Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Вынесено из "Почему Донбасс — не Крым"
 
1 16 17 18 19 20 27

digger

аксакал

Старый>> Скажи сам себе: в каком направлении идёт развитие Индии И Китая - в сторону западных ценностей или в противоположную сторону?

Немного туда, потом обратно, становиться Западом не собираются. Для восточного лидера западные ценности и коммунизм в частности - средство поднять свою страну,а не самоцель. Если белый человек силен - попробуем ему подражать. Запад поднялся на капитализме и прогрессе, к которому западный человек лучше приспособлен, исключительно последние 400 лет.До того Индия и Китай его превосходили, по экономике - в несколько раз, и по уровню жизни и порядку - прилично. Что будет дальше - фиг его знает.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
IL digger #07.06.2017 18:22  @Старый#07.06.2017 13:01
+
-
edit
 

digger

аксакал

Старый> Тогда осталось объявить жуликом Ньютона и строить инерцоид.

Гуманитарии радикально отличаются от технарей по этому критерию, биологи с медиками - посредине.
 58.0.3029.11058.0.3029.110

энди

двумерный
★★★
Otka> никто на Западе не будет рассказывать о войне, как вы.
Патамушта воевали много .Не аргумент.
 58.0.3029.11058.0.3029.110

Otka

втянувшийся

Otka>> никто на Западе не будет рассказывать о войне, как вы.
энди> Патамушта воевали много .Не аргумент.

А про любовь и Мастера молчим? Ну-ну... ;)
 48.048.0
RU Старый #07.06.2017 19:19  @digger#07.06.2017 18:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Тогда осталось объявить жуликом Ньютона и строить инерцоид.
digger> Гуманитарии радикально отличаются от технарей по этому критерию, биологи с медиками - посредине.

Ничем не отличаются. Точно так же строят антинаучные теории, действуют под их влиянием и точно так же расстраиваются от результата.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:23  @Otka#07.06.2017 13:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Otka> И это нет! Нигде такого не говорю. Просто на общественном, а не индивидуальном, уровне атеизм до сих пор превращался в такую бесчеловечную чудовищность, что иной раз думаешь "блин, ну лучше уж бы свой народный опиум употребляли."

Точно? В целом по истории бесчеловечность атеизма гораздо более бесчеловечна чем человечность христиан?

Otka> а попробуй распространить атеистические идеи среди необразованных масс, объяснить им, что они оказывается "боги" и чудовищность этих идей обязательно вылезет наружу.

Нет. Атеизм не предполагает что ктото оказывается "богами". Ты начинаешь спорить не с реальностью а с голосами в своей голове.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:25  @Otka#07.06.2017 14:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Они какраз оказались колониями цивилизованного развитого Запада. И начали добиваться успехов только тогда когда начали отказываться от традиционных ценностей и становиться всё более похожими на Запад.
Otka> Да, процесс идёт в определённой мере. Но медленно и с умом, по-азиатски. ;)

А что, ктото предлагает действовать быстро и без ума? Кто? Опять голоса в твоей голове?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #07.06.2017 19:28  @digger#07.06.2017 18:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
digger> Для восточного лидера западные ценности и коммунизм в частности

Эээээ... Коммунизм уже стал западной ценностью? :eek: Вроде как до сих пор западной ценностью считался антикоммунизм.
Я не имею интереса обсуждать чтото с людьми которые воспринимают действительность наоборот.

digger> Запад поднялся на капитализме и прогрессе, к которому западный человек лучше приспособлен,

Тоже интересно. Типа одни люди первого сорта а другие - второго. И поэтому всегда обречены?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Старый> Эээээ... Коммунизм уже стал западной ценностью?

Он всегда им был. Начиная с Т.Мора и Кампанеллы.

т.е. опять по Тико - мы живем (или жили) в выдуманном ими (западниками) мире.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
BE Otka #07.06.2017 20:26  @Старый#07.06.2017 19:23
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Старый> Точно? В целом по истории бесчеловечность атеизма гораздо более бесчеловечна чем человечность христиан?

Ну а сколько погибло от коммунизма (гражданская, репрессии) и особенно от нацистов в сравнении с Крестовыми Походами итд.? Или "повезло", что христианская "человечность" раньше была? Ну может быть и повезло... Но в сегодняшних условиях я-бы сказал здоровый баланс лучше всего. Опять-же возможно сказывается эффект "неофита", всё успокаивается потихоньку.


Старый> Нет. Атеизм не предполагает что ктото оказывается "богами". Ты начинаешь спорить не с реальностью а с голосами в своей голове.

Ох, уж извини (блин, ну вот трудно мне переходить на "ты" в сети), но так, к сожалению, и выходит у многих на практике. Нет Бога, значит ВСЁ в моих руках. А если ВСЁ в моих руках, то и творю, что хочу. А если творю, что хочу, то рано или поздно должен прийти к всесилию и всезнанию, возможно абсолютным. Что, кстати для меня и является главным теологическим аргументом на сей день: или мы вечно копаемся и находим всё ту-же вечность (ну, значит х*ен что доказываем и х*ен куда добираемся) или мы объясняем всё и вся и плавно превращаемся... в то/того, что/кого отвергали. :D Ведь третьего не дано! Стоит очень долго и глубоко пораскидать мозгами, чтобы буквально придумать на ровном месте, почему традиционные ценности должны ещё что-то значить в твоём "Новом Царстве" (что получается у умных, но у остальных не очень, вот и эффекты на всеобщее обозрение...). А может уже все эти общие расклады были прекрасно придуманы и продуманы в древности, а? Ведь всё те-же люди были, ДУМАЛИ (возможно почаще, чем сейчас потому, что тупо нечем заняться было :) ). Вот и загадка, завёрнутая в тайну. :) Единственное: много утеряно, забыто и возможно мы придумываем колесо уже пят...сотый раз и радуемся этому, как дети. Ну утрирую, конечно, но в плане морально-общественных укладов очень даже возможно, поэтому и говорю: особенно здесь надобно подсматривать у успешных долгожителей... ;)
 48.048.0
BE Otka #07.06.2017 20:49  @Старый#07.06.2017 19:25
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Старый> А что, ктото предлагает действовать быстро и без ума? Кто? Опять голоса в твоей голове?

Если так, то всё нормально, но в таком случае мне непонятно, с кем споришь ты. :p Ведь "медленно и с умом" означает постепенность, а постепенность означает отталкивание от своих реалий и никак по-иному. А вот если тут кто-то (по-моему ты сам :p ) предлагает тупо скопировать и даже нафиг обогнать Запад с его-же фишками, то боюсь он очень скоро (т.е. ещё быстрее :p ) упрётся в то множество тупиков и противоречий, в которых Запад пребывает уже сегодня... :)
 48.048.0
IL digger #07.06.2017 22:01  @Старый#07.06.2017 19:28
+
-
edit
 

digger

аксакал

Старый> Эээээ... Коммунизм уже стал западной ценностью? :eek: Вроде как до сих пор западной ценностью считался антикоммунизм.

А где жил Маркс? Для Мао и Хо Ши Мина коммунизм - прогрессивная теория белого человека, которая способна поднять их страны на его же уровень, плюс безвозмездная помощь СССР.У них был выбор и он не был особенно важным, стремление поднять страну, подражая белым - далеко впереди.

Старый> Тоже интересно. Типа одни люди первого сорта а другие - второго. И поэтому всегда обречены?

Ну не людо лично, а социумы, наблюдаемо на практике.Научно-технический прогресс в известной нам форме двигал исключительно Запад и его явные подражатели.
 52.052.0
RU Виктор Банев #07.06.2017 22:21  @Iva#07.06.2017 19:30
+
-
edit
 
Старый>> Эээээ... Коммунизм уже стал западной ценностью?
Iva> Он всегда им был. Начиная с Т.Мора и Кампанеллы.
Iva> т.е. опять по Тико - мы живем (или жили) в выдуманном ими (западниками) мире.
Точно. И тут они вредят. Хотя Кампанелла - лютый тоталитаризм, конечно. Который, впрочем. с "грядущим будущим всего человечества" вполне гармонирует.
Для меня неожиданностью было то, как левацкие идейки популярны на Западе. Больше, чем у нас сейчас, причем уровень - Полиграфа Полиграфовича: "отнять и поделить". Т.е. то, что мы на своём горбу испытали - они счастливо избежали, и у них нет иммунитета против этого. И еще в упрек нам ставят, что мы в СССР, дескать, извратили идею чистого коммунизьма, который сам по себе ну просто прелесть что за штука.
Об этом еще Вася Аксенов писал в своей повести "В поисках грустного бэби". Ну а я совершенно не ожидал, что и сейчас с этим столкнусь.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU Iva #07.06.2017 22:30  @Виктор Банев#07.06.2017 22:21
+
-
edit
 

Iva

аксакал

В.Б.> И еще в упрек нам ставят, что мы в СССР, дескать, извратили идею чистого коммунизьма, который сам по себе ну просто прелесть что за штука.

В 1979 в СССР переиздали Утопию Мора, я ее читал и офигевал - мы построили социализм по Т.Мору.
В 1979 я не мог найти одну черту, потом выяснил, что она уже была, я просто был не в курсе.

А по Кампанеле социализм почти построили красные кхмеры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
BE Otka #07.06.2017 22:49  @Виктор Банев#07.06.2017 22:21
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

В.Б.> Для меня неожиданностью было то, как левацкие идейки популярны на Западе.

Ну а может быть это другой великий принцип: "если где-то прибыло, значит где-то должно убыть"? Чаши весов склоняются к Востоку... Значит приходится искать счастье в идеализме, нежели в материализме. ;)
 48.048.0
RU Виктор Банев #07.06.2017 23:33  @Otka#07.06.2017 22:49
+
-
edit
 
Otka> Ну а может быть это другой великий принцип: "если где-то прибыло, значит где-то должно убыть"? Чаши весов склоняются к Востоку... Значит приходится искать счастье в идеализме, нежели в материализме. ;)
На памятнике Канту в поверженном Кенигсберге советский солдат написал мелом: "Теперь ты убедился, мудрец, что мир материален?"
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
BE Otka #08.06.2017 00:07  @Виктор Банев#07.06.2017 23:33
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

В.Б.> На памятнике Канту в поверженном Кенигсберге советский солдат написал мелом: "Теперь ты убедился, мудрец, что мир материален?"

Да? :D А надпись сохранилась/сохранили? Нет, наверное... А я вот что-то думаю, что он и то и то одновременно. Странный, квантовый мир, где и сама "реальность"-то размазана как-то. Но это не сюда...
 48.048.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠

Архетипические основы русской культуры и современная имиджевая политика России - Перспективы

Версия для печати Специально для портала «Перспективы» Ирина Василенко Василенко Ирина Алексеевна ‒ профессор факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор политических наук. Сегодня многие страны вносят в имиджевую политику идеи, основанные на реинтерпретации национальных традиций, национальных ценностей и архетипов в духе современности. Отечественной имиджевой стратегии до сих пор не хватает яркого национального колорита, того «русского духа», особой «русскости», которыми были отмечены успехи России на Всемирной выставке 1900 г. //  Дальше — www.perspektivy.info
 
Русский народный апокалипсис знаменует победа Кривды на земле: Правда уходит к Христу. Напряженное стремление сакрализовать весь мир, мечта-надежда на святое царство заканчиваются трагическим торжеством Кривды. Гиперсакральность переходит в свою противоположность ‒ наступает десакрализация. Если противопоставление злого и доброго начал бытует у всех народов, то русское сознание в этом противопоставлении радикально: Правда ‒ на небе, Кривда ‒ на земле. Соглашаясь с В.Н. Топоровым в том, что древнерусская традиция гиперсакральна, следует подчеркнуть: теневой стороной этой гиперсакральности выступает десакрализация. И тогда, с одной стороны,

1) все должно быть в принципе сакрализовано, т. е. вырвано из-под власти злого начала и ‒ примириться с меньшим нельзя ‒ возвращено к исходному состоянию целостности, нетронутости, чистоты;

2) существует единая и универсальная цель (сверхцель), самое заветное желание и самая сокровенная мечта-надежда ‒ святое царство (святость, святая жизнь) на земле и для человека;

3) актуально упование на то, что это святое состояние может быть предельно приближено в пространстве и времени, т. е. может осуществиться здесь и сейчас.

Но, с другой стороны, если примириться с меньшим нельзя, то возможна роковая инверсия, и тогда реально другое: мир лежит во зле и зло торжествует. Об этом образно сказал Н.А. Бердяев: «...Святая Русь имела всегда обратной своей стороной Русь звериную... <...> Русский человек упоен святостью и он же упоен грехом, низостью».

Народный миф утверждает, что в вечном споре между добром и злом, жизнью и смертью решающее слово принадлежит человеку. Если никто не ведет борьбу со злом, не посягает на скрытый внутри мира источник зла, то зло торжествует. Только активность человека, его содружество с живыми силами природы могут привести к торжеству добра, утвердить вечность жизненного начала в мире.
 

А на меньшее я не согласен...©
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 00:19
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.> Архетипические основы русской культуры и современная имиджевая политика России - Перспективы
забыл еще вот эту цитату про характерную черту
принципиально важную для русской культуры нравственную максиму: активное своекорыстие, мораль успеха предосудительнее нерадивости и лени. Даже к откровенным лодырям судьба более благосклонна, чем к стяжателям земных благ (вот что действительно невероятно для западного сознания!). Несмотря на многообразие характеров главных героев русского фольклора, все они с пафосом утверждают значимость не материальных, а моральных ценностей. Герой никогда не стремится к завоеваниям и приобретениям как к самоцели, перед ним стоит нравственная проблема: он должен либо освободить кого-то от злой силы, либо отправиться на поиски счастья, «доброго царства». Иными словами, проявлением героического мужского начала народ считает не способность к завоеванию, а способность к восстановлению поруганной справедливости, готовность выступить «за правду».
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
BY V.Stepan #08.06.2017 06:27  @Виктор Банев#07.06.2017 22:21
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
В.Б.> Для меня неожиданностью было то, как левацкие идейки популярны на Западе. Больше, чем у нас сейчас, причем уровень - Полиграфа Полиграфовича: "отнять и поделить".

Т.е. основная идея капитализма "отнять всё и поделить между избранными" Вам кажется более правильной и справедливой, отторжения не вызывает от слова "абсолютно"?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

энди

двумерный
★★★
Otka> А про любовь и Мастера молчим? Ну-ну... ;)
Более европейского произведения поискать.Тут и аллюзии к Фаусту .Библии и альбигойским трубадурам.
 58.0.3029.11058.0.3029.110

Otka

втянувшийся

энди> Более европейского произведения поискать.Тут и аллюзии к Фаусту .Библии и альбигойским трубадурам.

Ха, но Булгаковские "Фауст" и "Гретхен" всё одно выходят на удивление русскими до костей! :D Спасают друг друга (а у Гёте как цинично выходит, напомнить? ;) ). У вас оказывается очень трудно бессмертие даётся, его надо выстрадать, а у Гёте всё просто-выверено, как в немецкой канцелярии/фирме: у тебя проблемы с пониманием мироздания? Заполни анкету/подпиши контракт и они решатся! :) Только вот ты не понял, что подписываешся в "подмастерья" у немецкого чёрта, который тебя на своём космическом фаллусе вертел! А у вас?! Воланд всё так-же СПАСАЕТ обоих! Только вдуматься в эпохальность этого события!! Русский чёрт, и ТОТ играет по-честному! :D Или общий чёрт, сделавший наверняка единственное исключение для русского Фауста на протяжении всей вечности! Потому-что с русскими или честно или никак и сам Сатана бессилен пред сим фактом! :D Нет, вы неисправимы! Гениально-неисправимы! И хорошо, что вы есть. :)

Ах да, и вот это...

энди> Патамушта воевали много .Не аргумент.

...тоже не аргумент. Ну чё, Европа или Запад в целом воевал(а) мало?
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 07:47

vladre

втянувшийся

Otka> и особенно от нацистов в сравнении с Крестовыми Походами итд.?

нацисты не были атеистами
 53.053.0

Otka

втянувшийся

vladre> нацисты не были атеистами

Были-были, ещё как были. Более злых и циничных человеческая история и не видала. Начиная с попыток Гиммлера внедрить какую-то дикую смесь старогерманских обычаев и оккультизма (с ведьмами там и пр. нечистью, что одно уже бросало очень даже прозрачный вызов христианству) и кончая "научными" изысканиями превосходства арийцев над всеми другими. А это включало, как мы все знаем, те самые опыты над людьми. Вот он, отвратительный концентрат атеизма: с сугубо научной точки зрения нет ничего точнее, чем познавать себя через опыты над тебе подобными (ну не над собой-же! как-же, ты-же "объективный" наблюдатель, корифей "новой медицины", хоть и медицины не для всех, а для ЛУЧШИХ), а с другой стороны?! :( *банутые *идарасы, да и только.
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 09:13
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Т.е. основная идея капитализма "отнять всё и поделить между избранными" Вам кажется более правильной и справедливой, отторжения не вызывает от слова "абсолютно"?

А вас не смущает, что капитализм серьезно поднял уровень жизни всех?

ейчас вы начнете Африку пихать, но и там не все так просто - без внедренных Западом лекарств и семян - она так бы и сидела на уровне 1960 года. И по демографии и по экономике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 16 17 18 19 20 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru