, не влияет на содержание?
Не согласен. Мы наших кошек и девочками называем, и красавицами, бывает и сучками крашенными.
Но в ветеринарных документах они - кошки - тайской породы, метис черепаховой и метис британской голубой.
Поинтересовался у офицера в отставке. С документацией справляется играючи. Так вот, по его мнению
офицер оперативного отдела штаба а подобными планами занимаются именно они - никогда подобной вольности в обращении с оф. названием документа не допустит. Видать, у нас в консультантах разные специалисты..
:) Я только знаю, коли у Вас в паспорте обычные ФИО, то под ник "БН181" Вам ни один официальный документ не выдадут. И к нотариусу с Вашим ником идти бесполезно.
БН181>> И "БН181", и то, что записано в паспорте, - это один и тот же человек :)
То, что это один человек это знают очень не многие. Но, сможете ли Вы , к примеру, купить билет на самолет на синоним "БН181"? Вот примерно тем и отличается название плана прикрытия МСиР от "синонимов".

deccer Я по доброте душевной хотел Вам помочь. Ну, привычка водительская.
БН181>> Прежде чем предлагать помощь, имеет смысл сначала самому определиться:
Вы , что , никогда никому помощь не оказывали?
БН181>> 1. Нужна ли Ваша помощь в принципе?
Брень и хрень. Сначала помоги/подскажи, а уж потом будешь "определяться": Коли действия помогаемого не угрожают кому-то, акромя его самого, а от помощи он отказывается - так флаг ему в руки. А если его действия несут угрозу кому-то ещё, в том числе и Вам - Напомните ему об этом.
Ваш случай - именно второй. Самое малое своей ошибкой - вводите народ в заблуждение.

БН181>> 2. Достаточна ли Ваша квалификация для такой помощи?
Коли Вы заметили ошибку - уже достаточная.

БН181>> Со времен выхода в свет "Ледоколов" и прочей "военно-исторической" мути
Сами виноваты. Используете всякого рода "синонимы".
Кстати, книги Суворова к примеру, у меня на работе народ уже и забыл. Чего это ради Вы Резуна в очередной раз воскресили?
БН181>>у нас стало национальной особенностью:
Со времен выхода в свет печатных изданий у нас стало национальной особенностью - читать. Видать Вы этого не заметили.
БН181>> каждая кухарка государством управлять уже как бы не может (считается, уже не комильфо), но в вопросах военной стратегии и оперативного искусства разбирается свободно, и готова даже лекции читать в академиях генерального штаба.
О как. Видали мы такое. К примеру: упоминает "текущие потребности дивизии" 1941г. Но! напрочь не имеет понятия о размерах этой потребности. Про Два кило мужской еды в день - не знает!
Вписывает учебные стрельбы, но про лимиты на оные на 1941г совсем не в курсе.
С 102 попытки таки узрел сроки ж/д перевозок, прописанные в неком плане.

БН181>> ПыСы Знаете, зачем в медицине во время операций применяют общий наркоз? Правильно! Чтобы пациент в процессе операции не лез со своей помощью и со своими советами к хирургу. Говорят, в этом есть какая-то мудрость :)
Два раза резали. Юмора не понял
deccer Вот цитата с документа:
deccer "V. Прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск фронта.
БН181>> БН181>>> Зачем Вы их "притянули" в это обсуждение?
deccer Дык я уже говорил , что в качестве ПРИМЕРА
БН181>> Конечно, нехорошо смеяться, но ... у Вас как-то все цитаты и все примеры работают против Ваших тезисов. Вы реально этого не понимаете или специально подыгрываете? :)
И они ещё рассуждают про кухарок! Вам предоставлена цитата из документа, в развитии которого Народный комиссар обороны Союза ССР отдает приказ о разработке
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.
объединенных в план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Вы, человек военный, что приказов свыше не получали? Свои приказы в развитии тех, что пришли, не давали? А че тогда Вы там, в армии, делали?

deccer Сразу скажите, перед кем оправдаться? Кого хотела убедить Германия?
БН181>> "Мировое общественное мнение" :)
А на что может повлиять летом 1941г это самое "Мировое общественное мнение" ?
БН181>> Что в данном случае было использовано для этого оправдания и насколько оно соответствовало реальности
deccer Да . ОНО обязано было быть правдоподобным.
БН181>> Как нападение на радиостанцию городе Гляйвиц?
А Вы про международный договор с Югославией в Меморандуме не прочли? А чё так?
"Когда белградский путч удался, Советская Россия 5 апреля заключает с незаконным сербским правительством Симовича дружественный пакт, подкрепляющий тыл путчистов, который должен был послужить на пользу общего англо-югославско-греческого фронта."
Де-факто с поддержкой Югославии СССР присоединяется к англо-югославско-греческого фронту против Германии. Нападение на радиостанцию городе Гляйвиц и рядом не стоит.
БН181>> "Я Вас умоляю!" ©
Не надо меня умолять. Лучше текст Меморандума прочтите. Зато и про кухарок забудете.
БН181>> БН181>>> Или Вы для чего-то другого эти цитаты приводите?
deccer Я ж привел как пример. Есть принятые планы. Есть запланированные воинские желдорперевозки по этим планам.
БН181>> И эти планы - не есть планы войны. Так?
А куда По Вашему тридцать дивизий везут? В отпуск? Вы разок хоть роту перекидывали на другое место?
БН181>> Т.е., во всяком случае эти планы - это не тот "Большой план", который все от Вас подло скрывают?
Ну, чего проще - предоставьте план сосредоточения и развертывания тех дивизий, корпусов, под который эти части и соединения с запасами МТО перебрасывали . И все сразу поймут зачем перебрасывали.

deccer Вы понимать должны, что в то время, поднятие по тревоге всей дивизии возможно было лишь с началом войны!
БН181>> Ну, не читайте Вы на ночь Резуна и прочую белиберду. Вам не идет на пользу.
А Вы точно историей занимаетесь? Точно военный?
Поднять по тревоге часть, вывести её с возимым боезапасом без приказа свыше? В предвоенной обстановке, в приграничном округе? Тогда, когда и за гораздо более мелкие прегрешения наказывали. Вы уж потрудитесь привести пример, а то какая-то фантастика нездоровая выходит.
deccer Ну не было у нее ,к примеру, в КалВО "трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах". Зачем они ей там?
БН181>> А Вы специалист по орг.-моб. вопросам? :)
Т.е. мои выкладки Вас не удовлетворили? Тогда расскажите нам сколько имела на окружных складах Ваша дивизия в КалВО весной 1941г. Ждем!
deccer Добавьте - огромные масштабы воинских ж/д перевозок. Во многие десятки раз превышающие текущие потребности.
БН181>> Так, а что Вы хотите? По сути, полностью реорганизуются сразу несколько округов
Мне не надо рассуждений про сути!
Мне надо план упоминаемой Вами реорганизации округов. Приказ на разработку плана реорганизации округов. Если можно - со сроками, затратами, штатным расписанием.
deccer Поглядите внимательно МТ снабжение по плану прикрытия МСиР.
deccer Действия войск по этому плану не требуют таких огромных расходов боеприпасов и ГСМ.
БН181>> А это Вы как определили???
А что, Вы планы прикрытия МСиР до сих пор не прочитали? В 103 раз !
А ещё спорят!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #19.06.2017 09:09  @Старый#18.06.2017 20:54
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

U235>> Снайперы - вспомогательное оружие, полезные в некоторых такктических ситуациях, но они не могут составлять опору и основную силу. Их просто слишком мало.
Старый> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.

Интересный взгляд...не бесспорный, но не скажу, что совсем не верный... :F

Вообще то т.н. "снайперская война" - это свидетельство позиционного тупика А снайпер, как таковой - оружие "последнего шанса". Та сторона, которая чаще прибегает к снайперским атакам - явно проигрывает.... Как то так, вообщем.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> Не согласен. Мы наших кошек и девочками называем, и красавицами, бывает и сучками крашенными.
deccer> Но в ветеринарных документах они - кошки - тайской породы, метис черепаховой и метис британской голубой.

Ну, раз разговор уже пошел о кошечках, значит можно констатировать слив темы.
Еще раз, специально для Вас (все остальные, полагаю, уже всё поняли) воспроизвожу цитату из приведенного Вами же документа:

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года

ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА


XIV. Общие указания по составлению плана

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:

а) в штабе округа - в полном объеме: командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа; в части разработки плана действий ВВС -командующий ВВС ЗапОВО; в части плана военных сообщений - на­чальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО; в части плана устройства тыла - зам. начальника штаба ЗапОВО по тылу; в части плана устройства связи - начальник связи округа. Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия;

б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.

4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз. в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз. в сейфе начальника штаба округа.

5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях -военных советов армий.

6. Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.

Приложения.
1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте 500 000.
2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов.
3. Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3 - 4 листах каждая, всего 14 листов.
4. План сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы, на 5 листах.
и т.д.
Командующий войсками ЗапОВО
генерал армии (подпись) Д. ПАВЛОВ
Член военного совета ЗапОВО
корпусной комиссар (подпись) А. ФОМИНЫХ
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-майор (подпись) КЛИМОВСКИХ

Напечатано в 2 экз.:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО

Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ


Читаем другие документы:

Директива Военного Совета ЗАПОВО командующему 3 армией
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.

Совершенно секретно Особой важности
Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка…

Указанному плану присваивается название: «Район прикрытия государственной границы № 1». Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм — Гродно.

2. В состав войск района прикрытия госграницы № 1 входят:
и т.д.

Может быть это только ТАМ и ТОГДА использовали данные термины? Так, нет. Посмотрите всю историографию по теме, включая публикации и "Военно-историческом журнале" и др. специализированных изданиях. Термин "План прикрытия госграницы" в отношении указанного комплекса документов использовался и используется постоянно. И ни у кого, кроме ув. Deccer, это не вызывает "стойкой аллергии".
На этом считаю дальнейшее "обсуждение" данного сюжета контрпродуктивным. Нет смысла повторят одно и тоже по многу раз.


deccer> Брень и хрень. Сначала помоги/подскажи, а уж потом будешь "определяться".

Ну, да! Сначала товарищ получит двойку у доски из-за Вашей неверной подсказки, а Вы потом "будете определяться". Спасибо, не надо! :)


deccer> Коли Вы заметили ошибку - уже достаточная.

Заметил и указал Вам на Вашу ошибку. Но, Вы даже этого не поняли. Или не захотели понять.

deccer> deccer Вы понимать должны, что в то время, поднятие по тревоге всей дивизии возможно было лишь с началом войны!
БН181>>> Ну, не читайте Вы на ночь Резуна и прочую белиберду. Вам не идет на пользу.
deccer> А Вы точно историей занимаетесь? Точно военный?
deccer> Поднять по тревоге часть, вывести её с возимым боезапасом без приказа свыше?

!!!!! Класс! Следим за руками! :)
Сначала следует утверждение, что поднять дивизию по тревоге возможно было лишь с началом войны.
Затем происходит соскок с темы, и появляется сюжет про "...без приказа свыше". Да еще и про вывод её "с возимым боезапасом".
Так, прыгая с тезиса на тезис, с сюжета на сюжет, можно "дискутировать" до бесконечности. Беспроигрышный вариант :)
Ну, так что там с проверками по тревоге? Вот, например, НШ-4А в своих мемуарах пишет, что самостоятельно поднять дивизию по тревоге (в полном составе) для проверки её боевой готовности имел право командующий округом. Или т. Сандалов нас обманывает?
А уж документов по результатам проверок полков из состава тех или иных дивизий (с подъемом по тревоге) и отдельных частей в Инете полно.
В уже приведенной выше директиве ВС ЗапОВО командующему 3-й А указано:
"С объявлением тревоги гарнизоны занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь.
8) Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма… хранение имущества должно обеспечить быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшин, натренировать в руководстве своими подразделениями при проведении тревоги.

Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач….

д) До 15 июня 1941 года провести:
1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;
2) один-два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км.
План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.

О каких таких боевых тревогах пишет командование ЗапОВО? О тех, что "после начала войны"? :)

Ну, а вообще - на этом, ИМХО, можно заканчивать. Ситуация вполне прояснилась.
Успехов Вам с поиском "Большого плана"! :)
 11.011.0
RU Oleg_Oleg #19.06.2017 20:32  @Wyvern-2#19.06.2017 09:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Старый>> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.
Wyvern-2> Интересный взгляд...не бесспорный, но не скажу, что совсем не верный... :F
У Старого как всегда найдется альтернативный взгляд :eek: человек зрит в корень :D:D:D
Wyvern-2> Та сторона, которая чаще прибегает к снайперским атакам - явно проигрывает....
С чего бы так?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
E.V.> Как выглядит мишень, в которую стреляет неснайпер?
E.V.> Все отверстия по периметру, и не одного в "яблочке".
О! Надо им целиться чуть в бок. ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU U235 #20.06.2017 01:10  @Старый#18.06.2017 20:54
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.

Особо, видать, велика была опасность братания на таких спокойных участках фронта, как Сталинград и Ржев Вот уж в Сталинграде братались так самозабвенно, что весь город в щебенку разнесли. Бывало сидит наш взвод на первом этаже здания, немецкий - на втором, и братаются, перекидываясь друг с другом ручными подарочками :D
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  54.054.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Старый>> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.
U235> Особо, видать, велика была опасность братания на таких спокойных участках фронта, как Сталинград...

Кстати, классический пример позиционного тупика. Для обеих сторон. Результат: стратегические задачи сводятся к узко тактическим ("Дом Павлова") и бешеная снайперская война с обеих сторон %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Кстати, классический пример позиционного тупика. Для обеих сторон. Результат: стратегические задачи сводятся к узко тактическим ("Дом Павлова") и бешеная снайперская война с обеих сторон %)

А решается все в других местах. Город и борьба на него как бы и не при чем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Кстати, классический пример позиционного тупика. Для обеих сторон. Результат: стратегические задачи сводятся к узко тактическим ("Дом Павлова") и бешеная снайперская война с обеих сторон %)

Ага. Если смотреть, большинство снайперов набравших дикие счета воевали в похожих местах. Если по нашим лучшим снайперам смотреть, то знаменитая тройка Охлопоков-Квачантирадзе-Смоленский, у которых на троих почти полторы тысячи убитых, воевали на Калининском, позже - 1ом Прибалтийском фронте, где позиционных боев было очень много. Имеющий в общей сложности 502 убитых Ахметьянов оборонял Ленинград. Сидоренко, около 500 убитых, - опять же Калининский фронт. Пчелинцев - опять же Ленинградский фронт. Лучший в мировой истории снайпер Сурков воевал в оборонительных боях на Украине, Дону и под Сталинградом. Павличенко - в Крыму.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> А решается все в других местах. Город и борьба на него как бы и не при чем.

Чтоб решилось в других местах, нужно для начала в городе выстоять. Дали бы слабину в том же Сталинграде или Ленинграде - и все остальное им бы уже не помогло. Понятно, что решительной победы в позиционном тупике добиться сложно, но вот крупно проиграть - запросто.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Iva>> А решается все в других местах. Город и борьба на него как бы и не при чем.
U235>....Понятно, что решительной победы в позиционном тупике добиться сложно

Невозможно :)
U235>...но вот крупно проиграть - запросто.

Absolutely! Схлопывающаяся в сингулярность воронка на поле решений ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
RU Oleg_Oleg #20.06.2017 20:14  @Serg Ivanov#19.06.2017 21:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


E.V.>> Все отверстия по периметру, и не одного в "яблочке".
S.I.> О! Надо им целиться чуть в бок. ;)

Есть такое понятие как куча,если куча хорошая,но в стороне,достаточно обратится к оружейнику,если сам чайник,а если отметины все вокруг по периметру,то к окулисту или к терапевту за таблеткой от кривожопости :D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
1 50 51 52 53 54 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru