Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

Вынесено из "Почему Донбасс — не Крым"
 
1 19 20 21 22 23 27
RU Старый #08.06.2017 19:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Тут затронули тему крестьянства.
Так вот единоличное крестьянство (фермерство) это атрибут средневековья. Современность это капиталистические отношения и наёмный труд в сельском хозяйстве.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110

PSS

старожил
★★
Iva> не только изобретение, а постановка в серийное производство. Любой ТНП.

А что не так с фотопримерами, что я привел? :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU Старый #08.06.2017 19:20  @Dmb_2007#08.06.2017 18:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
D.2.> Я, лично, согласен с тезисом, что в Советском Союзе христианство вполне себе было заменено на другую государственную религию - "коммунистическую веру".
D.2.> И христианские ценности были плавненько в неё встроены. Можно вспомнить, хотя-бы, историю с моральным кодексом ;-)


Вобщето и христианство встроило в себя обычные человеческие моральные ценности. Как в дальнейшем встраивали их все прочие идеологии. Поэтому "христианскими" эти ценности называются разве что чисто исторически.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #08.06.2017 19:21  @digger#08.06.2017 18:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
digger> Коммунисты делали то же самое, а коммунизм состоял в походах на партсобрание.

Уточняю: только для членов Партии! :)
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU энди #08.06.2017 19:23  @Старый#08.06.2017 19:20
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Старый> Вобщето и христианство встроило в себя обычные человеческие моральные ценностиываются разве что чисто исторически.
Млять он еще и религиовед.Мусульманские =христианским =иудейским =буддистким?так ведь?
 58.0.3029.11058.0.3029.110

PSS

старожил
★★
PSS>> Или можно вспомнить микроприемник "Микро" вполне прорывной (для того времени) серийный продукт.
Iva> надо будет посмотреть, можно зачесть.

;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

digger> Оно не живет точно так же, как и христианские моральные ценности.

Имеется ввиду, если исчезает фактор принуждения? тогда согласен.

digger> Никакой низкой моралью советские люди от прочих не отличались.

Нет, конечно! Я обратного и не утверждал (и даже не имел в мыслях ;-) )
Si vis pacem, para bellum  59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Dmb_2007 #08.06.2017 19:53  @Старый#08.06.2017 19:20
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Старый> Вобщето и христианство встроило в себя обычные человеческие моральные ценности.

Ну так я об этом и говорю.
Si vis pacem, para bellum  59.0.3071.8659.0.3071.86

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Iva> не только изобретение, а постановка в серийное производство. Любой ТНП.
Это не было реальным приоритетом в производстве.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
PSS>>> Или можно вспомнить микроприемник "Микро" вполне прорывной (для того времени) серийный продукт.
Iva>> надо будет посмотреть, можно зачесть.
PSS> http://ic.pics.livejournal.com/azainer/24465637/2884/2884_1000.jpg

тут лучше Советский радиоприемник «Микро» 1965 года / Блог компании Luxoft / Хабрахабр

Радиоприёмник "Микро". Возвращение иконы дизайна

Шедевр советского дизайна вернулся на родину в коробке из-под молока. Этот крошечный советский приёмник произвёл фурор в США; в Англии и Франции за ним стояли в очередях, Елизавета II получила его в подарок, а французский священник просто не поверил, что радио может быть таким… //  azainer.livejournal.com
 

Радиоприёмник Микро. Раритет.Моя коллекция - Приемники СССР. № 33.
Одна из жемчужин Моей коллекции . Рабочий приёмник Микро - 1966 год .
 49.0.2623.11249.0.2623.112
US Mishka #08.06.2017 20:14  @Старый#08.06.2017 19:10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> Это не логика, это констатация факта.
Рассуждения не являются фактом. Это использование логики.

Старый> И нет никакой дырки,
И дырка есть. И есть потому, что хочется работать на благо конкретной страны, а пытаются залепить чисто меркантильными отношениями (которые тоже никто не отменяет). Я не говорю, что это плохо. Просто надо отдавать себе отчёт.
 53.053.0
RU Старый #08.06.2017 20:59  @Mishka#08.06.2017 20:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Это не логика, это констатация факта.
Mishka> Рассуждения не являются фактом. Это использование логики.

Рассуждения не являются фактом. Они являются его констатацией. :)

Mishka> И дырка есть. И есть потому, что хочется работать на благо конкретной страны, а пытаются залепить чисто меркантильными отношениями (которые тоже никто не отменяет). Я не говорю, что это плохо. Просто надо отдавать себе отчёт.

Все отдают себе отчёт и никто ничего не заменяет. Есть наверно герои которые работают на Родину забесплатно и даже отдают снятую с себя последнюю рубаху.
В 90-00 гг когда военным почти не платили тоже оставались те кто служили, я в их числе. Но основная часть не хотела служить и сваливала. Несмотря на всю свою любовь к Родине. Просто из соображений "Я лучше поработаю на Родину где-нибудь в более высокооплачиваемом месте".

Так вот я говорю об основной части а не отдельных исключениях.

А ты, собственно, что утверждаешь?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110

Mishka

модератор
★★★
PSS> Скажите, а что вы сейчас хотите показать? Точно не свою точку зрения или понять мою. Так как все что это вижу, это утверждения, что я ничего не понимаю. И связанные с ними.

Очень простую вещь. Что разные могут быть аксиоматики. И приняв одну по разным причинам, не стоит говорить, что другой не существует.

PSS> Ну также еще и уверенность, что вы объясняете Геометрию Римана-Лобочевского, а я могу понять только Евклида. Ради спортивного интереса, почему дело не может существовать наоборот? Точно уверены, что все знаете и во всем уверены?

Из ныненшнего диалога — думаю, что понимаю достаточно. Но суть не в объяснении геомертрии Евклида или Римана-Лобачевского. А в том, чтобы допустить существование обеих и пока без оценок, какая лучше.

А вот передёрг про "точно уверены, что все знаете и во всем уверены?" — не есть красиво.
 53.053.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Iva> А вас не смущает, что капитализм серьезно поднял уровень жизни всех?

90-е смотрят на Вас с изумлением. Я уж молчу о том, что "капитализм поднял уровень жизни вверх" лишь только после появления социализма. Сейчас социализма нет, и начался откат назад.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

yacc

старожил
★★☆
Iva> Но то, что передового, доведенного до производства у нас не было.
Я так ждал когда это будет произнесено! :)
Ага - Айфонов у нас не производят своих! :D
 51.0.2704.8451.0.2704.84

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> Начнем с того, что у него Запад это весь мир, что далеко не так.
Mishka> Нет. Поэтому продолжать дальше смысла нет.
Читаем автора по буквам:

Пора начать понимать, с кем вы делите этот мир.
 

Россия и Запад. Все, больше за этим столом ни кого нет.
Да, продолжать не стоит.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Userg
userg

старожил
★★☆
Mishka> .., достаточно решать задачу лучше, чем человеческий, и человечество может проиграть и исчезнуть. ИМХО, аналогия абсолютно прямая.
Хороший пример, только вопрос то шире. И задачи разные, и цели. И место Запада сильно преувеличено, причем пропагандой Запада.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

digger> Оно не живет точно так же, как и христианские моральные ценности.

Так попробуйте убить их полностью ! В очередной раз просто возьмите и убейте их. Чтоб раз и навсегда. :p И я с нескрываемым злорадством посмотрю на Ваше "общество" и особенно на его скорую кончину. Вот сейчас, например, коренное население Европы вымирает. ВЫМИРАЕТ, понимаете? Мы вынуждены теперь ещё и разрушать целые страны и выкачивать из них работоспособное население, чтобы, *лять, выплачивать своим неуклонно множащимся старикам пенсии. Как называется сия "стратегия"? "*банутость в квадрате"?! И сколько она продержится? Когда можно было бы просто-напросто САМИМ размножаться! Самих себя и обновлять, бо все "инструменты" уже даны от Природы. Таким процессом было бы и намного легче управлять политически, чем тот 3,14здец, который наблюдаем сейчас с мигрантами! И далеко не последнюю роль в этой катавасии сыграли как раз "новые ценности" феминизма и "гендерных инженерий". Не живут они, вот именно что эти социальные пустышки, порождённые ничем иным, как излишеством, и не жильцы, мертворождённые, вполне возможно периодически возникающие, но и моментально отбрасываемые ОТХОДЫ социальной эволюции уже на протяжении не веков, а ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!!

digger> Христиане тоже воруют, убивают и @бут гусей, всё христианство состоит в походах в церковь. Коммунисты делали то же самое, а коммунизм состоял в походах на партсобрание. Никакой низкой моралью советские люди от прочих не отличались.

Не в этом-то проблема (т.е. в моральности или даже самой сущности людей), поймите-ж наконец! Вы постоянно путаете поведение индивидуумов с поведением обществ. А опыт прошлого века показал, что как-бы ты методично и досконально ни продумывал бы свой следующий эволюционный рывок на уровне именно общества, он всё одно выходит смехотворно коротким социальным экспериментом по сравнению с тем, что устоялось за пару ТЫСЯЧ последних лет. А в случае Запада, *лять, никогда и не думал, а как всегда просто ТВОРИЛ! А как же, потому что СВОБОДА, потому что нашему Доктору Фаусту хочется видите ли свои новые крылья опробовать! :p

Ещё раз: посмотрите на индусов и китайцев! Нифига такими рывками не занимались, а плавно встраивали всё новое в то, что УЖЕ есть. Как сущие губки, только и знали, что впитывали, впитывали, впитывали. Но основные народные УСТОИ не меняли. Терпели даже колониализм, так и его перетерпели. И теперь получили свой шанс вообще задавить нас всех в труху. Вот это я и называю восточной мудростью.
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 01:57
RU U235 #09.06.2017 02:18  @Старый#08.06.2017 19:20
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Вобщето и христианство встроило в себя обычные человеческие моральные ценности.

Это ты просто настоящих "нехристей" не видел, которые влияния христианства и прочих родственных ему авраамических религий не испытывали. Поэтому и считаешь христианские ценности - общечеловеческими. Пообщайся, например, с буддистами или конфуцианцами, и поймешь, что человеческие ценности могут быть и другими. Они даже не хуже и не лучше. Просто другие.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
RU Виктор Банев #09.06.2017 02:28  @Otka#08.06.2017 08:12
+
-
edit
 
vladre>> нацисты не были атеистами
Otka> Были-были, ещё как были. Более злых и циничных человеческая история и не видала. Начиная с попыток Гиммлера внедрить какую-то дикую смесь старогерманских обычаев и оккультизма (с ведьмами там и пр. нечистью, что одно уже бросало очень даже прозрачный вызов христианству)
Натуральные язычники. А язычники - не атеисты.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU Виктор Банев #09.06.2017 02:38  @V.Stepan#08.06.2017 21:23
+
+1
-
edit
 
Iva>> А вас не смущает, что капитализм серьезно поднял уровень жизни всех?
V.Stepan> 90-е смотрят на Вас с изумлением. Я уж молчу о том, что "капитализм поднял уровень жизни вверх" лишь только после появления социализма. Сейчас социализма нет, и начался откат назад.
Ага. А феодализм поднял уровень жизни при появлении капитализма? Кстати, а в чем откат? В планомерном и равномерном развитии ведущих капстран на свои гарантированные 3% в год? А то и 5-10%. Вы не экстраполируйте индивидуальную ж.пу России на мировые тенденции развития. Там, вовне России, мир развивается, как это не прискорбно для нас.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
BE Otka #09.06.2017 02:47  @Виктор Банев#09.06.2017 02:28
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

В.Б.> Натуральные язычники. А язычники - не атеисты.

Принимаю и знаю, конечно. ;) Но "ведьмы" и "язычники" Гиммлера, как я их понимаю, были: а) прямым вызовом христианству (ах, вы их сжигали, с*ки? а ну пошли вон! :) ), б) довольно кратковременным и мало значащим явлением и в) ну никак не влияют на остальную ярко выраженную атеистическую сущность нацизма с его "сверхарийцами", а посему вероятней всего в сравнении не играли особой роли даже в голове самого Гейнриха (самого помешанного на них). ;)
 48.048.0
RU Старый #09.06.2017 03:07  @U235#09.06.2017 02:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Вобщето и христианство встроило в себя обычные человеческие моральные ценности.
U235> Это ты просто настоящих "нехристей" не видел, которые влияния христианства и прочих родственных ему авраамических религий не испытывали.

Не, не видел. И что там у них?

U235> Поэтому и считаешь христианские ценности - общечеловеческими. Пообщайся, например, с буддистами или конфуцианцами, и поймешь, что человеческие ценности могут быть и другими. Они даже не хуже и не лучше. Просто другие.

И что ж там у них?
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
NO Штуша-Кутуша #09.06.2017 03:13
+
-
edit
 
Интересно, а как христианские ценности поучаствовали в создании систематизированного структурированного
западного расизма, национализма и нацизма, убеждённости в своей сверхчеловечности и остальных других недочеловеках. Эта вся радость цвела на Западе пышным цветом еще лет 50 назад и никак не входила в противоречие с Церковью. Правильные / неправильные, достойные / не достойные, наказание и награда..страх, страх.
Через что прошли общества вкурившие травы буддизма, например. Там кастовые общества, имперский японский национализм.. насколько азиаты уверовали в собственную исключительность и богоизбранность, ну всякие мелочи поубивать и пограбить не считаем, а именно уверенность в своей божественности как расы.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

PSS

старожил
★★
Mishka> Очень простую вещь. Что разные могут быть аксиоматики. И приняв одну по разным причинам, не стоит говорить, что другой не существует.
То есть то, что я пытался донести? Но меня не слушали. Впрочем как и четко объяснить свою аксиоматику. О чем я прошу последние несколько страниц. :(

Mishka> Из ныненшнего диалога — думаю, что понимаю достаточно. Но суть не в объяснении геомертрии Евклида или Римана-Лобачевского. А в том, чтобы допустить существование обеих и пока без оценок, какая лучше.

Вот только мою оценку вы явно слышать не хотите. Так как как сами признались, думаете что знаете достаточно. Откуда такая увереность?

Mishka> А вот передёрг про "точно уверены, что все знаете и во всем уверены?" — не есть красиво.

А красиво писать собеседнику что он ничего не понимает и объяснять ему так же глупо, как младенцу объяснять логику? Хоть бы на секунду на себя со стороны посмотрели..

Эта моя фраза куда более мягкая по сравнению с теми, что вы мне говорили. Но почему-то сразу заговорили о передерге.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 03:28
09.06.2017 12:09, Dmb_2007: +1
1 19 20 21 22 23 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru