Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 56 57 58 59 60 118
UA Divergence #26.06.2017 23:27  @БН181#26.06.2017 21:33
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
БН181> ПыСы Ваш тезис состоял в том, что у нас в июне 1941 года были вполне боеспособные МК МК, но их готовили к каким-то там другим задачам, и потому они потерпели поражение и полный разгром. Т.е., их готовили не к войне, не к боевым действиям, так?
Полистай боевой устав, там полный перечень того что делают на войне (марш, форсирование водных преград, наступление, оборона и тд.)
БН181> А к чему ...
Хорошо быть богатым, здоровыми и молодым одновременно. Однако в жизни так не бывает,- выбирай любые два пункта.
Так и тут,- невозможно в ограниченые сроки всесторонне подготовить миллионные армии, решили остановится на двух пунктах.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU БН181 #26.06.2017 23:47  @Divergence#26.06.2017 23:27
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

БН181>> ...вполне боеспособные МК МК, но их готовили к каким-то там другим задачам, и потому они потерпели поражение и полный разгром. Т.е., их готовили не к войне, не к боевым действиям, так?
Divergence> Полистай боевой устав, там полный перечень того что делают на войне (марш, форсирование водных преград, наступление, оборона и тд.)

Т.е., к чему их готовили, Вы не знаете. Но, знаете, что к чему-то другому. Что ж, так и зафиксируем.
Кстати, Вы уже разобрались, какой именно Боевой устав Вы тут все время предлагаете всем полистать?
А то опять оконфузитесь :)
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Ответ на все сразу сообщения в сраче "как победить не попадая"? Как то ведется он на параллельных курсах, не пересекаясь.
ИМХО, огневая подготовка важна, но тактическая еще важнее. Если танкисты не обучены согласованно маневрировать на поле боя — они мишени для ПТО. Если они не обучены организации засад (а они не учились этому) — резко уменьшается арсенал действий, остается только атаковать, а здесь было достаточно печально. И так на более высокие уровни: взаимодействие с пехотой и артиллерией, ведение разведки, организация техобслуживания и ремонта на маршах и пр.
И в этих компонентах наша армия была слабее, чем в огневой подготовке. Для проведения реальных (с техникой) тактических занятий в танковых войсках нужен подготовленный комсостав, нужны подготовленные мехводы и ресурс. А командиры подготовлены слабо (в среднем), вынуждены решать организационные проблемы: укомплектовывать л.с., размещать л.с. и технику, организовывать полигоны, решать вопросы обеспечения и самого примитивного обучения (вот пришли новые танки и что с ними делать). А моторесурса не хватает.
Аналогично и в пехоте. Организовать наступление на подготовленную оборону, занимать оборону быстро и грамотно, вести разведку, грамотно контратаковать. Всему надо учить.
И в артиллерии не голая стрельба. А в противотанковой артиллерии правильно занять оборону — половина успеха. Если тупо реагируя на действия противника занять оборону открыто в лоб — снесут минометами или просто обойдут. Надо заставить противника втянуться в бой, заманить в огневой мешок, стрелять по бортам. А для этого нужно очень грамотное управление и согласованные действия. И только при грамотной тактической составляющей возможны были ситуации, когда одиночная пушка, на дороге, подбив первый и замыкающий танки, потом уничтожала большое количество немецкой бронетехники, а не только точной стрельбой.
А вы привязались к тому, что "попадать не обязательно"...
А с тактической подготовкой было достаточно печально, в силу различных причин. А у пограничников тактическая подготовка одиночная и малыми подразделениями была на уровне и их эффективность в бою была много выше, особенно малыми подразделениями.
 45.045.0
RU spam_test #27.06.2017 10:38  @Штуша-Кутуша#25.06.2017 01:03
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Штуша-Кутуша> Немцы разделавшись с континентальной Европой совершенно верно определили своего главного противника - СССР.
А с островом бодались исключительно развлечения ради?
 44
RU Iva #27.06.2017 11:09  @Штуша-Кутуша#25.06.2017 01:03
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Штуша-Кутуша> Немцы разделавшись с континентальной Европой совершенно верно определили своего главного противника - СССР. И напали на пике своей силы пока Советы только укреплялись. Буквально над пропастью тогда прошел СССР. Всё было под вопросом до конца 42 ого, даже союзнички под вопросом уж очень была заманчива идея исчезновения коммунистической России и просто России.

Немцы из трех вероятных ( одного даже реального - Англия) противников - выбрали слабейшего на их взгляд. И все логично - быстро выбьем слабого и схлестнемся с сильными. Всеми силами.
Но не получилось. "Не смогла"©
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #27.06.2017 12:09  @Divergence#26.06.2017 22:33
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> 150 снарядов на каждый подбитый советский танк,- полторы полных боеукладки Тигра.

Divergence> Тупая пропаганда "неимоверных" успехов противоречит военной статистике.
а подумать?
ну вот к примеру бой КВ против 22 Т-3.
КВ израсходовал 98 снарядов (или 89 не суть важно) Т-3 сгорели вместе с полными боекладками. то есть их снаряды тоже израсходованы в результате боя. то есть по 145 снарядо 22 раза. итог боя 145х22 снаряда у немцев и 98 у КВ. и 22 уничтоженных танка. как раз по 150 снарядов на танк в среднем и получилось. ;)
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #27.06.2017 12:10  @spam_test#27.06.2017 10:38
+
+2
-
edit
 
s.t.> А с островом бодались исключительно развлечения ради?
Бодались? По меркам той войны именно развлечения ради воздушный рыцарский турнир устроили. Или там несколько миллионов полегло и десятки городов сгорело на острове том?
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Интересное - освещение ВОВ в учебниках истории разных стран:

«Обе стороны вели себя варварски и жестоко»: нападение на СССР в учебниках стран мира

Рано утром 22 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на СССР. Согласно плану «Барбаросса», Гитлер рассчитывал на молниеносную войну и разгром советской армии в ходе летней кампании 1941 года. Историки до сих пор спорят, почему война началась так катастрофически для СССР, но при этом к зиме блицкриг Гитлера был остановлен. Как в учебниках истории разных стран отражены события летне-осенней кампании 1941 года и в чем версии авторов отличаются друг от друга, разбирается Indicator.Ru. //  indicator.ru
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  54.054.0
RU Полл #27.06.2017 12:35  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 12:10
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Или там несколько миллионов полегло и десятки городов сгорело на острове том?
Ковентри:

И основные битвы вокруг Британии шли на море и за море:

3500 потопленных судов под 18 000 000 тонн водоизмещения, вместе с грузами, и зачастую - с экипажами.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Iva #27.06.2017 15:35  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 12:10
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Штуша-Кутуша> Бодались? По меркам той войны именно развлечения ради воздушный рыцарский турнир устроили. Или там несколько миллионов полегло и десятки городов сгорело на острове том?

"здесь мерой работы считают усталость" ©

а так - термин конверировать вам ничего не говорит?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #27.06.2017 16:55  @Iva#27.06.2017 15:35
+
+4
-
edit
 
Iva> "здесь мерой работы считают усталость" ©
И что? Цитата из Наутилуса.. Так степень до которой замучен персонал является индикатором работы во многих компаниях независимо от времени, места, национальности.
Воздушная и подводная война против Англичан и была мерой усталость. Перемололи немцев на Востоке. Там была мера эффективности. Там миллионы здоровых квалифицированных взрослых немцев легли в землю или стали больными инвалидами.

Iva> а так - термин конверировать вам ничего не говорит?
Почитай " Вторая мировая война" Черчилля. Там тебе сразу станет ясно как они воевать собирались. Черчилль из кожи вон лез чтобы сделать из своего острова неприступную крепость и склад со жратвой и оружием. Всё это должно было быть за счёт всего остального мира. Потом сохранение Британской Империи. Уж потом на крайний случай отбившись от немцнв замириться с ними. Британия никак не угрожада Гацистской Германии. Те транспорты которые топили, топили поставки англичанам на отсидку.
Сломать Германию мог только СССР. Вот немцы и ударили. Англичане их перестали волновать как только авантюра Геренга провалилась.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Iva #27.06.2017 17:13  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 16:55
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> "здесь мерой работы считают усталость" ©
Штуша-Кутуша> И что? Цитата из Наутилуса..

Ты все правильно понял.
И перевел на потери немцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #27.06.2017 17:20  @Iva#27.06.2017 17:13
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Iva> Ты все правильно понял.
Iva> И перевел на потери немцев.
Блин, так та война выигрывалась глобальным военным захватом территорий и убийством или подавлением миллионов населения противника. Великобритания никак не могла быть угрозой для немцев от слова никак. Они даже в 44ом рыдали как им тяжело во Франции. В 44ом, Карл !!
Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно. Однозначно СССР бы получил отсрочку минимум на 1 год, а то и больше. И тогда бы Сталин не сомневаясь нанес бы удар. Сталин НЕ был дураком.
Большая Война между СССР и Нацистской Германией была неизбежна, а вот с англосаксами не факт.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Iva #27.06.2017 17:25  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 17:20
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Штуша-Кутуша> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно.

максимум на что немцы могли рассчитывать - это высадиться на острове. А дальше они бы стали такой 33А - горючего, боеприпасов, жратвы нет. Подкреплений тоже. Сидят и ждут пока англичане перестреляют.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU xab #27.06.2017 20:50  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 17:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Штуша-Кутуша> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы...

Все потопли в ЛаМанше.
И да же если бы им каким-то чудом удалось бы высадится, то снабжать бы свою группировку они не смогли.

То что события развивались бы по такому сценарию, говорят итого африканской компании 1942 года.
Когда имея в своем распоряжении все европейское побережье средиземки, нехилый итальянский и полностью нейтрализованный французкий флот, они полность умудрились вместе с итальянцами просрать снабжение группировки Ромеля.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU Oleg_Oleg #27.06.2017 20:51  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 17:20
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Штуша-Кутуша> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно.
А почему не рыпнулись?Ответ прост,перебросить несколько дивизий(без припасов и тяжелого вооружения )теоретически возможно,ну особенно если не вспоминать про батареи Дувра,дальше что? Гранд Флит бьется насмерть и прекращает снабжение этих обреченных дивизий,а драться англичане умели , драться зло и умело,Геринг обещал,что его самолеты будут гонять Гранд Флит вокруг острова,но вот загвоздка,Спитфайры его величества...чем закончилась битва за Англию и где она велась все в курсе ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


xab> То что события развивались бы по такому сценарию, говорят итого африканской компании 1942 года.
Плохой пример,можно сказать никудышный
xab> Когда имея в своем распоряжении все европейское побережье средиземки, нехилый итальянский и полностью нейтрализованный французкий флот, они полность умудрились вместе с итальянцами просрать снабжение группировки Ромеля.

Просрали снабжение собственно на второстепенном участке военных действий,только второстепенность и удаленность от Англии позволили Роммелю столь долго выеживаться в Африке,нейтрализованый франц флот был ни тем ни этим,потому не стоит и упоминать об этой тренировочной мишени для английского ГК.
Насчет итальянского...корабли конечно весьма и весьма неплохи,но подготовка Л.С флота...мальчик для битья .вот что такое итал флот в то время
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #27.06.2017 21:25  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 17:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Штуша-Кутуша> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно. Однозначно СССР бы получил отсрочку минимум на 1 год, а то и больше. И тогда бы Сталин не сомневаясь нанес бы удар. Сталин НЕ был дураком.
Предположим,немцы перебросили таки несколько(например 40) дивизий на остров,рассмотрим ситуацию?исходя из твоего тезиса(я с ним согласен)что Сталин НЕ был дураком
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Meskiukas #28.06.2017 00:11  @Oleg_Oleg#27.06.2017 20:51
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> А почему не рыпнулись?
А если не несколько дивизий? А несколько армий? Почему без ничего? Хотя "Бранденбург 800" сами себе добыли всё. И абзац этому рассаднику всемирного дерьма. А уж умели драться, насмешили! В 21 умели! И не разучились! :D:D:D
 52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Iva>Сидят и ждут пока англичане перестреляют.
Из чего, из пальца? Половина бы разбежалась пока немецкие пехотинцы топали бы до Лондона, попутно объясняя англисчана преимущества ленточной подачи и воздушного охлаждения МГ. Выбивают прибрежные аэродромы и батареи, обюеспечивают прорыв ПВО острова с юга, ну а дальше огневая поддержка и снабжение.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
t.> Из чего, из пальца? Половина бы разбежалась пока немецкие пехотинцы топали бы до Лондона, попутно объясняя англисчана преимущества ленточной подачи и воздушного охлаждения МГ. Выбивают прибрежные аэродромы и батареи, обюеспечивают прорыв ПВО острова с юга, ну а дальше огневая поддержка и снабжение.

Понимаете, я четыре года прожил в Канаде среди англичан - в Онтарио.
И это серьезная ошибка континентальных европейцев (немцев, французов, сейчас нас) - все недооценивают упертость англичан.
Не даром англичане так развили командные виды спорта - это очень соответствует их национальному духу - биться всей командой до последней секунды.

Так что насчет разбежались - у вас большие иллюзии.


ЗЫ. Тест должно быть из Англии :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> Не даром англичане так развили командные виды спорта - это очень соответствует их национальному духу - биться всей командой до последней секунды.

Сборная национального английского вида спорта (футбол) ностальгирует по 1966 и смотрит на Вас с искренним изумлением, особенно Гари Линекер с его бессмертной фразой "В футбол играют все, а побеждают немцы". Дополнительно хочется узнать, чего добились сборные по баскетболу, хоккею, гандболу, волейболу... В сухом остатке имеем сборную Англии по регби-15, которая более-менее может похвастаться резалтами — в 2003-м чемпионы мира, в 1991 и 2007 серебряные призёры. И ещё есть победы в Кубке 6 наций.

Чтобы было нагляднее — Уэльс (сколько того Уэльса?) имеет примерно столько же побед в Кубке 6 наций, сколько и Англия.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> Сборная национального английского вида спорта (футбол) ностальгирует по 1966 и смотрит на Вас с искренним изумлением,

это имеет какое то отношение к "разбежались"?

Плюс
Забыли как английские болельщики террорезировали всю Европу? :)

ЗЫ. только как то медленно все работает через Англию :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #28.06.2017 13:05  @Oleg_Oleg#27.06.2017 21:25
+
+2
-
edit
 
O.O.> Предположим,немцы перебросили таки несколько(например 40) дивизий на остров,рассмотрим ситуацию?исходя из твоего тезиса(я с ним согласен)что Сталин НЕ был дураком
Я не могу судить сколько дивизий или армий могли или считали нужным высаживать на Остров немцы. Так же я не в курсе количества и качества британских войск. Но из того, что читал, весь потенциал обороны острова строился сугубо на срыве масштабной высадки немцев и британцы по этому поводу очень очковали. Становилось ясно, что чтобы остановить немецкое вторжение придётся подставлять Гранд Флит под действие береговой авиации и подлодок да еще и в стеснённых навигационных условиях пролива. Чем заканчиваются битвы пушечных кораблей с воздушным флотом и подлодками стало ясно скоро в Тихом Океане. Немецкое командование отмечало, что нужен примерно год для организации условий успешной высадки на Остров - очистка навигационных узкостей от британцев и создании резераа тоннажа для перевозок. Чтобы британцам было не сладко и сильно не жирели немцы развернули подводную войну по результатам которой британцы были в шоке и ничего не могли сделать своими линкорами и крейсерами. Но то что немцы 22 июня 1941 массированно напали на СССР говорит о том, что как минимум в июне 1940 они решили, что остров им нафиг не нужен. Остров просто сожрал бы силы и ничего не дал бы кроме геморроя. Остров то пустой. Все ресурсы в необходимых количествах туда привозили.
Нужно всего то прочитать мемуары Черчилля чтобы понять то, что британцы вообще клали на Европу. Они упорно разводили Американцев на ресурсы и защиту своих колоний в Африке и Ближнем Востоке. Немцы знали кто такие британцы и что те будут сидеть на своём острове пока не появится кто-то за чьей спиной и за чей счёт можно будет воевать в континентальной Европе. США вписались и британцы сразу стали смелыми после того как им прямо сказали, что нехер считать всех идиотами и пора добивать нацистов. Британская армия хороша была против попуасов. От немцев они огребали и быстро сваливали жалуясь, что никто им не помогает и не платит. Менталитет британцев целиком раскрыт в "Вторая мировая война" Черчилля. Это саботажники были, а не помощники
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  52.0.2743.11652.0.2743.116
29.06.2017 16:09, серш63: +1: Не хотят тут думать и читать.Многие.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #28.06.2017 13:51  @Штуша-Кутуша#27.06.2017 12:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Штуша-Кутуша> Бодались? По меркам той войны именно развлечения ради воздушный рыцарский турнир устроили.
Анахрена? объясните. Можно же было сразу на СССР нападать. Промпотенциал и резервы вооружений были более чем достаточны. Да и флот можно было немножко эффективнее использовать. Но не напали, почему?
 44
1 56 57 58 59 60 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru