[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 27 28 29 30 31 215
NO Штуша-Кутуша #13.09.2017 17:16  @Peredel#13.09.2017 15:32
+
+10
-
edit
 
Peredel> То что в России необходимые реформы в политическом и экономическом поле всегда запаздывают на десятилетия и делаются в последнюю минуту для вас новость? Как думаете Столыпинские реформы и отжимание прав у самодержца в пользу думы это не эволюция пусть и медленная? Вам больше по нраву переубивать всех начальников, спалить млн своих людей в топках гражданских войн и утопических экспериментов и "мы наш, мы новый мир построим" ? Ну и как построили? Да мы просто вернулись к невыученным урокам начала 20 века, что в экономике России что в политической ее системе, с поправкой на прошедшие сто лет совпадения не маленькие. И мы эти проблемы преодолеем если не появиться еще какая дурацкая ИДЕЯ. Только вот благодаря коммунистам у нас теперь как у страны шансов на Сверхдержавность в 21 веке не просматривается, слишком легко и непринужденно тратили людей в прошедшие десятилетия.
России вообще непонятным образом повезло что к событиям 2014 она частично пришла в сознание и смогла увернуться от удара. Ещё бы немного и постепенная эволюция под руководством Ельциных, Чубайсов и Березовских всевозможных местных разливов поставила бы крест на России вообще как суверенном государстве. Россия пока что только увернулась и удачно уклоняется от неравной схватки собирая в кучу тех кого запланировали на сжирание. Может кучей отобьются. Кстати, Тут уж спасибо коммунистам за их ЯО. И да, я считаю что коммунисты на рубеже начала 20ого века сохранили РИ как сверхдержаву и не дали прогнившей царской надстройке развалить страну. Коммунистическое время можно разделить на условных четыре этапа. Разрушение царизма и обьединение страны под прогрессивной для того времени идеей, время Сталина и построение современной индустриальной страны, ВМВ и доказательство конкурентоспособности СССР и бездарный слив и продажа страны коммунистами-функционерам, которые записались в российский истеблишмент и миллионеры.(Сталин был бы для меня выдающимся государственным деятелем если бы не репрессии простого населения, но тут невозможно было сразу перепрограммировать существующую гос.систему насилия. Роковая инерция:(((
А Столыпин это хороший пример как невозможно совместить несовместимое, т.е. придать импульс современного развития стране и сохранить тухлую систему элиты. Хороший пример "удачного" экспаремента такого характера это Британская Империя, которая слила совершенно всё под великолепные понты и продолжает бредить в имперском духе.

Проблема управления в России стоит достаточно жестко и причины этому гниль наверху и в госаппарате. Были дурацкие идеи, что у бандитов и коррупционеров вырастут приличные дети и примут бразды правления у отморозков родителей, но из новостей следует, что детки ещё хуже пап с мамами - дела хоть как-то вести не научились, а придуриваются и людей на дорогах давят с удовольствием ..народ начинает беситься . Вся эта хрень которую продвигают в СМИ монархизмом, преемственность власти и постепенная эволюция дебилов это попытка легализовать в перспективе власть воров и идиотов по принципу неофеодализма . Страну можно укрепить ясной и чёткой идеей справедливого и единого Закона для всех и обязательностью его исполнения всеми. Нарушение закона высокими должностными лицами это отягчающие обстоятельства. Идея настоящей законности совершенно не приемлема для российской топовой бюрократии, но и открыто похерить они её не могут. Идея справедливости принципиальна для русских. Не надо испытывать терпение народа постепенной эволюцией воров в элиту и дебилов в гении с расчётом на энное поколение.

Сергей Караганов "Будущий миропорядок. Навязывать политические системы, культурные и человеческие ценности Западу становится все труднее" / "Россия в глобальной политике". Фонд исследований мировой политики

На днях выступил на семинаре группы ярких и неортодоксальных ученых из России и Запада. Тема моего выступления: "Что после "либерального мирового порядка?". Думаю, тема интересна и для широкого читателя. //  www.globalaffairs.ru
 
   
+
+1
-
edit
 
Balancer> Такой подход не учитывает прогресса. СМИ, распространение информации, технологии управления массами — всего этого не было не только 4000 лет назад, но даже 40 лет назад многое отличалось качественно.

насчет технологии управления массами - это вы погорячились - они всегда были.
вброс слухов - тоже.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Вы неправильно написали. Надо - "остатки уже теряемой былой роскоши". Франция в конце 18 века быстро деградировала, абсолютизм высасывал из нее соки, ничего не давая взамен. Без революции Францию ждала судьба Испании.

Ага :)
А с революцией она эффективно сдулась. И превратилась в меч Англии на континенте.

ttt> На самом деле Франция воспрянула- никогда - НИКОГДА она не имела такого влияния в Европе как в 1800-1815 годах. А то что потом она его уменьшила -

СССР тоже имел огромное влияние в Европе в 1945-1990.
И так же резко сдулся.

Российская империя в 1815-1848.

ttt> 2. Население Англии в 19 веке стремительно росло - она превращалась в мастерскую мира - а население Франции мало росло - отсюда сравнительное падение влияния. Смешно думать что при Людовиках было бы лучше.

население России (русское) стремительно росло в 19 веке, а 20 веке - росло мало - отсюда ...

последствия революции, что во Франции, что в России в итоге одинаковы.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Современный миф о революции характеризует ее почти как случайную узурпацию власти некоей полусектантской группировкой. Якобы реформы П.А. Столыпина определенно выводили Россию на новые рубежи и, если бы не грянувшая в 1914 г. война, то страна вышла бы на новые рубежи развития. Но статистический анализ массового протестного движения позволяет говорить об обратном. Революция назревала объективно.

Новый революционный подъем, наступивший с 1910 г., не был выдумкой советской пропаганды. Кривая стачечного движения пошла резко вверх уже за четыре года до начала мировой войны. О том, что это было движение революционного содержания свидетельствует удельный вес стачек, организуемых под политическими лозунгами. В 1912 г. их было 64,1 % от общего числа проведенных стачек. Для сравнения в революцию 1905 г. этот показатель был примерно таким же – 70 %. Всего за три предвоенных года количество стачек, согласно отчетам фабричных инспекторов, возросло почти в 11 раз, а их участников – в 19 раз.
Кризис существовавшей модели государственности был налицо. Революционная перспектива выстраивалась и без войны, которая не создавала, а усугубляла общую кризисную ситуацию.
 



Эволюция, говорите? И где она была - та эволюция? Проблемы растут, народ волнуется, а ему по морде - Ленским расстрелом. Вот и всё решение объективных проблем.


«борьба крестьян с помещичьим землевладением неизбежно ставила вопрос о жизни или смерти нашей помещичьей монархии.
 
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
Balancer> Такой подход не учитывает прогресса. СМИ, распространение информации, технологии управления массами — всего этого не было не только 4000 лет назад, но даже 40 лет назад многое отличалось качественно.

Количественно ( скорость и охват ), но не качественно.
"12 приемов литературной полемики", к примеру, написаны почти век назад, а читаются как крайне актуальный справочник интерет-троллинга.
Подметные письма в конце 19-го века перестали переписывать от руки и начали печатать в типографиях, сейчас их распостраняют через фейсбук, а содержание все то же - "Царь не настоящий!!!".
Так же и по всему мясокомбинату.
   11.011.0
RU кщееш #13.09.2017 20:34  @HolyBoy#13.09.2017 16:13
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
кщееш>> Значительная часть населения на Украине поддержала майдан.
HolyBoy> Какое отношение майданы на Украине в 21 веке имеют к революции в России, в веке 20?


Прямое. И тут и там пустые обещания , враньё, популизм , жертвы, кровь , и иностранная помощь.

кщееш>> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
HolyBoy> В глазах русофоба это так и есть. Свободны.

Вы, стесняюсь спросить, на каких фронтах за Русь матушку воевали , кроме диванных ?
В Луганске, в Донецке давно были, за Русь -то.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir>эволюция, говорите? И где она была - та эволюция? Проблемы растут, народ волнуется, а ему по морде - Ленским расстрелом. Вот и всё решение объективных проблем.



Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU ждан72 #13.09.2017 20:52  @кщееш#13.09.2017 20:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.
потому и помирали сами, никто их не расстреливал. вон амеры с китайцами тоже с недовольными не церемонятся, а януковичь договорится хотел.
   44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Например Александр II был активным любителем столоверчения (ака спиритизма). Т.е. царь с ближайшим окружением многократно устраивал в своих дворцах соответствующие сеансы, из гейроп выписывались знаменитые "специалисты" по сабжу и т.п. - о чем существуют многочисленные мемуарные свидетельства людей из ближнего круга царя.
A.1.> Согласись, вызывание духов - странное занятие для православного царя и фактического главы церкви?!

Ну, это само по себе еще не грех. Тогда это было очень модно и еще респектабельно - в качестве ревностного адепта отметился даже Бутлеров. На фоне таких светил науки царю уже и не зазорно :)

Менделеев и оккультизм

назад в раздел "Спиритизм" Комбинация статей: Менделееву не удалось выйти на связь с душами умерших. Андрей Моисеенко, Комсомольская Правда, 9 февраля 2009 Менделеев и оккультизм. Э.Г.Раков, "Химия" №21, 2004 Россия переживает период, который временем подъема культуры и образованности, к сожалению, назвать нельзя. В нашей истории такое уже было. Разговор пойдет о спиритизме, который более столетия назад уже овладевал частью российской интеллигенции, хотя и не в такой степени, как оккультизм сегодня. «Маг. Работаю по сложным проблемам», «Владею всеми кругами волшебства», «Все силы темной и светлой магии», «Высшая магия», «Потомственная ясновидящая», «Хрустальный шар», «Жесткий приворот на крови», «Приворожу без греха», «Варганю удачу, бизнес, любовь», «Колдунья с посвящением», «Коррекция жизни», «Тибетское вуду» – это только часть объявлений на одной странице лишь одной столичной газеты за январь 2004 г. //  Дальше — www.skeptik.net
 
Первые медиумы сначала объявились в США. Во второй половине XIX века мода на спиритизм распространилась и в Европе. Увлеклись им и жители Российской империи. Первые спиритические сеансы в России были проведены в 1870-х гг. медиумом Юмом.

Среди горячих приверженцев общения с духами оказались и профессора Петербургского университета – химик-органик А.М.Бутлеров (1828–1886), зоолог и писатель Н.П.Вагнер (1829–1907), а также известный тогда писатель и философ А.Н.Аксаков (1832–1903). Они организовали журнал по этой теме, устраивали публичные сеансы. Дошло до того, что российские спириты предложили установить регулярную связь с США с помощью «медиумного телеграфа» – послания должны были передавать духи. Курс спиритизма намеревались ввести и в институтскую программу...

Всеобщее внимание в Санкт-Петербурге в 1874 г. привлекли «опыты» некоего Бредифа. На занавеске, за которой он сидел, во время сеанса в темноте появлялись светящиеся руки его умершей приятельницы. Руки Бредифа связывали – свечение появлялось. Бредифа заставляли держать в руках электроды, подсоединенные к гальванометру, а гальванометр устанавливали на виду у наблюдателей – свечение появлялось. Лишь когда электроды заменили узкими ванночками с электролитом и попросили медиума опустить туда средние пальцы рук (постоянно замыкавшие электрическую цепь), никакой светящейся руки увидеть не удалось. Все это вызвало в научном обществе оживленные споры: является ли Бредиф ловким фокусником или действительно способен сделать нечто необычное.

Именно тогда, 6 мая 1875 г., Д.И.Менделеев на заседании Русского физического общества (РФО) при столичном университете выступил с предложением создать комиссию для изучения «медиумических явлений». Напомню, что общество было образовано в 1872 г. и в 1876 г. слилось с Русским химическим обществом (РХО), образовав Русское физико-химическое общество с двумя отделениями – физическим и химическим.

...

Еще четыре заседания комиссии, в том числе заключительное, девятнадцатое, состоялись с 8 по 21 марта 1876 г., и 13 апреля того же года было объявлено об окончании ее работы. Заключение комиссии, внесенное в протокол заседания Физического общества, гласило: «Спиритические явления происходят от бессознательных движений или бессознательного обмана, а спиритическое учение есть суеверие». Все протоколы заседаний комиссии были оставлены у Менделеева. Заключение комиссии было обнародовано в газете «Голос».

В апреле 1876 г. Менделеев выступил с двумя публичными лекциями о спиритизме (сбор назначался на пособия нуждающимся литераторам и ученым) и в том же году опубликовал за свой счет книгу «Материалы для суждения о спиритизме». В книге было 20 чертежей и рисунков, а на титульном листе содержалась информация для покупателей: «Сумма, которая может быть выручена от продажи этой книги, назначается на устройство большого аэростата и вообще на изучение метеорологических явлений верхних слоев атмосферы».

В тексте книги автор проводит некую параллель: «Как ни далеки кажутся два таких предмета, как спиритизм и метеорология, однако между ними существует некоторая связь, правда отдаленная. “Спиритическое учение есть суеверие”, – как заключала Комиссия, рассматривавшая медиумические явления, – а метеорология борется и еще долго будет бороться с суевериями, господствующими по отношению к погоде».

Правда, Бутлерова до конца его дней ни выводы комиссии, ни мнение Менделеева о спиритизме так и не убедили: в 1889 г. Аксаков опубликовал «Сборник статей А.М.Бутлерова о медиумизме».
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Посмотрите расчеты П. Грегори. Очень приличная работа.Название уточню.
Iva> ЕМПНИ - то эта
Iva> Отзывы о книге Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX веков). Новые подсчеты и оценки
Iva> не могу на полке найти
Iva> да, точно она. Нашел :)


Я посмотрел. Это полный мрак. Мужик, во-первых, нихрена не понимает в особенностях РИ и в том, что такое крестьянская страна. Когда он в доказательство того, что на селе всё было нормально и даже хорошо, без проблем, приводит денежные доходы батраков - это 3,14ц :facepalm: Он же профнепригоден - а имеет лычки профессора и с умным видом чего-то там рассуждает. Да еще и деньги получает за это.


Пол Грегори. Экономический рост Российской империи. М., Издательство: Российская политическая энциклопедия, 2003. 251 страниц;

Грегори П. Политическая экономия сталинизма / Пер. с англ. И. Кузнецовой, А. Макаревича. М., РОССПЭН, Фонд первого президента России Б.Н. Ельцина, 2008.
 


Ну в общем это уже многое говорит об авторе и позволяет кое-что понять о его трудах.
   51.051.0
RU Peredel #13.09.2017 21:06  @ждан72#13.09.2017 16:35
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
ждан72> нищей и развалившейся её сделала новая идея. идея прикарманивания кто что успел. а по сути отсутствие идеи и привело к развалу и обнищанию. а советская идея с 18-го по 41 год вывела страну на крайне высокий уровень по всем показателям. и с 41 по 45 войну выиграла и с 45 по 60-й восстановила все войной порушенное. причем все своими силами.
ого, это 41-45 войну идея выиграла? а я думал люди просто за свою Родину и народ сражались. А тогда Наполеона в 19 веке какая идея разбила? Жизнь за царя? Что то сомневаюсь
а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации, добавляли какие то современные веяния промышленности -распродавая какие то драгоценности царских времен и грабя крестьян перемещали их в города на стройки заводов купленных на западе или в америке и часто под сопровождением тех же иностранцев их строили, после ВОВ тоже самое за исключением массовой скупки заводов в загране проделали восстановив былое, а вот как к 60 годам поток переселенцев из деревень в города закончился и переток дешевой раб силы закончился - тут то показатели советской экономики и перестали радовать всех. Сталину просто повезло умереть когда экономика на старых дрожжах еще трепыхалась
   52.052.0
13.09.2017 21:10, кщееш: +1: Макс
Именно.
Что один БАМ стоит.
И гоэрло хваленое.

RU Peredel #13.09.2017 21:26  @Штуша-Кутуша#13.09.2017 17:16
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Штуша-Кутуша> Коммунистическое время можно разделить на условных четыре этапа. Разрушение царизма и обьединение страны под прогрессивной для того времени идеей, время Сталина и построение современной индустриальной страны, ВМВ и доказательство конкурентоспособности СССР и бездарный слив и продажа страны коммунистами-функционерам, которые записались в российский истеблишмент и миллионеры.
Вы просто описали как жесткая политическая система не способная к изменению самой себя под действием конкуренции политических взглядов внутри страны и карающая за любое инакомыслие проходит фазу появления идеи роста расцвета и умирания. К слову нынешний Китай служит всем таким деревянным красным идеологам немым укором
Штуша-Кутуша> А Столыпин это хороший пример как невозможно совместить несовместимое, т.е. придать импульс современного развития стране и сохранить тухлую систему элиты.
Столыпин хороший пример запоздалых и остановленных на полпути правильных действий, элита действительно все слила - но слова Столыпина о 20 лет спокойствия и великой России это и была перспектива РИ не ввяжись она по глупому в ПМВ
Штуша-Кутуша> Проблема управления в России стоит достаточно жестко и причины этому гниль наверху и в госаппарате. Страну можно укрепить ясной и чёткой идеей справедливого и единого Закона для всех и обязательностью его исполнения всеми. Нарушение закона высокими должностными лицами это отягчающие обстоятельства.
по моему вы описали модель западного типа с переизбираемой властью и жесткой конкуренцией внутри нее за власть-нет? или опять царь или вождь должен явиться и дать нам Закон? так природа человека такова что он портиться от власти и денег и без конкуренции
   52.052.0

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> насчет технологии управления массами - это вы погорячились - они всегда были.
Iva> вброс слухов - тоже.

Тот случай, когда количество переходит в качество.
   44
RU ждан72 #13.09.2017 22:24  @Peredel#13.09.2017 21:06
+
+9
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Peredel> а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации,
Аааа, наконец то понял. в нынешних проблемах и всех бедах 90-х коммунисты виноваты. они либералам планы не оставили и им нечего было брать и корректировать. и власть коммунистов кончилась потому что запасы царских планов кончились а свои придумать ума не хватило.
вот оно че, Михалыч.
   44
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Значительная часть населения на Украине поддержала майдан. Я отношусь к ним и к вам с сочувствием .
кщееш> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.

Кстати, если уж проводить аналогию с майданом - то получится, что майдан это Февраль, а ДНР и ЛНР - Октябрь.
"Отрицание отрицания".
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Peredel> Столыпин хороший пример запоздалых и остановленных на полпути правильных действий, элита действительно все слила -

Ну да. Запоздалых лет на 30-40, лучше 50. Тогда может кое-как и сработало бы.

Peredel> но слова Столыпина о 20 лет спокойствия и великой России это и была перспектива РИ не ввяжись она по глупому в ПМВ

...остались всего лишь словами. И остались бы что при мёртвом Столыпине, что при живом. И не только потому, что никто 20 лет спокойствия не дал бы извне.

Фундаментальным противоречием было помещичье землевладение. Надо было хоть как-то - хоть кулакам отдать, хоть крестьянам, хоть иным образом решить.
С этим противоречием Столыпин если и хотел что-то сделать (на что, впрочем, непохоже), то не мог - половинчатой была его политика, помещиков он трогать не мог всё равно. А без этого проблема не решалась. Конечная, вылезайте.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>эволюция, говорите? И где она была - та эволюция? Проблемы растут, народ волнуется, а ему по морде - Ленским расстрелом. Вот и всё решение объективных проблем.
кщееш> Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.

Не, те проблемы они решали совершенно иными способами. Другие - когда и на порядок жёстче, да. Но хотя бы решили.

А проблемы достались в наследство. Их сто лет не решали.
   51.051.0
+
+7
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Peredel> ого, это 41-45 войну идея выиграла? а я думал люди просто за свою Родину и народ сражались.

И идея тоже подсобила. В партию на фронте вступали - не ради карьеры. "Коммунисты, вперёд!" - не совсем пустой звук.


Peredel> А тогда Наполеона в 19 веке какая идея разбила? Жизнь за царя? Что то сомневаюсь

Монархические настроения тогда были ого-го.


Peredel> а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации,

Врать не надо. Планов индустриализации царских времён не было и быть не могло.

ГОЭЛРО и кое-что еще действительно появилось еще в 1916, но потом было глубоко доработано. Ну так хватило ума взять и доделать то, что было хорошего - если оно было. Это вообще был большевистский стиль - брать всё толковое, что можно, и использовать; в т.ч. из политических программ других партий заимствовать приёмы, и по возможности и членов этих партий перетягивать.

"Коммунистом можно по-настоящему стать только тогда, когда усвоишь всё, созданное человечеством"
"Всё лучшее, созданное человечеством - наше"
© В.И.Ульянов/Ленин/
   51.051.0
+
-3
-
edit
 
кщееш>> Значительная часть населения на Украине поддержала майдан. Я отношусь к ним и к вам с сочувствием .
кщееш>> Вы ничему не научились и миллионы жертв были зря.
Fakir> Кстати, если уж проводить аналогию с майданом - то получится, что майдан это Февраль, а ДНР и ЛНР - Октябрь.
Fakir> "Отрицание отрицания".


Лнр и ДНР никакого отношения к Октябрю не имеют.

Это защитная реакция испуганных людей на начало геноцида . Реакция, этот геноцид остановившая.

А октябрь есть вооруженный переворот на иностранные инвестиции людьми и ресурсами .
Как и майдан.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> Ага :)
Iva> А с революцией она эффективно сдулась. И превратилась в меч Англии на континенте.

Угу-Угу. Так сдулась что чуть Россию, а с ней всю Европу не поработила. А про меч Англии прикольно. Чувствуется самобытный вымученный взгляд на историю. :) А чего меч, не ложка, скажем? Гребет как из тарелки. :) Только вот незадача, Франция под себя гребла, а не под Англию. И подгребла не намного меньше. Так что безреволюционной Англии пришлось наступить на свою гордость и вступить в союз с Францией и Россией. А в мире и вообще пол-Африки по французски говорит свободно.

Iva> СССР тоже имел огромное влияние в Европе в 1945-1990.
Iva> И так же резко сдулся.

Когда это Франция сдулась? Как была мировой державой так и осталась. И даже куча заморских территорий от нее не хочет отделятся. От сдувшейся. Реюньон скажем, Таити и тп.

А вот от безреволюционной Англии почему то все отделились. Неправильные наверное.

Iva> население России (русское) стремительно росло в 19 веке, а 20 веке - росло мало - отсюда ...
Iva> последствия революции, что во Франции, что в России в итоге одинаковы.

У вас что не высказывание, то революция в истории. А когда это в Швеции была революция что там население давно не растет?
   55.055.0
RU ждан72 #14.09.2017 08:02  @кщееш#13.09.2017 23:59
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> А октябрь есть вооруженный переворот
разница между переворотом и революцией в последствиях. при перевороте меняется власть, но сохраняется система. октябрь привел к революционным изменениям всех сфер. произошел полный передел собственности, изменилась форма правления и люди во власти сменились практически полностью. так что это революция, как в прочем и события 91-93 годов.
   33
+
+7
-
edit
 

ttt

аксакал

Peredel> а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации, добавляли какие то современные веяния промышленности

Какие такие царские планы индустриализации, если промышленность была частная? Если вы про ГОЭЛРО так это было ДО индустриализации. Индустриализация считается общепризнанно с первой пятилетки.

Peredel> -распродавая какие то драгоценности царских времен и грабя крестьян перемещали их в города на стройки заводов купленных на западе или в америке и часто под сопровождением тех же иностранцев их строили,

Очень хитроумно. Одни кричат что крестьян превратили в крепостных лишив их права ухода, вторые что крестьян насильственно перемещали в города - вы бы как нибудь разобрались между собой кто говорит правду, а кто нет.

Доля средств от продажи драгоценностей вообще то очень мала, и особого преступления в этом нет. Деньги на пользу стране пошли, а не на счета в оффшорных банках как сейчас.

Peredel> Сталину просто повезло умереть когда экономика на старых дрожжах еще трепыхалась.

Если экономика трепыхалась только на переселении крестьян, зачем надо было всячески поощрять движение стахановцев, а его очень серьезно при Сталине поощряли, огромными зарплатами, квартирами. И работали стахановцы иногда сутками. А не как при Брежневе что всякую работу больше 8 часов запретили. Лично видел как в сельском хозяйстве летом вместо 12-14 часов ставили липовые 10, а зимой народ плакал натурально видя в табелях 4-5 часов - надо же было "компенсировать" летнюю переработку.

Еще. Вы хоть в курсе что при Сталине средний инженер получал вдвое больше чем средний рабочий? Инженером быть было очень престижно. Не то что при Брежневе.

Гиви кто твой папа?
- товаровед.
Зураб, а твой?
- продавец
Мишико, а твой?
- инженер
Ха ха ха!!
Дети, это грех, смеяться над чужим горем!

Так что вы перевернули все с ног на голову. На самом деле, поживи Сталин дольше - может и экономика стала бы вдвое больше.
   55.055.0
+
+12
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В 1887 году министром финансов России стал Иван Алексеевич Вышнеградский. Новое поприще он начал с ревизии платежного баланса России - во второй половине столетия денег из России стало уходить больше, чем в Россию поступало.
Оказалось, что самой крупным каналом потерь были платежи по внешнему долгу - 170 миллионов рублей в год.
А на втором месте оказались средства, вывозимые из России российскими подданными, бывающими в Европе наездами или постоянно там живущими - 60 миллионов в год!
Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.
За время существования золотого - конвертируемого - рубля 'лучшие люди' вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?
Это без малого столько, сколько вложили в Россию иностранцы. Угледобыча, металлургия, изрядная доля машиностроения - все это построено иностранцами, и все это им принадлежало. Иностранным инвесторам принадлежали в России целые отрасли и целые промышленные регионы - в частности, Донбасс. Виттевская индустриализация почти целиком была сделана на прямых иностранных инвестициях.
А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.
А компенсировалось все это акцизами и прочими платежами, которые высасывались из народа.
Акцизами были обложены практически все промышленные товары повседневного спроса.
Как писал в 1906 году известный тогда профессор-экономист Иван Христофорович Озеров:
'Мы облагали все, что нужно трудящимся: сахар, чай, хлопок, керосин, спички, табак, спирт, пиво, железо и т.д.; но в то же время колоссальные доходы лиц, развившихся в этой атмосфере бесправия, мы оставляли не обложенными: у нас не было подоходного налога ... Не облагаем мы и спекулятивный прирост ценности, а спекуляция у нас шла вовсю.
Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами - в виде казенных заказов, в виде ссуд...
... одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели... Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..'

Керосин из бакинской нефти мало того, что был подакцизным товаром, он внутри страны стоил в 11 раз дороже, чем для экспорта. И Россия, занимавшая первое место в мире по добыче нефти, сидела при лучине.
 
   60.0.3112.10760.0.3112.107
14.09.2017 15:13, Luchnik: +1: Думаю, что кщееш снова "не заметит"...

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Peredel>> а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации, добавляли какие то современные веяния промышленности
ttt> Какие такие царские планы индустриализации, если промышленность была частная?

Строго говоря, некоторые промышленники, тот же Путилов ЕМНИМС необходимость индустриализации понимали, и пытались что-то в этом направлении делать, но царское правительство предпочитало закупать индустриальную продукцию за границей.
Напоминает кое-какие события новейшего времени, не правда ли?

ttt> Очень хитроумно. Одни кричат что крестьян превратили в крепостных лишив их права ухода, вторые что крестьян насильственно перемещали в города - вы бы как нибудь разобрались между собой кто говорит правду, а кто нет.

Ну это типичный случай, как в той басне про слепцов и слона. Индустриализация подразумевала рост городского населения. Что было возможно только при интенсификации, то бишь механизации сельского хозяйства, и перемещении освободившихся рабочих рук в города. Отсюда колхозы (крестьянину-единоличнику трактор избыточен), и всё прочее.

ttt> Еще. Вы хоть в курсе что при Сталине средний инженер получал вдвое больше чем средний рабочий? Инженером быть было очень престижно. Не то что при Брежневе.

Это ещё при Хрущёве началось. У Брежнева не хватило то ли ума, то ли воли прекратить безобразие.
Вот и получалась зарплата инженера в 120 рублей, как у дворника. С очевидным результатом — всё тянул некоторый процент идейных, а остальные — из тех, кого даже в дворники не берут. Печально, но факт.
   43.043.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, это само по себе еще не грех. Тогда это было очень модно и еще респектабельно -

Да я знаю, в то время это была модная шизуха (как потом заряжание трехлитровых банок у телевизора с Кашпировским). В элите заводилой была великая княгиня Александра Иосифовна (жена великого князя Константина Николаевича) - ну не одна конечно, а с группой последователей - это все конечно очень "украшало" царствующую фамилию:

Мария Сергеевна Анненкова (6 июня 1837, Новокутово — 13 июля 1924, Генуя) — фрейлина великой княгини Александры Иосифовны, которая увлекалась спиритизмом.

После окончания Патриотического института, весной 1855 года была принята фрейлиной ко двору великой княгини Александры Иосифовны. Во время сеансов спиритизма Анненкова впадала в транс, ей являлась Мария Антуанетта, которая открыла ей, что якобы она на самом деле внучатая племянница Людовика ХVI. Как полагают, эту историю Анненкова сочинила вместе с отцом с целью вытянуть деньги и другие выгоды у императорской семьи.

Фрейлина А. Ф. Тютчева утверждает, что в свои магнетические сеансы Анненкова сумела втянуть и великого князя Константина, а впечатлительная Александра Иосифовна под влиянием шестимесячного злоупотребления магнетизмом чуть было не сошла с ума, и с ней сделался выкидыш.

В 1856 году императрица Мария Александровна отправила Анненкову для поправления здоровья за границу, в сопровождении камер-фрау В. А. Берг. Живя за границей, состояла в переписке с императором и императрицей, в своих письмах грозила и требовала, чтобы её признали принцессой Бурбонской. В Париже своим рассказом очень удивила Наполеона III.

Анненкова убедила в своих притязаниях генуэзского маркиза (позднее герцога) Гаэтано де Феррари (1818—1893) и в 1873 году стала его женой. В 1884 году на неё пало подозрение в попытке шантажировать герцога Лейхтенберского, женатого на её сестре. В целях себя реабилитировать, она в 1885 году, впервые после высылки, приехала в Россию и через Победоносцева пыталась добиться от Александра III признания её невиновной в этом деле. Удовлетворенный её объяснениями, император отказался её принять. Не получив аудиенции, она уехала обратно за границу.
 

Анненкова, Мария Сергеевна — Википедия

6 июня 1837(1837-06-06) 13 июля 1924(1924-07-13) (87 лет) Мари́я Серге́евна А́нненкова (6 июня 1837(18370606), Новокутово — 13 июля 1924, Генуя) — фрейлина великой княгини Александры Иосифовны, которая увлекалась спиритизмом. Старшая дочь известного своим авантюризмом и разгульным образом жизни чиновника Сергея Петровича Анненкова (1815 года рождения) и Екатерины Дмитриевны Шидловской (1818 года рождения). Сестра Надежды Анненковой, морганатической супруги герцога Николая Лейхтенбергского. После окончания Патриотического института, весной 1855 года была принята фрейлиной ко двору великой княгини Александры Иосифовны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ну ладно бесящиеся с жиру тетки, но император вообще то глава церкви, а православие к тому же имело статус государственной идеологии. Я ж говорю, что ситуацию тогда спасало только то, что в времена Александра II средства связи и пресса были не так развиты как уже при Николае II.
   11.011.0
1 27 28 29 30 31 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru