Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 51 52 53 54 55 118
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


U235> Ага. Если смотреть, большинство снайперов набравших дикие счета воевали в похожих местах.
Дикие счета означают одно из двух,либо городские бои,либо снайпер занимался набиванием личного счета и не выполнял свои прямые обязаности
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

O.O.> Дикие счета означают одно из двух,либо городские бои,либо снайпер занимался набиванием личного счета и не выполнял свои прямые обязаности

Набиванием личного счета снайпера и есть прямые обязанности снайпера :D
 1717
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

O.O.> Дикие счета означают одно из двух,либо городские бои,либо снайпер занимался набиванием личного счета и не выполнял свои прямые обязаности
С обеих сторон фронта выставляются дальномерные посты, задача которых скрупулезно составить карту своей зоны ответственности с точным указанием дистанций стрельбы уже не просто до ориентиров, а до отдельных огневых точек противника Беспрестанно работает артиллерийская разведка, сообщающая своим батареям точные координаты целей как на позициях противника, так и в глубине его обороны. По нейтральной полосе бесконечно ползают саперы, занятые минными противопехотными и противотанковыми постановками. Разведгруппы беспрестанно и в самое непредсказуемое время лазают через нейтральную полосу в попытках взять языка Вся эта работа и очень многое другое начинается сразу после команды остановиться и закрепляться на рубеже. Короче, нейтральная полоса с самого начала позиционного противостояния начинает жить своеобразной напряженной жизнью. С обеих противоборствующих сторон, используя это временное затишье, стараются закрепиться, перегруппироваться, подтянуть резервы и получше разведать то, что делается на переднем крае у противника И тот, кто сделает это лучше и быстрее, понесет наименьшие потери.
Основная тактическая задача снайпера, за выполнение которой ему будет бесконечно благодарно непосредственное начальство, - сорвать все эти мероприятия, проводимые противником.
Снайпер прежде всего должен не столько увеличивать личный счет (хотя это тоже показатель его работы), а сделать все, чтобы ослепить противника и оставить его без исходных данных для наступления. Снайпер обязан убить наблюдателя, дальномерщика, артиллерийского корректировщика, дежурного пулеметчика и, разумеется, офицера, наблюдающего за местностью в бинокль.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


cholev> Набиванием личного счета снайпера и есть прямые обязанности снайпера :D

А вот и нет,снайпер,это смазаная ядом игла которую втыкают в нервную систему вражеской обороны,и рядовой солдат снайпера не интересует от слова совсем,разве что в конце"смены"перед отходом , подловить особо оборзевшего,да и то,смотря по ситуации,если тебя "заточат"под конкретные мишени,то выдавать что здесь работает снайпер просто тупо ради крестика в блокноте
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

O.O.>> Дикие счета означают одно из двух,либо городские бои,либо снайпер занимался набиванием личного счета и не выполнял свои прямые обязаности
cholev> Набиванием личного счета снайпера и есть прямые обязанности снайпера :D

При отсутствии прямых приказов командования ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
MD Serg Ivanov #21.06.2017 08:32  @Oleg_Oleg#20.06.2017 20:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
O.O.> Есть такое понятие как куча,если куча
Не слыхал. Слыхал про кучность. :)
А куча.. ну может дерьма. Не знаю.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #21.06.2017 08:45  @Oleg_Oleg#21.06.2017 05:45
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> А вот и нет,снайпер,это смазаная ядом игла которую втыкают в нервную систему вражеской обороны,и рядовой солдат снайпера не интересует от слова совсем
Зато рядовые солдаты совсем не согласны с этим тезисом, когда по ним начинает снайпер работать.
 44
RU Oleg_Oleg #21.06.2017 10:13  @Serg Ivanov#21.06.2017 08:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


S.I.> Не слыхал. Слыхал про кучность. :)
Ну ведь понял о чем речь ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #21.06.2017 10:22  @spam_test#21.06.2017 08:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


s.t.> Зато рядовые солдаты совсем не согласны с этим тезисом, когда по ним начинает снайпер работать.

Во первых их мнение никого не интересует, во вторых нефиг борзеть на позиции и в третьих на них тренируется не снайпер ,а взводный стрелок,по западному-марксмен которого только на бумаге снайпером называют :p и который в силу обстоятельств живет до прибытия снайпера противника
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #21.06.2017 10:29  @Wyvern-2#21.06.2017 08:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


cholev>> Набиванием личного счета снайпера и есть прямые обязанности снайпера :D
Wyvern-2> При отсутствии прямых приказов командования ;)

Боевыми задачами снайпера-разведчика являются:

наблюдение за обстановкой;
охрана объекта и личного состава;
засада для уничтожения наиболее важных целей в расположении противника и на маршрутах его передвижений;
снятие часовых;
поражение живой силы и оптических средств наблюдения противника.
Специфической боевой задачей является стрельба по назначенной одиночной цели на большом удалении.

Я ничего не упустил?Ну еще можно арт огонь покоректировать,в исключительных случаях,в интересах своего пидроздила :D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #21.06.2017 12:06  @Oleg_Oleg#21.06.2017 10:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

cholev>>> Набиванием личного счета снайпера и есть прямые обязанности снайпера :D
Wyvern-2>> При отсутствии прямых приказов командования ;)
O.O.> Боевыми задачами снайпера-разведчика являются:

Разведка должна вестись постоянно и, непрерывно.
Ни утомлённость войск, ни время суток, ни состояние погоды - ничто не может быть причиной для прекращения разведки.
....
Разведка должна быть целеустремлённой, т. е. направленной на выяснение именно тех вопросов, которые являются решающими для предстоящего боя.
....
По своим действиям разведка должна быть активной, энергичной, смелой и дерзкой; если требует обстановка, разведка всегда должна быть готова выполнить задачу боем.
 


:fal::F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
O.O.> Залповый огонь практически неприменим,по причине отсутствия сомкнутого строя,залпами можно стрелять когда у тебя фузея и у противника карамультук,винтовка же всегда эффективна,если ее умело используют,крайний предел для массовки это метров 300 ,в реале мертвая зона это менее 100 метров от противника,уже чуть дальше и начинают безобразно "мазать".
Попробую логически обосновать преимущества залпового огня, что есть и недостатки, помню...
Рокоссовский описал, что при ячеечной системе пехота почти не вела винтовочного огня по наступающему противнику. При наступлении средний пехотинец также практически не вел ружейного огня. Хотя залегшая пехота, ИМХО, могла бы работать сосредоточенным огнем на подавление в интересах штурмовой группы. При обороне были случаи, когда боец выпускал патроны вверх, не высовываясь из окопа, т.к. страшно и не верил в себя и свое оружие.
Залповый огонь ведется по команде. Это уже дает уверенность нестойкой части своих. Залповый огонь гораздо больше управляем. И залповый огонь может больше действовать психологически на противника — "внезапность действует ошеломляюще..."
 45.045.0
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ADP> Залповый огонь ведется по команде.
Сейчас, да и тогда, так орать никакой сержант не сможет. Порядки изрядно рассредоточены. Это артиллеристы могут по флажкам, т.к. находятся не под прямым огневым воздействием.
 44

Oleg_Oleg

аксакал


ADP> Залповый огонь ведется по команде. Это уже дает уверенность нестойкой части своих.
айда давай,построй шеренги под пулеметно-минометным обстрелом,возьми шпагу и командуй :p:D:D:D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Не согласен. Мы наших кошек и девочками называем, и красавицами, бывает и сучками крашенными.
deccer Но в ветеринарных документах они - кошки - тайской породы, метис черепаховой и метис британской голубой.
БН181>> Ну, раз разговор уже пошел о кошечках, значит можно констатировать слив темы.
Это всего лишь ещё один пример "канцеляризма" :) .А Вы чего-то заторопились. :)
БН181>> Еще раз, специально для Вас (все остальные, полагаю, уже всё поняли) воспроизвожу цитату из приведенного Вами же документа:
...
БН181>> ЗАПИСКА
БН181>> ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
БН181>> В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
БН181>> ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
БН181>> ВОЕННОГО ОКРУГА
Вы можете цитировать много раз. Ненаказуемо.
Я Вам уже про эту канцелярщину говорил. Сначала полное название, затем, в тексте сокращения. Это норма. Посмотрите планы и постановления тех времен.
К примеру: "УТВЕРЖДАЮ"
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА НИИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ ПО МОТОРАМ И ТОПЛИВАМ. БРИГИНЖЕНЕР (Левин ) 21 апреля 1941 года.
- ОТЧЕТ-
ПО ВОЙСКОВОМУ ИСПЫТАНИЮ 3-х МОТОРОВ М-105П С БЕСПОПЛАВКОВЫМИ КАРБЮРАТОРАМИ К-105БП И К-120БП НА САМОЛЕТАХ ЯК-1
А в тексте отчета вместо "моторы М-105П" использовано "моторы",
вместо "Беспоплавковые карбюраторы К-105БП и К-120БП" использовано " беспоплавковые карбюраторы" и просто "карбюраторы",
вместо " самолеты Як-1" - просто "самолеты". Обычный канцелярский оборот.
И название отчета дано и используется в полном виде.
Предупреждаю, это только ПРИМЕР! а не уход от темы! :D

БН181>> На этом считаю дальнейшее "обсуждение" данного сюжета контрпродуктивным. Нет смысла повторят одно и тоже по многу раз.
Конечно нету смысла. Только вот вопрос, о каком отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
идет речь в плане?


deccer Вы понимать должны, что в то время, поднятие по тревоге всей дивизии возможно было лишь с началом войны!
Вариант "поднять дивизию по тревоге, но самой тревоги не объявлять" - встречал.
БН181>> Ну, так что там с проверками по тревоге? Вот, например, НШ-4А в своих мемуарах пишет, что самостоятельно поднять дивизию по тревоге (в полном составе) для проверки её боевой готовности имел право командующий округом. Или т. Сандалов нас обманывает?
Т.е. Имел право! А он их проводил, эти проверки? А он их подымал? Есть такое в его книгах?

БН181>> А уж документов по результатам проверок полков из состава тех или иных дивизий (с подъемом по тревоге) и отдельных частей в Инете полно.
Так полков или таки дивизий в полном составе?

БН181>> В уже приведенной выше директиве ВС ЗапОВО командующему 3-й А указано:
БН181>> "С объявлением тревоги гарнизоны занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь.
Это не просто гарнизоны. Это гарнизоны УРов. . К Вашей дивизии части укрепрайонов отношения не имели.
БН181>> 8) Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма..

БН181>> Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки..
БН181>> д) До 15 июня 1941 года провести:
БН181>> 1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;
БН181>> 2) один-два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км.
А теперь расскажите мне как соотносится вышеупомянутые цитаты, а так же требования пунктов 1) и 2) с ниже упомянутым "Планом-календарем проведения боевых тревог и учений" ? Который ещё не составлен, на утверждение еще не подан, и ещё не утвержден? У Вас есть эти планы-календари ?
Не сомневаюсь, что в округе был план боевой подготовки на 1941г, может и учебные тревоги были прописаны. Может и так. Но Вашей дивизии, прибывшей в округ из другого , в этом плане боевой подготовки округа явно не было.
БН181>> План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.
Т.е. Когда ещё План-календарь проведения боевых тревог и учений составят, когда утвердят, ....
Сам план прикрытия МСЧиР судя по "Записка.." ещё не утвержден!
БН181>> О каких таких боевых тревогах пишет командование ЗапОВО? О тех, что "после начала войны"? :)
Так прописано ж :IX. Подъем частей по боевой тревоге .
Начало войны в план не входит. Только объявление боевой тревоги.
БН181>> Ну, а вообще - на этом, ИМХО, можно заканчивать. Ситуация вполне прояснилась.
Как? А где планы реорганизации округов, кои Вы упоминали?
А как Ваша дивизия будет воевать 15 ПЯТНАДЦАТЬ дней , имея 1 - ОДИН боекомплект в возимом запасе и 2 два б/к на складе, с доставкой этих двух б/к явно будут проблемы?
5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно.

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.
БН181>> Успехов Вам с поиском "Большого плана"! :)
А Вы не хотите прояснить то, что собирались делать после того, как отмобилизовали, сосредоточили и развернули войска округа? Просто в этот момент период действия плана прикрытия МСиР уже заканчивался?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Divergence #21.06.2017 23:05  @Oleg_Oleg#21.06.2017 10:22
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
s.t.>> снайпер работать.
O.O.> них тренируется не снайпер западному-марксмен до прибытия снайпера
Нефиг проводить аналогии между современными операциями и сражениями ВМВ.
У вермахта вообще не было снайперов ( корме горнострелковых и воздушнодесантных частей), они ему просто и нафиг не были нужны.
Немецкие наставления говорят прямо - пулемет основное оружие пехоты.
Современная блажь вокруг снайперов связана с тем, что армия сейчас ведет операции характерные для внутренних войск и полиции.
К операциям ВМВ это ни коим боком, ну разве что борьба с партизанами как то перекликается.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #22.06.2017 10:01  @Divergence#21.06.2017 23:05
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Divergence> Нефиг проводить аналогии между современными операциями и сражениями ВМВ.

Отчасти это правильно. И тем не менее: даже по структуре ранений Гражданская война на Донбассе аналогична именно ВМВ.

Divergence> У вермахта вообще не было снайперов ( корме горнострелковых и воздушнодесантных частей), они ему просто и нафиг не были нужны.
Пори чушь аккуратней - ей больно!
«Снайперы повсюду. Снайперы в деревьях, в зданиях, в грудах развалин, в траве. Но главным образом они прячутся в высоких, густых живых изгородях, которые тянутся вдоль нормандских полей, и есть на каждой обочине, в любом переулке»
 
© Американский (специально нашёл -американцы ведь врать не могут, да? :F ) военный корреспондент Эрни Пайл, о первых днях после высадки союзных войск...

Divergence> Немецкие наставления говорят прямо - пулемет основное оружие пехоты.
Из за отсутствия автоматических винтовок. Сами немцы понимали ущербность такой тактики - и она сразу же дала о себе знать после насыщения РККА танками и полевой артиллерией. Пулемет подавлялся после первой же очереди и дальше...вообщем, всё кончилось в Берлине.

Divergence> Современная блажь вокруг снайперов связана с тем, что армия сейчас ведет операции характерные для внутренних войск и полиции.
Угу. Новогодний штурм Грозного, второй штурм Грозного, высота 776, битва у Комсомольского, сражение за Шатой... Ну, чо - чисто "полицейские операции" -по несколько тысяч участников, бронетехника, управляемое ракетное оружие, артиллерия всех видов...а так то да, чисто банду на хазе накрыть...

Divergence> К операциям ВМВ это ни коим боком, ну разве что борьба с партизанами как то перекликается.
Да. Перекликается. И что?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  54.054.0
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> Залповый огонь ведется по команде. Это уже дает уверенность нестойкой части своих.
O.O.> айда давай,построй шеренги под пулеметно-минометным обстрелом,возьми шпагу и командуй :p:D:D:D
В ВОВ залповый огонь, по-моему, как правило, из укрытий (т.е. от обороны), Хотя у Бека от лица Момыш-улы описан залповый огонь именно при прорыве.
В ПМВ залповый огонь — широко распространен, стреляли и с километра и более. При хорошей стрелковой подготовке, кучном передвижении противника, вероятность попадания в цель оправдывала ведение такого огня.
 45.045.0
+
-1
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

В годовщину начала ВОВ передаю привет "гению" товарища сталина и всем сталинофилам форума

матерная резолюция Сталина на донесение советской разведки о возможной дате начала войны
Прикреплённые файлы:
DC64x4uXUAE6Bkj.jpg (скачать) [420x329, 35 кБ]
 
 
 52.052.0
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Peredel> матерная резолюция Сталина на донесение советской разведки о возможной дате начала войны
Осталось уточнить, что дат этих только на 1941 год было названо два десятка до 22 июня.
 54.054.0
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ADP> В ВОВ залповый огонь, по-моему, как правило, из укрытий (т.е. от обороны), Хотя у Бека от лица Момыш-улы описан залповый огонь именно при прорыве.
Гыыыыы это как?
ADP> В ПМВ залповый огонь — широко распространен, стреляли и с километра и более.
После русско-японской войны взгляд на значение залпов существенно изменился в Российской империи: наставление для обучения стрельбе 1909 года отводит ещё много места залповому огню, но уже в наставлении для ведения боя пехотой от 1910 года вводится дополнительное указание применять залповый огонь «крайне редко и осмотрительно»
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #22.06.2017 20:35  @Divergence#21.06.2017 23:05
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Divergence> Нефиг проводить аналогии между современными операциями и сражениями ВМВ.
Divergence> У вермахта вообще не было снайперов ( корме горнострелковых и воздушнодесантных частей), они ему просто и нафиг не были нужны.
Те в Сталинграде немецких снайперов не было?https://www.youtube.com/watch?v=9i-UApmobZU
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-1
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Полл> Осталось уточнить, что дат этих только на 1941 год было названо два десятка до 22 июня.
и поняв что дыма без огня не бывает товарищ сталин и руководящий аппарат основательно подготовился к войне -да? В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли. Так что туда куда сталин послал источник из разведки думаю ему самому надо было пройти
 52.052.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Peredel> В годовщину начала ВОВ передаю привет "гению" товарища сталина и всем сталинофилам форума
Peredel> матерная резолюция Сталина на донесение советской разведки о возможной дате начала войны

И что же конкретно там написано про дату?
Читаем: "Все военные приготовления Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время".
Т.е., "возможная дата" - это "любое время".
Что Ваш гений будет делать с такой датой? Не поделитесь планами?

Но, дело даже не в этом.
На Вашей картинке хорошо виден фрагмент вот этого текста:
"Объектами налетов германской авиации в первую очередь являются: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские". Это сообщение источника из штаба германских ВВС!!!

Вопрос к Вашему гению - какие московские заводы а также авторемонтные мастерские бомбила немецкая авиация 22.06.1941? Хотя бы одну пострадавшую автомастерскую сможете назвать? А заодно - тип немецких самолетов, на которых удалось в тот день достать до Москвы.
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Peredel> В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли.

У Волги и Москвы части тоже врасплох застали?
Т.е., фактор внезапности 22.06.1941 г. действовал вплоть до Сталинградской битвы?
Это круто!
 11.011.0
1 51 52 53 54 55 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru