Почему в провинции хуже, чем в Москве?

smalltownboy> ..- оставлять им больше денег, либо административно изымать лишнее у богатых и давать бедным
Было это уже все. На местах губят "посевную" на раз. Начиная с банального воровства и заканчивая неэффективностью, а часто просто глупыми решениями закапывая в землю. Сейчас перешли к ФЦП, потому и сдвинулись дороги, ветхое жилье, энергосбережение и т.п.

yacc> А это не контроль?
это не имеет отношения к разниче в уровне жизни между москвой и замкадьем.

yacc> Ну вот фигня же! причем натуральная! - "вы ( государство ) там это сделайте народ богатыми и платежеспособными, а мы уж потом перестанем платить в конвертах и начнем заниматься санитарией"
ну вот опять. если я и человек в москве работая на государство и делая одну и ту же работу получаем в 5 раз разную зарплату? москвичь их честно заработал а я нет? или ему за красивые глазки приплачивают (с тех что мне не доплатили)?
где регион возьмет деньги если по факту государство ворует деньги у населения в пользу москвы?

ждан72>> 5 дней в неделю по 8, ну с обедом по 9 часов это большая часть?
yacc> А прочитать написанное ?
а посчитать? остальные 15 часов 5 дней он в ярославле, плюс 2 выходных по 24 часа.

ждан72> а посчитать? остальные 15 часов 5 дней он в ярославле, плюс 2 выходных по 24 часа.
Время на дорогу ты забыл. Это еще трата в Мск, потом уж в Московской области и еще и Ярославской.
И исключай время для сна.

Я мотался в свое время на работу в СПб из Гатчины/Петергофа и прекрасно представляю что на дом остаются только два выходных. На рабочей неделе дома - только поспать.

И да - а кто заплатит Московской области ? - он там не живет и не работает

ждан72> ну вот опять. если я и человек в москве работая на государство
Еще раз тыкаю носом в фразу - работаешь ты на себя а не на государство!


ждан72> где регион возьмет деньги если по факту государство ворует деньги у населения в пользу москвы?
Не ворует, а оптимизирует - потому что если попытаться открыть предприятие в глубинке то как пить дать возникнет проблема с кадрами.

yacc> И исключай время для сна.
почему?
неужто на то что бы человек поспал ни копейки муниципалитет потратить не должен? так и спит, без электричества, отопления, воды и прочего? дом и дороги в городе можно вообще не ремонтировать, раз уж он весь день в ярославле? чего тогда не на сеновале в сарае в селе гадюкино?

ждан72> неужто на то что бы человек поспал ни копейки муниципалитет потратить не должен? так и спит, без электричества, отопления, воды и прочего?
А за тебя все это муниципалитет платит?

С такой логикой у тебя легко "все козлы" получится - работаешь ты оказывается на государство, а не на себя, за тепло платит муниципалитет... пипец!

ждан72> ... все рычаги есть, пришел водоканал согласовывать тариф, пусть в рамках защиты тарифа приложит не просто "оплата труда" одной цифрой, а укажет сколько сантехников/мастеров/инженеров/директоров ему для этого надо и какую он им будет платить зарплату....
- Так это давно уже есть. Если Вы знакомы с работой плановиков- экономистов, то знаете что тариф рассчитывается по определенным формулам, в основе которых заложены так называемые "производственные карты", где четко расписаны трудозатраты человек/часов на ту или иную операцию.Плюс есть таблица применяемых коэффициентов(за какие-то особенности). Однако не забывайте, что у нас "рыночная экономика" - поэтому существует как диапазон этих коэффициентов так и добавочные. Увы,государство здесь не всегда может быть регулятором - требовать единых коэффициентов. Это же не СССР, когда ценообразование было единым(помните билет на трамвай стоил всего 3 коп , а сейчас тот же трамвай в Москве-50руб, а в Евпатории-11 руб)
Вот еще интересная новость Дом.Лента.ру: Квартира: Россиян освободили от оплаты некачественных услуг ЖКХ

ждан72>> ну вот опять. если я и человек в москве работая на государство
yacc> Еще раз тыкаю носом в фразу - работаешь ты на себя а не на государство!
Аааа, вот в чем проблема. так все наши руководители (министры и прочие) не на государство а на себя оказывается работают. ну тогда ясно почему в стране такая Ж-па. открою страшную тайну. порядок в стране только тогда когда государственные работники на государство работают, а не на себя.
yacc> Не ворует, а оптимизирует - потому что если попытаться открыть предприятие в глубинке то как пить дать возникнет проблема с кадрами.
ага. государственные деньги это общие (народные) деньги. и оптимизировать их в пользу одних и в ущерб другим на каком основании оно может? почему государство оптимизирует мою зарплату а москвичу платит за красивые глазки?

yacc> А за тебя все это муниципалитет платит?

муниципалитет может прожить без налогов? ну давай все будем в москве работать а в своих городах трава не расти.

ждан72> муниципалитет может прожить без налогов? ну давай все будем в москве работать а в своих городах трава не расти.
Это не будет иметь отношения к оплате электричества или отопления.

mid!> - Однако не забывайте, что у нас "рыночная экономика" - поэтому существует как диапазон этих коэффициентов так и добавочные. Увы,государство здесь не всегда может быть регулятором - требовать единых коэффициентов.
ну так диапазон должен быть разумным и надо не только требовать снизить издержки но и налоговые поступления учитывать, и проверять потом надо, а то за счет тарифов одни сотни миллионов премии получают другие на валенки по полгода копят.раз в тариф вложено и согласовано то и проверить на законных основаниях можно.

ждан72> Аааа, вот в чем проблема. так все наши руководители (министры и прочие) не на государство а на себя оказывается работают.
Это давно так и так везде. У них есть должностные обязанности и вот их они должны выполнять.


ждан72> ага. государственные деньги это общие (народные) деньги.
Проснись. СССР уже давно нет. Нет в конституции такого термина "народные деньги".

ждан72>почему государство оптимизирует мою зарплату а москвичу платит за красивые глазки?
Государство разве что прожиточным минимумом обязано тебя обеспечить. Все остальное - твои проблемы и проблемы работодателя ( а не государства ).

yacc> Это не будет иметь отношения к оплате электричества или отопления.

яволь мин херц. освещение улиц и ремонт остановок в ярославле не нужен?

yacc>> Это не будет иметь отношения к оплате электричества или отопления.
ждан72> яволь мин херц. освещение улиц и ремонт остановок в ярославле не нужен?
Так ты же толком в Ярославле не бываешь Нужен, но тебя это слабо задевает - это пенсионерам не нравится

yacc> Это давно так и так везде. У них есть должностные обязанности и вот их они должны выполнять.

а платить должны? или дали пистолетик и крутись как хочешь?

yacc> Нет в конституции такого термина "народные деньги".
не в термине суть.

yacc> Все остальное - твои проблемы и проблемы работодателя ( а не государства ).
так государство и есть работодатель. про бизнес речи нет.

yacc> Так ты же толком в Ярославле не бываешь Нужен, но тебя это слабо задевает - это пенсионерам не нравится
а жену и детей ты в собой в москву возишь? или тебе все равно есть кафель в школьном туалете или там стены со сталинских времен не красились? это же твой ребенок а не ты сам туда ходишь. ну и сам естественно до пенсии дожить не планируешь?

ждан72> ну так диапазон должен быть разумным и надо не только требовать снизить издержки но и налоговые поступления учитывать, и проверять потом надо...
- Это уже в компетенции Ревизионных Комиссий и Счетной палаты. Но у нас сразу же начинают кричать "Бизнес зажимают!"))))))

ждан72> а платить должны? или дали пистолетик и крутись как хочешь?
Так и платят

yacc>> Нет в конституции такого термина "народные деньги".
ждан72> не в термине суть.
Вот про мутные понятия типа "дух" - не надо

yacc>> Все остальное - твои проблемы и проблемы работодателя ( а не государства ).
ждан72> так государство и есть работодатель. про бизнес речи нет.

Вот и смотри зарплаты тех, кто работает на во всяких ФГУП. Например учителей

Мне незнакомы случаи по СПб чтобы из Луги или Приозерска народ мотался в Питер, чтобы работать в бюджетной школе учителем потому что там платят в разы больше.

Бюджетникам платят примерно одинаково по стране.

ждан72> или тебе все равно есть кафель в школьном туалете или там стены со сталинских времен не красились?
Конечно не все равно, но требовать это будут исключительно с Путина государства, как показывает практика.
Если можно избежать налогов - их избегут!

yacc> Бюджетникам платят примерно одинаково по стране.

да ну? вот здорово то. видимо я один такой не везучий. работал в стройнадзоре, получал как в москве, 18 000. сейчас работаю в федеральном университете, аж но зам главного инженера. и тоже платят как в москве. ажно 22 000. ну я еще за полставки взял природоохрану, теперь у меня даже больше чем в москве, аж 27000. вотбуквально на той недели одногрупник ранее уехавший в москву звонил, звал завхозом в школу в новой москве, предлагал жалкие 60 000 + 20 000 премия. вот выставил дом на продажу и думаю как все уехать в москву. гори оно все огнем. уж если государству на все нас рать то чего я как дурак упираюсь. в конце концов ну уйдет восток по самый урал китайцам или просто обезлюдиет и деградирует, я до этого по любому не доживу. а беспокоится о судьбе государства сейчас не модно. это при Иване Грозном, при Петре -1, при Сталине-Ленине народ о славе Российской пекся и для государства пользу хотел приносить. а сейчас все живут для себя.
вот думаю, может как дом продам так не останавливаться на полумерах и сразу за бугор свалить..

yacc> Если можно избежать налогов - их избегут!

так вопрос не в избежании, налоги то платятся. вопрос в том должен человек платить налоги (исключительно) в том месте где живет или в том где работает? должно предприятие платить налоги в том месте где завод или в том месте где живет директор?

ждан72> да ну? вот здорово то. видимо я один такой не везучий. работал в стройнадзоре, получал как в москве, 18 000.
А почему ты решил что у обычного клерка в стройнадзоре зарплата в Мск в разы больше?


ждан72> вотбуквально на той недели одногрупник ранее уехавший в москву звонил, звал завхозом в школу в новой москве, предлагал жалкие 60 000 + 20 000 премия.
Ты в курсе что школы бывают разные? В обычной СШ тебе столько не заплатят.


ждан72> вот думаю, может как дом продам так не останавливаться на полумерах и сразу за бугор свалить..
Конечно! Что мелочиться-то?

ждан72> так вопрос не в избежании, налоги то платятся.
Не всеми.

ждан72>должно предприятие платить налоги в том месте где завод или в том месте где живет директор?
Ну понеслась чушь...

yacc> Не всеми.
ну вот опять.речь не про невсех. речь о человеке который живет в ярославле и работает в москве. подразумевается что лично он все платит.

yacc> Ну понеслась чушь...
с чего? завод в селе гадюкино, дирекция в москве. все налоги в москву а в гадюкино шиш.