Энергетический кризис на Украине

Bell> Не, это не тот газ, не "природный".

А "тот" и быть не может, магистральные трубопроводы принадлежат "Газпрому"

О компании «Газпром трансгаз Беларусь»

Открытое акционерное общество «Газпром трансгаз Беларусь» является 100-процентным дочерним предприятием ПАО «Газпром».

Компания обеспечивает бесперебойное газоснабжение потребителей Республики Беларусь и является надежным партнером в международной системе транспортировки газа. По магистральным трубопроводам, проходящим по территории республики, осуществляются транзитные поставки российского природного газа в Калининградскую область России, Литву, Украину, Польшу.

Газотранспортная система Республики Беларусь, эксплуатируемая ОАО «Газпром трансгаз Беларусь», включает в себя более 7,9 тыс. км газопроводов, 13 компрессорных станций, 3 подземных хранилища газа, 226 газораспределительных станций, 27 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций, 7 газоизмерительных станций.

ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» эксплуатирует принадлежащий ПАО «Газпром» белорусский участок магистрального газопровода «Ямал — Европа» протяженностью 575 км линейной части и 5 компрессорных станций.

 

Я, конечно, могу поверить в то, что в принадлежащих Газпрому трубах вдруг появится негазпромовский или реверсный газ, но верю в это крайне с трудом

S.I.> А её и невозможно зробыть от колонки. Долго не идёт потому, что колонка (двухконтурный котёл) не сразу включаются.
Сколько это - не сразу? 5 мин.?
ЗЫ. Про рециркуляцию это я для пущей умности съязвил...Пардоньте уж

S.I.>> А её и невозможно зробыть от колонки. Долго не идёт потому, что колонка (двухконтурный котёл) не сразу включаются.
Андрей1964> Сколько это - не сразу? 5 мин.?
В разных - по разному. Сначала срабатывает датчик протока. Потом включается турбонаддув. Потом датчик перепада давления показывает что есть тяга. Потом включается клапан подачи газа и розжиг. Потом вода должна успеть нагреться. Минута - вполне может быть. Ну и если диаметр горячей воды большой - скорость потока маленькая, ещё полминуты.

Полл> На Украине в квартирах повсеместно используются газовые бойлеры.

Газовая колонка?
Привет из детства.

Полл> ... перед тем, как умываться, приходится этот аппарат кочегарить, а потом минут пять ждать, пока вода пойдет теплая.

Аж прослезился

S.I.> Да фигня - переварят. 1,5 кВт работают не постоянно и не одновременно у всех. Бойлер то емкостной нагрелись 80 л - отключился. Остывает примерно за сутки.

Разумеется. И пиковая нагрузка будет часов в 8-9 вечера, когда большая часть в ванну решит залезть. А электросети УЖЕ не очень в состоянии. Послушай Марунича. 220 Вольт было далеко не во всех домах прошлой зимой.

Sergofan> 220 Вольт было далеко не во всех домах прошлой зимой.

Проблема, конечно, может иметь место. Но, -10% от номинала (230, да, а не 220) - 207 вольт.
К тому же и сейчас народ часто стиралки/посудомойки после 11-и вечера включает, чтобы на ночном тарифе сэкономить.

ЗЫ: даже 195.5, на понижение -15%.

Sergofan> Разумеется. И пиковая нагрузка будет часов в 8-9 вечера, когда большая часть в ванну решит залезть.
Да фиг там. Посмотрят на счётчик - из чайника подмоются. Проходили мы это в начале нулевых - лично несколько сотен эти бойлеров поставил.

S.I.> В разных - по разному.
Приведу пример из личной жизни, так сказать...Дома, на старой квартире, стоит колонка Вайлант...время срабатывания - секунды. Труба пол - дюйма, метра 3. Секунд через 40 в кране горячая. А вот в недавно приобретённом новострое стоит 2-х контурный котёл и трубы на санузел проложены были в стяжке. Вот тут - ДА...минуты 1,5 - 2, минимум.

Aurum>> Кроме того, если живёт 1-2 человека, бойлером выгоднее воду греть чем пользоваться дорогушей горячей водой.
S.I.> Поставить-то поставишь - но платить всё равно будешь.
Дядя, платить буду по счётчику!!!

Aurum> Дядя, платить буду по счётчику!!!
Это вначале - так и у нас было. А потом - и за тех кто ворует, по домовому счётчику.

Amoralez> "Ну как почему.... у вас же - муж есть !"
сестре, живущей в частном доме, примерно так-же аргументировали повышенный тариф на воду - "у вас, вон, машина есть, значит моете её. значит у вас вот такой вот расход. и ниипет."
пришлось ставить счетчики

В.Н.> сестре, живущей в частном доме, примерно так-же аргументировали повышенный тариф на воду - "у вас, вон, машина есть, значит моете её.

При СССР у нас запрещали поливать огород из шланга. Прямо проверяли. Только вёдрами... чтобы вода зря не текла, не хватало её.

S.I.>> В разных - по разному.
Андрей1964> .... А вот в недавно приобретённом новострое стоит 2-х контурный котёл и трубы на санузел проложены были в стяжке. Вот тут - ДА...минуты 1,5 - 2, минимум.

У меня в ванную поменьше, но тоже где-то в районе минуты. А в кухне до 15 сек.

Sergofan>> Массовая установка бойлеров вызовет нагрузку на электросети, которую они могут и не переварить.
Полл> На Украине в квартирах повсеместно используются газовые бойлеры

Собственно, даже в москве в 90-х на некоторых домах (на крышах) ставили газовые бойлеры, и на отопление, и на воду. Персональные это паллиатив конечно.

В.Н.> сестре, живущей в частном доме, примерно так-же аргументировали повышенный тариф на воду - "у вас, вон, машина есть, значит моете её. значит у вас вот такой вот расход. и ниипет."
В.Н.> пришлось ставить счетчики

И тем не менее, у нас - потери воды раскидывают на всех жильцов дома, называя это "коррекцией". Кто-то - ворует воду, а кто-то - не платит за неё. Причём, чаще всего делают это очень обеспеченные люди. Почему - не знаю.

Amoralez> И тем не менее, у нас - потери воды раскидывают на всех жильцов дома, называя это "коррекцией".
у нас на собрании жильцов тоже все возмущались - кто это такие негодяи?
Говорю, давайте, помимо основного счетчика, поставим справочные на каждый стояк, чтобы точнее локализовать места "утечек". давайте поставим антимагнитные пломбы, поставим обратные клапана перед счетчиками.
все сказали -ууу, сколько заморочек. А кто этим будет заниматься? а кому это надо?
на том и разошлись

В.Н.> все сказали -ууу, сколько заморочек. А кто этим будет заниматься? а кому это надо?
В.Н.> на том и разошлись


Руки граждан подозрительно пахли керосином"

В.Н.> у нас на собрании жильцов тоже все возмущались - кто это такие негодяи?

Людям просто лень мозг включить, у кого он даже есть. Давайте оставим тему "воровства"?

1. Предположим, что у всех установлены ИПУ, поголовно. И все точно и в срок передают их показания, пусть даже новомодные с дистанционной автоматизированной системой съема показания. Даже в этом случае сумма показаний ИПУ не будет совпадать с показаниями ОПУ. Почему - надеюсь, никому объяснять не надо? Думаю, что тут достаточно людей, куда лучше меня понимающих в метрологии.

2. В реальности с ИПУ (говорим за воду) передаются только показания целых кубов. Даже если предположить, что "после запятой" всего по 100 литров, то на простой советской пятиэтажке на 100 квартир это будет уже +10 кубов минимум, если по 1-му стояку на квартиру считать, что далеко не факт.

3. Люди все живые, кто-то уехал, заболел и т.п. Короче, показания не передал. У кого-то ИПУ нет, расчет по нормативу. Вот уже можно уже говорить о тех, кто на чужом горбу в рай пытается въехать. Если квартира сдается, прописан 0/1, а снимают 10 условных "таджиков".

Резюмируем:
1. Показания ОПУ никогда не будут совпадать с суммарным индивидуальным учетом.
2. Граница ответственности РСО - вход в дом. Расчет по показаниям ОПУ.
3. Разницу кто оплачивать будет, если она в плюсе. Обслуживающая организация? Основания? Не, в законах, конечно, можно любую глупость прописать. Но правильно ли это будет?

Т.ч. платим общедомовые и не трещим. А с утечками и недобросове6стными жильцами бороться надо, конечно. Впрочем, это уже отдельная тема.

Intento> За пять месяцев 2017 из РФ получено 777,5 тыс тонн угля
Intento> В мае на ТЭС и ТЭЦ Украины отгружено 419 тыс. тонн угля из РФ

Как я уже писал, даже лабораторным способом разделить уголь с шахт по две стороны Граници - блеф!
Флюктация параметров с разных шахт - в пределах допустимой погрешности.

S.I.>> Да фигня - переварят. 1,5 кВт работают не постоянно и не одновременно у всех. Бойлер то емкостной нагрелись 80 л - отключился. Остывает примерно за сутки.
Sergofan> Разумеется. И пиковая нагрузка будет часов в 8-9 вечера, когда большая часть в ванну решит залезть. А электросети УЖЕ не очень в состоянии. Послушай Марунича. 220 Вольт было далеко не во всех домах прошлой зимой.

Вы немного преувеличиваете. Черновцы - первый областной центр, который с конца 90-х - начала нулевых полностью лишен горячего водоснабжения. Из-за бардака 90-х похерили горячее водоснабжение, тогдашний глава теплосети в каком то интервью заявил: "А что такого? Я себе, например, бойлер поставил, нормально, что и всем советую" (за одни эти слова в любой нормальной стране его нужно было моментально с должности снимать). Затем, через несколько лет, в 2002-м, что ли, попытались к выборам включить, даже опрос какой то проводили, какой процент населения согласен вернуться к централизованному горячему водоснабжению. Но было поздно. Сети сгнили. С тех пор Черновцы полностью лишены централизованной поставки горячей воды. Частью на котлах, частью на газовых колонках, но большинство - на бойлерах. Сети (в большинстве - ещё советские) относительно выдерживают, хоть в них далеко не везде 220В. Сейчас уж сколько лет идут пока ещё разговоры о следующем шаге - отказе от централизованного отопления. Из-за нищеты бюджетов и убитой инфраструктуры. В соседнем райцентре уже отказались. Частично населению выдавались льготные кредиты, частично субсидии для организации к определённой дате индивидуального отопления (газовые или, где позволяют условия - твёрдотопливные котлы). Но и самим людям приходилось неслабо вложиться. Кто успел - перешел. Кто не успел - в очередную зиму котельные просто не запустили. Дальше выкручивались кто как мог. Сейчас это преподносят в качестве перемоги и примера для наследования. Регион спасает только то, что чуть ли не треть семей, если не половина, содержатся на деньги гастарбайтеров. Если бы не это..

Bod> Вы немного преувеличиваете.

Прочитав все что ниже... Да. Видимо я просто не был в такой ситуации.

Bod> Сейчас уж сколько лет идут пока ещё разговоры о следующем шаге - отказе от централизованного отопления. Из-за нищеты бюджетов и убитой инфраструктуры. В соседнем райцентре уже отказались.

Это же - 3,14цц, какой-то....Такое только в ТВ-репортажах из Армении и Грузии (в 90-х) было. Думаю, что сейчас и они от этого ушли. Новости из Украины напоминают какой-то наркоманский сюрреал. Причём, не только в виде новостной подборки на этом форуме, но и в общем и целом.

Bod>> Сейчас уж сколько лет идут пока ещё разговоры о следующем шаге - отказе от централизованного отопления. Из-за нищеты бюджетов и убитой инфраструктуры
Возможно котельные на квартал -группу домов строят?газовые?у нас так делают.