Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 57 58 59 60 61 118
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> это имеет какое то отношение к "разбежались"?

Кто куда разбежался?

Iva> Забыли как английские болельщики террорезировали всю Европу? :)

И что? Какое отношение хулиганы к спорту имеют?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Crazy #28.06.2017 17:01  @Штуша-Кутуша#28.06.2017 13:05
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

Штуша-Кутуша> Я не могу судить сколько дивизий или армий могли или считали нужным высаживать на Остров немцы.
Гуглим - Операция "морской лев". Хотели высадить около 25 дивизий.

Штуша-Кутуша> ...Становилось ясно, что чтобы остановить немецкое вторжение придётся подставлять Гранд Флит под действие береговой авиации и подлодок да еще и в стеснённых навигационных условиях пролива.
И тем не менее они были готовы это сделать, что и продемонстрировали у Дюнкерка.

Штуша-Кутуша> Чем заканчиваются битвы пушечных кораблей с воздушным флотом и подлодками стало ясно скоро в Тихом Океане.
У немцев была большая печаль с морской авиацией, тем более, что полного господства в воздухе над Проливом у них не было. БзБ это тоже показала очень четко. А действие обычной авиации по морским целям - хуже, чем у специально обученных морских летчиков.

Штуша-Кутуша> Немецкое командование отмечало, что нужен примерно год для организации условий успешной высадки на Остров - очистка навигационных узкостей от британцев и создании резераа тоннажа для перевозок.
Ну, они даже собрали необходимую группировку, и даже потренировались, но вот чего то не воспользовались по назначению. Не знаешь почему?

Штуша-Кутуша> Чтобы британцам было не сладко и сильно не жирели немцы развернули подводную войну по результатам которой британцы были в шоке и ничего не могли сделать своими линкорами и крейсерами.
Вообще то, эта война началась с 39-го. Сразу. Вот только подлодок у немцев было сильно мало, это да. И неограниченной она стала немного попозже. А немцы, ничего не смогли сделать своими линкорами и крейсерами. Потому что у англичан их больше, и в охране конвоев ходили линкоры.

Штуша-Кутуша> Но то что немцы 22 июня 1941 массированно напали на СССР говорит о том, что как минимум в июне 1940 они решили, что остров им нафиг не нужен.
А может просто потому, что они нифига с ним сделать не могли?

Штуша-Кутуша> Остров просто сожрал бы силы и ничего не дал бы кроме геморроя. Остров то пустой. Все ресурсы в необходимых количествах туда привозили.
Промышленность. Людские ресурсы.

Штуша-Кутуша> Британская армия хороша была против попуасов.
Обоснуете?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Crazy> Гуглим - Операция "морской лев". Хотели высадить около 25 дивизий.

А с чего вдруг началось обсуждение проблем, которые ещё в 90-е изжевали все, кому не лень? И даже получили результат, устраивающий все спорящие стороны, как бы странно это ни звучало. Неустранимые разногласия остались прежние, но они действительно неустранимы, т.к. спорят обычно сторонники СССР и апологеты Союзников. И сводятся не к техническим проблемам, а к политическим трактовкам результатов.

Чтобы несколько разрядить обстановку, отвлекитесь сюда :) :

Юмор и фантастика [Zybrilka#28.06.17 17:21]

А ведь юмористическую фантастику можно и самим написать... "Почему не состоялась операция «Морской лев»? Только надо вспомнить «Пушки острова Наварон» и т.д., потому что один из персонажей родственник того новозеландского альпиниста, назовем его для краткости Эммануилл ))) Наше время (+ - 10 лет, не суть важно), Эм копается в архивах, ищет материалы о своем родственнике (дядя там, дедушка, опять же не важно). Постепенно в документах, которые ему попадаются, проявляется картина маслом, в 40-м…// Фантастика
 
 1717
Это сообщение редактировалось 28.06.2017 в 17:22
NO Штуша-Кутуша #28.06.2017 19:11  @spam_test#28.06.2017 13:51
+
-
edit
 
s.t.> Анахрена? ...
Это наверное самый главный вопрос о ВМВ и ПМВ. Смотришь на физиономии Геринга, Гитлера, Черчилля .. Клинтом с Бушем и Порошенко.
Анахрена? Если честно, то лето и я сливаюсь. Читать споры о деталях и тонкостях вооружений и тактик интереснее, чем пытаться проникнуться глубиной замыслов лидеров наций ВМВ. Хотя, похоже, что вся глубина состояла в привычке воевать и неизбежности воевать, а там как сможем.
Исторический рубеж, так сказать.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  52.0.2743.11652.0.2743.116
NO Штуша-Кутуша #28.06.2017 19:15  @Zybrilka#28.06.2017 17:09
+
+2
-
edit
 
Zybrilka> А с чего вдруг началось обсуждение проблем, которые ещё в 90-е изжевали все, кому не лень? ..
С чего, с чего. Как и всегда никто не понимает с чего всё началось и не важно уже совсем. И лень тут играет одну из ведущих ролей. Лень серьезно копнуть вопрос, а пофлудить не лень. Человеки©.☺
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Zybrilka> А с чего вдруг началось обсуждение проблем, которые ещё в 90-е изжевали все, кому не лень?
Подпишусь под ответом Штуши-Кутуши :) прям в точку :D
 58.0.3029.11058.0.3029.110

Oleg_Oleg

аксакал


Iva> Так что насчет разбежались - у вас большие иллюзии.
А куда бы они разбежались?как говорится куда бежать с подводной лодки? :D:D:D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Iva #28.06.2017 21:00  @Штуша-Кутуша#28.06.2017 19:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Штуша-Кутуша> Хотя, похоже, что вся глубина состояла в привычке воевать и неизбежности воевать, а там как сможем.
Штуша-Кутуша> Исторический рубеж, так сказать.

Да, похоже именно так. Рубежом был Мюнхенский договор - Европа попыталась решить проблемы мирным путем. Но немцы были не согласны - им было мало, реванш был нужен.

А дальше, все шло так, как будто у власти всех стран стояли американские наместники - самые оптимальные для США ситуации случались. Самые оптимальные варианты случались.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Штуша-Кутуша>> Я не могу судить сколько дивизий или армий могли или считали нужным высаживать на Остров немцы.
Crazy> Гуглим - Операция "морской лев". Хотели высадить около 25 дивизий.
Мне ситуация видится приблизительно так,предположим.нейтрализовали немцы батареи дувра...ну типа как в Бельгии.Ну перебросили пару десятков дивизий(мечты-мечты)и получили патовую ситуацию,некий аналог Сталинграда,англы встают насмерть,вот только биться нечем,все брошено в Дюнкерке,немцам тоже нечем,все осталось все в том же Дюнкерке,окупирована часть англии,но дальше двигаться никак,ибо снабжения нема ;) амеры лихорадочно наращивают поставки(60 п.л не большая
помеха)однако!!! и так далее амеры в глубоком реверансе,англы в коленно локтевой позе просят (с заискивающей улыбочкой)дядя Джо(Иосиф)спаси нас плиииз,ВСЕ самые боеспособные части вермахта застряли бы в или возле Англии,все остальные армии европы аннигилированы,и?иии и дольше РККА без излишних эмоций,на белом коне,как освободитель заняла бы фсю Эуропу,а РККА провела бы именно тот тип операций под который и была заточена :)

Crazy> И тем не менее они были готовы это сделать, что и продемонстрировали у Дюнкерка.
Но вовремя одумались
Штуша-Кутуша>> Чем заканчиваются битвы пушечных кораблей с воздушным флотом и подлодками стало ясно скоро в Тихом Океане.
Crazy> У немцев была большая печаль с морской авиацией, тем более, что полного господства в воздухе над Проливом у них не было. БзБ это тоже показала очень четко. А действие обычной авиации по морским целям - хуже, чем у специально обученных морских летчиков.
именно так и не иначе!тем более что о полном господстве в воздухе немцы могли только во сне мечтать ;)

Crazy> А может просто потому, что они нифига с ним сделать не могли?
И это так,но не только!

Crazy> Промышленность. Людские ресурсы.
и не только,остров это сверх удобная база для действий в Европе
Штуша-Кутуша>> Британская армия хороша была против попуасов.
Crazy> Обоснуете?
Вряд ли он это обоснует
 58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #28.06.2017 21:53  @Oleg_Oleg#28.06.2017 21:27
+
+2
-
edit
 
Crazy>> Обоснуете?
O.O.> Вряд ли он это обоснует
Всё . Операция вторжения "Морской Штуша-Кутуша" сорвалась и Остров опять выстоял. Нафиг мне он, этот остров, сдался..зелёный как тот виноград у лисы. Штуша-Кутуша же сейчас готовит летний блицкриг на баб, вино, пиво и шашлыки с безобразиями. :D
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  58.0.3029.11058.0.3029.110
29.06.2017 20:16, drsvyat: +1
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> Рубежом был Мюнхенский договор - Европа попыталась решить проблемы мирным путем.

Выдавать Мюнхенский сговор как попытку установить мир в Европе... Это надо иметь очень альтернативное прочтение истории!
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU DustyFox #28.06.2017 22:53  @V.Stepan#28.06.2017 22:20
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Iva>> Рубежом был Мюнхенский договор - Европа попыталась решить проблемы мирным путем.
V.Stepan> Выдавать Мюнхенский сговор как попытку установить мир в Европе... Это надо иметь очень альтернативное прочтение истории!

Либо четкие, не допускающие иной трактовки, инструкции.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
BY V.Stepan #28.06.2017 23:02  @DustyFox#28.06.2017 22:53
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

DustyFox> Либо четкие, не допускающие иной трактовки, инструкции.

Вот только непонятно, на кого эти инструкции рассчитаны. Для их выполнения надо или откровенно неумным быть, или абсолютно беспринципным.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Zybrilka #29.06.2017 00:06  @V.Stepan#28.06.2017 23:02
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

V.Stepan> Вот только непонятно, на кого эти инструкции рассчитаны. Для их выполнения надо или откровенно неумным быть, или абсолютно беспринципным.
Тебе мало примеров беспринципности наших "партнёров"? Пробирка Пауэла и т.д. и т.п. Несть им числа...
 1717
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> Выдавать Мюнхенский сговор как попытку установить мир в Европе... Это надо иметь очень альтернативное прочтение истории!

Да, это кроме того, попытка решить кризис силами Европы, без привлечения внешних сил - США и СССР.

Но не получилось, и Европа заслужено попала под раздел и вассалитет.

Я понимаю, что вам, привыкшим к советской пропаганде, что злые капиталисты дружно хотят уничтожить СССР, сложно понять перепетии ВМВ, когда США и СССР дружно делили Европу и дружно играли против третьего союзника по Антигитлеровской коалиции.

И это продлилось даже после ВМВ - Суэцкий кризис, на пример.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> Да, это кроме того, попытка решить кризис силами Европы, без привлечения внешних сил - США и СССР.

Это попытка направить Германию на СССР.

Iva> Но не получилось

И не могло получиться.

Iva> Я понимаю...

Кроме понимания прочитанного в методичках ещё и думать надо самому.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> Кроме понимания прочитанного в методичках ещё и думать надо самому.

Это очень правильный совет, примените.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> Это очень правильный совет, примените.

Только после Вас.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Это очень правильный совет, примените.
V.Stepan> Только после Вас.

тогда опоздали лет на 40 по крайней мере :)
а то и на все 56 :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> тогда опоздали лет на 40 по крайней мере :)

Я, скорее, поторопился на 40 лет.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Iva> Да, это кроме того, попытка решить кризис силами Европы, без привлечения внешних сил - США и СССР.
Офигеть! Это где такие дремучие методички выдают?
Зачем так откровенно лажать, выдавая на публику фейковую причину 2МВ?
Да ещё выгораживая главного зачинщика, США, типа они там и близко не стояли...
Читаю ваши посты и не перестаю удивляться, как можно так откровенно врать?!
 1717
RU spam_test #29.06.2017 14:24  @Штуша-Кутуша#28.06.2017 19:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.t.>> Анахрена? ...
Штуша-Кутуша> Это наверное самый главный вопрос о ВМВ и ПМВ.
во второй мировой как то все более понятно, ибо несмотря на всю пассивность англов и их неуспехи и прочие дюнкерки, было понятно что эти упрутся и будут пытаться убрать Гитлера. Поскольку тогда до цветных революция еще не додумались, да и средств не было, пришлось воевать (Гитлеру с Англией). И не столько потому, что надо, а сколько потому, что надо быстро, ибо если серьезно подтянется США то англия как и в реальности станет плацдармом, против которого Европа не тянет.
А вот когда не получилось то немцы оказались в тупике. В этой ситуации равновесия, нападать на СССР кажется ухудшением ситуации. Но с другой стороны, СССР перевооружался, и ровно как польское ПРО сейчас, или НАТО у границ, этот факт вполне можно воспринимать как реальную угрозу. В голову Сталину не заглянешь, мало ли что, а так, противник пока слабый. И Англия СССР слегка недолюбливает.

Вот представьте себе, что зимой СССР не устоял бы, тогда Англия поблагодарила бы Гитлера за уничтожение СССР и замирилась. Хороший план, да? Тем более, что на территории СССР майданщиков было сколько угодно, и как позже выяснилось, даже больше, чем думалось глядя из европы.
 44
RU Oleg_Oleg #29.06.2017 19:42  @Штуша-Кутуша#28.06.2017 21:53
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Штуша-Кутуша> Штуша-Кутуша же сейчас готовит летний блицкриг на баб, вино, пиво и шашлыки с безобразиями. :D

Люто завидую! ;) поддерживаю в благом начинании :D:D:D
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #29.06.2017 19:55  @Zybrilka#29.06.2017 14:11
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Zybrilka> Да ещё выгораживая главного зачинщика, США, типа они там и близко не стояли...
Я извиняюсь,но почему США?кажись англы постепенно,пункт за пунктом похерили Версальский договор(себе на голову),амеры как мне кажется просто зарабатывали деньги,вкладывая их в экономику рейха
 59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

O.O.>амеры как мне кажется просто зарабатывали деньги,вкладывая их в экономику рейха
Ага, вот так взяли и просто вложили.. янки никогда ничего не делают просто так..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 57 58 59 60 61 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru