[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 28 29 30 31 32 215
NO Штуша-Кутуша #14.09.2017 14:19  @Peredel#13.09.2017 21:26
+
+4
-
edit
 
Peredel> по моему вы описали модель западного типа с переизбираемой властью и жесткой конкуренцией внутри нее за власть-нет? или опять царь или вождь должен явиться и дать нам Закон? так природа человека такова что он портиться от власти и денег и без конкуренции
Я не отношу конкуренцию во власти, реальную избираемость власти, контроль за властью и ответственность этой самой власти чём-то исконно Западным. События на Западе вполне себе показали театральность и показушность этой мнимой демократии. Общество развивается и система власти не соответствует и отстаёт от требований. Я считаю, что элиты объявили тихую войну народу и пытаются отыграть назад во времена начала 20ого века. Они тупо не знают как обосновать свою легитимность в глазах многих людей и начинают спекулировать на вражде и ненависти. Создают искусственные конфликты , зачищают умение самостоятельно мыслить и тащат население к бедности. Бедный пролетариат оказывается самым покорным пролетариатом. Парадокс.
   
BY V.Stepan #14.09.2017 19:45  @Alex 129#14.09.2017 13:38
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
A.1.> как потом заряжание трехлитровых банок у телевизора с Кашпировским

ЕМНИП, Чумак банки заряжал.
   45.945.9
LT Bredonosec #17.09.2017 14:55
+
+7
-
edit
 
О распилах и откатах в царской России

Разработка системы управления огнем для броненосца “Бородино” была величайше поручена Институту точной механики при дворе его Императорского Высочества. Созданием машин занималось Русское Общество паросиловых установок. Ведущий научно-производственный коллектив, чьи разработки успешно применялись на боевых кораблях по всему миру. В качестве систем вооружения были приняты орудия Иванова и самодвижущиеся мины конструкции Макарова...

Вы все, там, на верхней палубе! Прекратить насмешки!

Система управления огнем была французская, mod. 1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже и немедленно приобретен для РИФ его командующим Великим князем Алексеем Александровичем (по воспоминаниям родственников, le Beau Brummel, едва ли не постоянно проживавшим во Франции).

В боевой рубке устанавливались горизонтально-базовые дальномеры марки Barr and Studd. Применялись котлы конструкции Белльвиля. Прожекторы Манжена. Паровые насосы системы Вортингтона. Якоря Мартина. Помпы Стона. Орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet. Скорострельные 47 мм пушки Hotchkiss. Торпеды системы Уайтхеда.

Сам проект “Бородино” представлял видоизмененный проект броненосца “Цесаревич”, спроектированного и построенного для Русского Императорского флота специалистами французской верфи “Форж и Шантье”.

Во избежание недоразумений и необоснованных упреков необходимо сделать пояснение для широкой аудитории. Хорошая новость — большая часть зарубежных названий в конструкции ЭБР “Бородино” принадлежала системам, произведенным по лицензии в России. С технической стороны они также соответствовали лучшим мировым стандартам. Например, общепринятая конструкция секционного котла системы Бельвилля и очень удачные пушки Гюстава Канэ.

Впрочем, уже одна французская система управления стрельбой на русском ЭБРе заставляет задуматься. Зачем и почему? Выглядит так же нелепо, как “Иджис” на советском “Орлане”.

Плохих новостей две.

Великая империя с населением 130 млн. человек, с качественной системой образования (для избранных) и развитой научной школой — Менделеев, Попов, Яблочков. И при том кругом сплошные зарубежные технологии! Где наш отечественный “Белльвиль”? А ведь он был — инженер-изобретатель В. Шухов, сотрудник российского филиала фирмы “Бабкок&Уилксос”, запатентовавший вертикальный котел собственной конструкции.

В теории всё было. На практике — сплошные Бельвилли, братья Никлосс и ЭБР “Цесаревич” на верфи “Форж и Шантье” в качестве образца-эталона для русского флота.

Но, что особенно обидно, корабли на отечественных верфях строились в разы медленнее. Четыре года для ЭБР “Бородино” против двух с половиной лет для “Ретвизана” (“Крэмп & Санс”). Сейчас не стоит уподобляться узнаваемому герою и вопрошать: “А почему? Кто это сделал?” Ответ находится на поверхности — нехватка инструмента, станков, опыта и умелых рук.

Другая проблема заключена состоит в том, что даже при “взаимовыгодном сотрудничестве” в условиях “открытого мирового рынка” что-то не наблюдается торпед конструкции Макарова на вооружении французского флота. Да и вообще не наблюдается ничего, что бы указывало на обмен технологиями. Всё, всё по старой, проверенной схеме. Мы им — деньги и золото, они взамен — свои технические новинки. Котел Бельвилля. Мина Уайтхэда. Айфон-6. Потому, что русские монголы в плане творческого процесса — полные импотенты.

Если говорить конкретно за флот, то даже лицензий хватало не всегда. Приходилось просто брать и размещать заказы на зарубежных верфях.

Уже не скрывается факт, что крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).

Очень едко по этому поводу высказался постоянный участник “Военного обозрения”:

Ну, понятно у немцев заказывали корабли. Они хорошо строили, машины на них были отличные. Ну, ясно во Франции, типа союзник, плюс откаты Великим князьям. Можно понять и заказ американцу Крампу. Делал быстро, много обещал и откатывал всяко не хуже французов. Но мы, оказывается, при царе-батюшке даже в Дании заказывали крейсеры.
Комментарий от Эдуарда (qwert).

Раздражение хорошо объяснимо. При том колоссальном разрыве в технологиях и производительности труда постройка серии бронепалубных крейсеров эквивалентна постройке современного космодрома. Отдавать столь “жирные” проекты на откуп иностранным подрядчикам убыточно и неэффективно по всем статьям. Эти деньги должны доставаться рабочим адмиралтейских верфей и двигать отечественную экономику. А вместе с ней развивать собственную науку и промышленность. Так стремились поступать все во все времена. Воровать с прибыли, а не убытков. Но у нас так не принято.

У нас делалось иначе. Схема звалась “чтоб украсть рубль, навреди стране на миллион”. Французам контракт, они, кому надо, — откат. Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

Было время даже пытались строить линкоры-дредноуты, так лучше бы не пытались. При реализации сложнейшего проекта отчетливо проявились все недостатки дореволюционной России. Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов. Помноженный на некомпетентность, кумовство, откаты и бардак в кабинетах Адмиралтейства.

В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел. Ничуть не лучше оказалась “Императрица Мария”. Посмотрите на их ровесников. Кто одновременно с ними вступил в строй в 1915 году? Случаем не 15-дюймовый “Куин Элизабет”? И после этого скажите, что автор необъективен.

Говорят, еще был могучий “Измаил”. Или не был. Линейный крейсер “Измаил” оказался непосильной ношей для РИ. Довольно странная привычка — выдавать за достижение то, чего не сделали.

Даже в мирное время, при непосредственной помощи зарубежных подрядчиков, корабли раз за разом превращались в долгострои. С крейсером все оказалось еще серьёзнее. Когда степень готовности “Измаила” достигла 43%, Россия ввязалась в войну, в которой отсутствовала всякая цель, объективная польза, и в которой было невозможно победить. Для “Измаила” это был конец, т.к. часть его механизмов импортировалась из Германии.

Если вести разговор вне политики, то ЛКР “Измаил” также не являлся показателем расцвета империи. На Востоке уже заалел рассвет. Во весь рост вставала Япония со своим 16-дюймовым “Нагато”. Таким, от которого опешили даже их учителя-британцы.

Время шло, прогресса особо не наблюдалось. С точки зрения автора, промышленность в царской России находилась в полном упадке. Вы можете иметь отличное от авторского мнение, которое, впрочем, доказать будет непросто.

Спуститесь в машинное отделение эсминца “Новик” и прочтите, что выбито на его турбинах. Ну-ка, подайте сюда свет. Неужели? A.G. Vulkan Stettin. Дойчес Кайзеррайх.

С моторами не заладилось с самого начала. Заберитесь в мотогондолу того же “Ильи Муромца”. Что там увидите? Двигатели марки “Горыныч”? Право, сюрприз. Renault.

Легендарное царское качество

Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств. После Великобритании, Германии, Штатов, Франции и даже Японии, которая, пройдя позднюю модернизацию Мэйдзи, к 1910-гг. сумела во всем обойти РИ.

В общем, Россия была совсем не там, где подобает империи с такими амбициями.

После этого шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными. Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”.

Автор А. Долганов
   26.026.0
RU ждан72 #17.09.2017 16:28  @Bredonosec#17.09.2017 14:55
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”.
Bredonosec> Автор А. Долганов
неправда. все что сделала советская власть было спланировано еще при царе, а значит до революции в стране был рай небесный.
   44
LT Meskiukas #17.09.2017 16:33  @ждан72#17.09.2017 16:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ждан72> неправда. все что сделала советская власть было спланировано еще при царе, а значит до революции в стране был рай небесный.
:D:D:D Это точно. И А.И. Солженицын о том же. ;)

Под чью диктовку писал Солженицын?
Историк Елизавета Пашкова о том, из каких источников черпал Солженицын свои идеологические конструкции, когда и кем был придуман термин "коммунофашизм" и почему "Архипелаг ГУЛАГ" был впервые напечатан в издательстве "ИМКА-Пресс". Ведущий - Андрей Фефелов #ДеньТВ #Солженицын #СССР #Запад #идеология #США #ГУЛАГ #диссиденты #разрушениеСССР #Сталин #интеллигенция #историяРоссии #ИМКА #неоконы #глобалисты


Предатели почитают предателей. Фильм о кумире Путина, Солженицине [18/04/2016]
Фильм - "Жить не по лжи. Всеми правдами и неправдами" "Красная линия ТВ" о кумире президента, наглом вруне, писателе Солженицине. И его враньё изучают еще в школах по поручению Путина. В прошлом году ЦРУ рассекретило документы по истечению срока давности по Солженицину и полностью подтвердило версию о предательстве лже-писателя.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> Раздражение хорошо объяснимо. При том колоссальном разрыве в технологиях и производительности труда постройка серии бронепалубных крейсеров эквивалентна постройке современного космодрома. Отдавать столь “жирные” проекты на откуп иностранным подрядчикам убыточно и неэффективно по всем статьям. Эти деньги должны доставаться рабочим адмиралтейских верфей и двигать отечественную экономику. А вместе с ней развивать собственную науку и промышленность. Так стремились поступать все во все времена. Воровать с прибыли, а не убытков. Но у нас так не принято.
Bredonosec> У нас делалось иначе. Схема звалась “чтоб украсть рубль, навреди стране на миллион”. Французам контракт, они, кому надо, — откат. Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

только построить у французов, немцев, американцев - означало затратить определенную сумму, даже
с учетом откатов. А построить у нас - требовалась вдвое большая сумма. И строились медленнее.

Тем не менее пытались строить у себя. Крамп предлагал построить еще 2-3 броненосца, кроме Ретвизана.
Но предпочли загрузить верфи у себя - и медленно и дорого строили 4 штуки Бородино


Bredonosec> Было время даже пытались строить линкоры-дредноуты, так лучше бы не пытались. При реализации сложнейшего проекта отчетливо проявились все недостатки дореволюционной России. Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов. Помноженный на некомпетентность, кумовство, откаты и бардак в кабинетах Адмиралтейства.
Bredonosec> В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел.

Да, так было. Но с линкорами Советский Союз вышло не лучше.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Iva> "виновен весь французский народ - миллионами жизней он заплатит за свое преступление".
Iva> Так что роль народа многие противники революции не отрицают.
Iva> "Революция - это конец света в отдельно взятой стране" © мой
очень показательно, что именно вы сие заявляете :)
Можно ответить цитатой, что любой антикоммунист рано или поздно проявляется как русофоб, но поскольку с вами это и так давно известно, повторяться нет смысла :)
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva>> "Революция - это конец света в отдельно взятой стране" © мой
Bredonosec> очень показательно, что именно вы сие заявляете :)
Bredonosec> Можно ответить цитатой, что любой антикоммунист рано или поздно проявляется как русофоб, но поскольку с вами это и так давно известно, повторяться нет смысла :)

Да глупости он говорит. Революций, которые почти всем потом понравились полно. Первые вспомнившиеся - Франция 1830, Португалия 1974. Когда старый режим не сопротивляется обычно все спокойно проходит. Эксцессы начинаются когда появляется КОНТРреволюция. А тут уж простите, кто кого и в средствах не стесняются ни те ни другие.
   55.055.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ttt> Да глупости он говорит. Революций, которые почти всем потом понравились полно. Первые вспомнившиеся - Франция 1830,

Ага после Великой революции народ поумнел и уже новых кровавых устраивать не хотел. Полный аналог с 1991 годом. СССР тоже мирно рухнул.

Не говоря уже про то, что новый режим веру не пытается сменить, за хождение по другой стороне улицы на гильотину не тащат. И конфискациями не балуется?

может все же контрреволюцию порождают слишком мощные хотелки пришедших к власти все переделать через колено?
А когда, как в 1830, все ограничивается некой "кометикой" - то все проходит мирно.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Не говоря уже про то, что новый режим веру не пытается сменить, за хождение по другой стороне улицы на гильотину не тащат. И конфискациями не балуется?

ну коммунистов пытались запретить, но вовремя одумались. конфискациями, ну как сказать. если личное не конфисковывал, а вот общественную собственность именно что конфисковал в пользу заинтересантов. назвав это красивым словом приватизация. ну так большевики тоже не конфисковывали а экспропреировали. тоже слово красивое.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

  • dmirg78 [18.09.2017 10:57]: Перенос сообщений в ...del
RU Виктор Банев #18.09.2017 11:11  @ttt#18.09.2017 09:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Можно ответить цитатой, что любой антикоммунист рано или поздно проявляется как русофоб, но поскольку с вами это и так давно известно, повторяться нет смысла :)
ttt> Да глупости он говорит.
Это очень удобно: обозвать оппонента русофобом. Это такой скотч (не виски), который ко всему прилипает. Антимонархист - русофоб, понятное дело. Антикоммунист? - Тоже русофоб. Антисоветчик - тем более, русофоб. Антипутинист -тут вообще и разговора нет... :D
Это очень просто: навесил ярлык русофоба, и используй! :D
   
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Bredonosec> Можно ответить цитатой, что любой антикоммунист рано или поздно проявляется как русофоб, но поскольку с вами это и так давно известно, повторяться нет смысла :)

вообще странно, когда коммунист называет антикоммунистов русофобами.
Для советских коммунистов "великодержавный шовинизм" был страшным обвинением и ругательством. Русски патриот долгое время ( до ВОВ) был почти расстрельной статьей.

О России и патриотизме вспомнили только когда коммунизму пришла почти полная жопа. Но и после войны кучу народа расстреляли за "великорусский шовинизм".

Эти люди (коммунисты) ненавидят большой кусок русской истории - а антирусские шовинисты это другие, а не они.

Ну во общем традиционная большевистко-коммунистическая логика :)
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> только построить у французов, немцев, американцев - означало затратить определенную сумму, даже
Iva> с учетом откатов. А построить у нас - требовалась вдвое большая сумма. И строились медленнее.
Iva> Тем не менее пытались строить у себя. Крамп предлагал построить еще 2-3 броненосца, кроме Ретвизана.

Тем не менее, строить у себя — всегда выгоднее. Практически всегда. Даже если формально ценник в 10 раз больше. Потому, что деньги остаются внутри страны, а не уходят на сторону. Странно этого не понимать.

PS: На всякий случай напоминаю — деньги несъедобны.
   43.043.0

ttt

аксакал

Iva> О России и патриотизме вспомнили только когда коммунизму пришла почти полная жопа. Но и после войны кучу народа расстреляли за "великорусский шовинизм".

Огласите список этой кучи "расстрелянной после войны за великорусский шовинизм" пожалуйста.
   55.055.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Ну ладно бесящиеся с жиру тетки, но император вообще то глава церкви,

Ты Россию с Англией не перепутал?! :eek:

A.1.> а православие к тому же имело статус государственной идеологии.

Да хз кстати, является ли спиритизм чем-то непотребным с точки зрения православия - и тем более по тем временам. Православие - оно такое... неожиданное иногда :) Например, то же переселение душ оно не отрицает. Не признаёт, но и не отрицает. Так что и со спиритизмом может выйти.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Ну ладно бесящиеся с жиру тетки, но император вообще то глава церкви,
Fakir> Ты Россию с Англией не перепутал?! :eek:


По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви, то есть Поместный Собор.
Правительствующий Синод действовал от имени Императора, распоряжения которого по церковным делам были окончательны и обязательны для Синода.
 


;)

Святейший правительствующий синод — Википедия

Святейший правительствующий синод (рус. дореф. Святѣйшій Правительствующій Сѵнодъ) — высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период (1721—1917). Святейший Синод был высшей административной и судебной инстанцией Русской церкви. Ему принадлежало право, с одобрения верховной власти Российской империи, открывать новые кафедры, избирать и поставлять епископов, устанавливать церковные праздники и обряды, канонизировать святых, осуществлять цензуру в отношении произведений богословского, церковно-исторического и канонического содержания. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Не говоря уже про то, что новый режим веру не пытается сменить, за хождение по другой стороне улицы на гильотину не тащат. И конфискациями не балуется?
Iva> может все же контрреволюцию порождают слишком мощные хотелки пришедших к власти все переделать через колено?
Iva> А когда, как в 1830, все ограничивается некой "кометикой" - то все проходит мирно.

Всё зависит от глубины и остроты накопившихся противоречий. Конечно, самый ключевые были сняты еще Первой Французской и последующими событиями - на долю 1830 осталось уже немного.
Тут как с землетрясением - афтершок слабее, напряжение сброшено.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> только построить у французов, немцев, американцев - означало затратить определенную сумму, даже
Iva> с учетом откатов. А построить у нас - требовалась вдвое большая сумма. И строились медленнее.

"Сдаётся мне, что если купить рельсы в Англии, то у нас будут рельсы, а у них - наши денежки, а если сделать рельсы самим, то у нас будут и рельсы, и деньги" © честный Эйб - за что его много критикую современные либеральные экономисты, не понимал, мол.

Вдвое так вдвое - зато эти деньги не ушли бы на сторону, а запускали мультипликатор, и промышленность укреплялась.

Оправдать иностранные заказы может разве что то, что выполнять надо было срочно, к позавчера. Но не со всеми заказами был такой аврал.


Bredonosec>> В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел.
Iva> Да, так было. Но с линкорами Советский Союз вышло не лучше.

Отказались от них (хотя и не совсем по здравому рассуждению, больше вынужденно) - ну и слава богу, нафиг они нам были не нужны, как теперь понятно. Зато со всем остальным, особенно авиацией и автостроением - вышло гораздо лучше.

Хотя "Севастополи" флотолюбы и не совсем заслуженно попускают. Смысл сравнвать их с английскими, если у них изначально была принципиально иная задача - не обеспечение господства в океане, в любой его точке, даже не господство на Балтике, а оборона на минно-артиллерийской позиции Финского залива?

Другой вопрос что может эту задачу можно было и дешевле решать, другими средствами...
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.>>> Ну ладно бесящиеся с жиру тетки, но император вообще то глава церкви,
Fakir>> Ты Россию с Англией не перепутал?! :eek:
A.1.> ;)
A.1.> Святейший правительствующий синод — Википедия

Ну так де-юре-то он не считался главой церкви ;)

Такая система и привела к тому, что церковь совершенно не стала вписываться в Феврале и после за помазанника.
   51.051.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну так де-юре-то он не считался главой церкви ;)

Это уже словесная казуистика - Петр I в регламенте (уставе) для духовной коллегии прямо написал что патриарх в православном государстве это де факто второй государь, а двух государей в одном царстве быть не может поскольку от этого происходят всяческие безобразия, а потому должна рулить коллегия под руководством единственно правильного царя :) .


Fakir> Такая система и привела к тому, что церковь совершенно не стала вписываться в Феврале и после за помазанника.

Вот потому и не вписалась, что царь был реальным рулевым, а не просто свадебным генералом.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 13:23
RU кщееш #18.09.2017 15:58  @tramp_#14.09.2017 10:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют. Что казалось бы должно намекнуть про то, что проблема решается не там и не так. Не популистскими лозунгами !
Отнюдь!

Даже кругляк как вывозили так и вывозят.

П***расы.

А почему ? А потому что никому рубли не нужны . Нужны любые тугрики, но там. Чтобы там же их и тратить, а землица .. она х** знает чья, - Так что плевать на нее.

А потому что в конечном счёте если хотите что-нибудь на века изменить , то изменять надо прежде всего отношение к собственной земле. Предков и потомков.

Не на словах а на деле.

На Руси нет проблем с богатством и талантами. На Руси проблема со вкусом .

Вот и весь х** до копейки .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 16:03
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют. Что казалось бы должно намекнуть про то, что проблема решается не там и не так. Отнюдь!

Дык при царе-то на экспорт недра слабо шли - самим не хватало. Импортировали ишшо.
Нефтеносный район был один, угледобывающий в сущности тоже - Донбасс (причём принадлежал в основном французскому капиталу, который с большим удовольствием в 1916 взвинтил цены).

Тот же уголь экспортировать стали только после революции, со второй половины 20-х, и потом снижали. Экспорт железной руды до второй половины 30-х стабильно снижали, керосина и бензина тоже.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют. Что казалось бы должно намекнуть про то, что проблема решается не там и не так. Отнюдь!
Fakir> Дык при царе-то на экспорт недра слабо шли - самим не хватало. Импортировали ишшо.


Все что можно - шло. Больше Русь ничего не делала эдакого. Лес да пенька.
Потом уж нефть зерно и прочее ...
Ну и денежки. Золотишко .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Все что можно - шло. Больше Русь ничего не делала эдакого. Лес да пенька.

О том и речь. А больше нихрена-то и не могли - самим не хватало, еще прикупали.

кщееш> Потом уж нефть зерно и прочее ...

...экспорт чего сделали возможным "большевики", причём грамотно используя госмонополию внешней торговли.

кщееш> Ну и денежки. Золотишко .

Не, его как раз было мало. Заметной роли не играло.
   51.051.0
RU tramp_ #18.09.2017 16:54  @кщееш#18.09.2017 15:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

кщееш> Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют.
Вранье детектед..
   60.0.3112.10760.0.3112.107
1 28 29 30 31 32 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru