Почему в провинции хуже, чем в Москве?

Userg> Так я и о тратах говорю. Сколько та проверка стоила? В подоконниках.
ну наверно маскали получили больше чем я и подрядчик вместе взятые.

ждан72> не по этому его нет, его продали отдельные личности для которых личные интересы были важнее государственных. и кто деньги умел только делить и отнимать.
Вообще то исторически простые работяги никогда ничего не решали.

ждан72> кино и мороженое не появятся там где нет спроса, а спороса нет потому что зарплата копеечная, круг замкнулся.
Кино и мороженое я видел в умирающих деревнях на севере, там закрыли почту и медпункт, так они притащили телик и ДВД в магазин. Народ кушает мороженое и смотрит кино.

ждан72> ну наверно маскали получили больше чем я и подрядчик вместе взятые.

и чего ныть, что денег нет? Тратить не умеем.

iodaruk> Вы сильно упрощате и тенденциозно подходите-укрупнение позволяет углубить разделение труда и получить новое качество.

Кстати об укрупнении.
Предлагаю простое решение. Отменить сбор бабла в местные бюджеты. Оставить только один единственный госбюджет. Это кстати упростит и удешевит управление баблом.
А на места пусть спускается подушевое финансирование. Какая-то цифра, допустим 15 тыр на рыло в год или 100 тыр на рыло в год - в зависимости сколько налогов собрали.
И ещё всем государевым человекам на одинаковых должностях платят одинаковую зарплату. Вне зависимости от места жительства.
Сидит чиновник, бумажки выдает - всем таким товарищам с одинаковым названием должности - одинаковую зарплату. Или дохтур людей режет - неважно где он это делает. Люди и кишки в них статистически одинаковые - значит и зарплату дохтурам одинаковую. И так далее.
В коммерции другое дело - частный бизнес. Как заработают, так и получают.

Москали много пишут о пользе укрупнения, о дешивизне инфраструктуры при её концентрации.
Вот и давайте бабло по честному разделим, а превосходство в уровне жизни перед деревней Гадюкино Москва пусть обеспечивает за счет концентрации и укрупнения, а также повышением разделения труда. Согласны?

iodaruk> Простой пример-с какого уровня в школе возможен третий (альтернативный второй) иностранный. Минимум с 6-8 класссов в параллели-а это либо одна большая школа либо две обычных(не сельских).

Да вообще типичный россиянин из иностранного знает только окей, фак, хальт, цурюк и хенде хох.
Так что куча иностранных в школе не нужна. Даже один иностранный в школе не нужен, только как факультатив.

Kuznets> так что медицинский факт это обязанность родителей своими усилиями обеспечить стартовую ж/пл для детей (или возможность поиметь таковую). а бросать их как котят в чужой омут - вот настоящий дебилизм и вообще-то ничего хорошего о таких родителях не говорит.


Почти согласен, но есть две больших категории. Одни урвали на пике застройки конца 80х и живут по принципу мы смогли-*битесь сами(вне зависимости от кучи факторов), другие не успели и сами живут в бараках/вагончиках а-ля нягонь-то есть даже размен/залог за ипппотеку дать не могут. Плюс село где работы нет-денег нет. В сумме 2/3 если не больше. Это без учёта форсмажора типа 90х и пожара-а они дохрена народу выкосили.

В общем вам лично сильно повезло. 90% остальных повезло гораздо меньше. Подумайте об этом.

ждан72>> сколько получает врач скорой помощи колторый спасает жизнь москвичу и сколько который спасает жизнь комбайнеру в селе кукуево?
Iva>уже обсуждалось - не найдете вы врача в Москве на заплату фельдшера в кукуево.

Ну и что? Народ тогда потянется туда, где есть врачи т.е. в Кукуево. Тут же очень много говорят, что де народ переезжает в мегаполисы из-за медицины. Если платить поровну то и врачи и народ перетекут в Кукуево. Проблема решена.

Да и в мегаполисах врачи поскромнее станут и всё устаканится в лучшем виде.

Врач в Москве не пойдет работать за 20 тыр в том случае, если в той же Москве есть вакансии за 50 тыр.
Если останутся вакансии только за 20 тыр, то врачи пойдут ишачить и за 20 тыр.
А если врач решит, что лучше получать 20 тыр в Кукуево, чем 20 тыр в Москве, то он переедет в Кукуево. Если решит что лучше получать в Москве 20 тыр, вместо 20 тыр в Кукуево, то останется в Москве и будет работать как работал.

iodaruk> В общем вам лично сильно повезло. 90% остальных повезло гораздо меньше. Подумайте об этом.
Он не сможет, т.к. либерал.

ждан72> малый бизнес может развиватся там где есть спрос. а для спроса нужны деньги. если из москвы не прислали деньги и не вбросили их на рынок то и малого бизнеса не будет. деньги не появляются из воздуха.

ну при такой постановке - весь бизнес прямо или косвенно работает на государство и на государственные деньги - ничего в провинции не будет. Будет одна жопа.
Так как одних бюджетников для раскрутки чего угодно не хватит. И рабочих мест не будет и уйти с госработы возможности не будет.

yacc> А во-2 - как ты можешь видеть "умного" СССР увы уже нет.

А причем тут СССР, единая тарифная сетка была введена демократами в 1992 году, как реализация права работника равной оплаты за равный труд ( это было у в подготовительных документах). Более того, позднее в Трудовой кодекс были внесены изменения (в ред. 2003 г)

Тарифная система оплаты труда работников организаций,
финансируемых из бюджетов всех уровней, устанавливается на основе
единой тарифной сетки по оплате труда работников бюджетной сферы,
утверждаемой в порядке, установленном федеральным законом, и
являющейся гарантией по оплате труда работников бюджетной сферы.
Тарифная система оплаты труда работников других организаций может
определяться коллективными договорами, соглашениями с учетом единых
тарифно-квалификационных справочников и государственных гарантий по
оплате труда.

 

Об и говорит Ждан.
Ну а потом был закон о монетизации льгот, который в большей части был не о льготах. По которому все что раньше финансировалось из фед бюджета спихнули на провинцию, такого лядста не выдержал даже лояльный Конституционный суд и первые годы фед бюджет был вынужден компенсировать потери регионов, но не мытьем так катанием центру удалось загнать провинцию в нищету.

GREI> А причем тут СССР, единая тарифная сетка была введена демократами в 1992 году, как реализация права работника равной оплаты за равный труд
А это что?

Демократы, в РФ ?

А к этой картинке текст такой:

ОПЛАТА ТРУДА работников лесного х-в а, как и всех др. отраслей нар. х-ва СССР, осуществляется в форме заработной платы.

Важнейший элемент организации О. т.— тарифная система, к-рая служит для планирования О. т. по отраслям, внутри отраслей и предприятий, а также для построения премиальных систем заработной платы рабочих. Основу тарифной системы составляют: для рабочих — тарифные ставки, тарифные сетки, Единый тарифно-квалификац. справочник (ЕТКС); для руководящих, инженерно-технич. работников (ИТР) и служащих — схемы должностных окладов и квалификац. справочник должностей служащих. Кроме того, в тарифную систему входят районные коэфф. к заработной плате. Тарифные ставки рабочих и должностные оклады ИТР и служащих устанавливаются правительством СССР по согласованию с ВЦСПС.

yacc>> Данные на 2013 год, но пусть будет тут, чтобы наглядно
Balancer> Ну, вот, Москва даже не в тройке Даже не в пятёрке лидеров...

Ребята, ребятаааа, ребят... Я не верю, что это толстый троллинг такой.
А ты, Рома, подстраховался, чтобы не уличили в троллинге, поставив смайлик?
И никто из вас не залез хотя-бы в педивикию и не посмотрел на лидирующие перед Москвой регионы?
Да там на все регионы суммарно народу на 4 млн. человек максимум наберется.
При этом тюменская область самая большая. Остальные регионы по населению слёзы. И при этом в этих регионах в основном горняшка (золото, серебро, олово, медь, вольфрам, молибден, ртуть, уран и т.д.), любимые всеми газ и нефтянка.
Вы сравниваете вкалывание в шахтах, в газпроме и нефтянке, в любую погоду, с работой в Москве?

Что вы примените в следующий раз, чтобы доказать, что в Москве все правильно и все ей должны?

GREI>> А причем тут СССР, единая тарифная сетка была введена демократами в 1992 году, как реализация права работника равной оплаты за равный труд
yacc> А это что?
Это отраслевая тарифная система, которая в измененном виде существует сейчас.

GREI> Это отраслевая тарифная система, которая в измененном виде существует сейчас.
Ждан и писал, что если человек - скажем медсестра или учитель - получает в Урюпинске N денег, то и в Москве - N денег.
И да - учитель относилась бы минобру, а медсестра - к минздраву - а это отрасли.

iodaruk> В общем вам лично сильно повезло. 90% остальных повезло гораздо меньше. Подумайте об этом.

А че тут думать. Мне повезло потому что я сначала выучился потом пошел бабло зарабатывать и квартиру а о семье стал думать уже потом. А не с точностью до наоборот, и потом обижаться на весь мир и плакаться в жилетки. Москва слезам не верит, а некоторые тут позволяют себе забывать это.

yacc> Ждан и писал, что если человек - скажем медсестра или учитель - получает в Урюпинске N денег, то и в Москве - N
Это и было закреплено в законе 2003 года. Но потом его отменили, что мне кажется неправильным, т.к. Такие вещи как медицина, образование и безопасность должны быть доступны по всей стране. Кстати да в 1989 году я не остался на Сахалине по одной причине - не было ВУЗа по моей специальности

Iva> У врача в Москве много альтернатив по работе, а у фельдшера в кукуево - одна - уехать.
Одна из перспектив московского врача при кукуевской зарплате, вернуться домой в кукуево.

GREI> Это и было закреплено в законе 2003 года. Но потом его отменили, что мне кажется неправильным, т.к. Такие вещи как медицина, образование и безопасность должны быть доступны по всей стране.
А ты помнишь как выплаты в 2003 году производились? По сколько зарплату задерживали ?

GREI> Кстати да в 1989 году я не остался на Сахалине по одной причине - не было ВУЗа по моей специальности
На Сахалине был только один ВУЗ - пединститут в Южном - в то время.

TEvg-2> Врач в Москве не пойдет работать за 20 тыр в том случае, если в той же Москве есть вакансии за 50 тыр.
TEvg-2> Если останутся вакансии только за 20 тыр, то врачи пойдут ишачить и за 20 тыр.
не надо в москве платить 20. и даже 50 в кукуево не надо. пусть в москве будет 50 а в кукуево 40-45.
люди одинаковые уровень знаний у врача должен быть одинаковый (иначе он спасать не сможет) болезни у пациентов тоже одни и те же.
и не надо привязывать к воличествам выездов. кукуевский от этого не должен становится глупее. а с учетом того что он с нескольких деревень людей возит, и с полей собирает. он там по 2-3 часа человека может везти до больницы, а это маленький подвиг, довезти живого.

Iva> ну при такой постановке - весь бизнес прямо или косвенно работает на государство и на государственные деньги - ничего в провинции не будет. Будет одна жопа.
Iva> Так как одних бюджетников для раскрутки чего угодно не хватит. И рабочих мест не будет и уйти с госработы возможности не будет.
а на что еще может работать бизнес? мелкий бизнес в нищем регионе не возможен, нет платежеспособного спроса. крупный бизнес, ну вроде где-то в иркутске есть кока-кола, а еще у нас есть кондитерка и макаронка. ну и все. мостовой завод там конечный покупатель государство (которое по системе торгов покупает мосты в китае на 10 копеек дешевле а потом удивляется что налоговых сборов нет) вертолетка без вариантов. мясокомбинат традиционно половину консервов в оборонку поставляет. ну еще в республике цементный и шиферный есть. но там владелец в москве и цену держит средне российскую а зарплату платит средне региональную. (если государство поднимет зарплату своим и он своим поднимет) ну и все. РЖД, тепло-электро генерация тарифники и макушка в москве.

ждан72> сколько получает врач скорой помощи колторый спасает жизнь москвичу и сколько который спасает жизнь комбайнеру в селе кукуево?

А есть в мире крупные страны, где врач скорой помощи в столице и в деревне получают поровну? Боюсь, что такого явления в мире нет...

ждан72> а на что еще может работать бизнес?

на население. Можно не население этого региона, а на остальную страну.

ждан72> мелкий бизнес в нищем регионе не возможен, нет платежеспособного спроса.

ну значит все - приплыли. Если ничего, кроме бюджетников в регионе нет - то на фига такой регион нужен?
Что в нем есть ценного? Только население, требующее дотаций из бюджета?

Если ситуация такова - то вопрос "закрытия" региона - вопрос времени. И никакие бюджетники его не спасут.

Не может экономика региона крутиться вокруг и благодаря бюджетникам. Должно быть что-то в экономике региона, что-то работающее.

ждан72> а на что еще может работать бизнес? мелкий бизнес в нищем регионе не возможен, нет платежеспособного спроса. .... ну и все.
Это ты про республиканский центр с населением 400+ тыс, транзит жд и авто, узел на север-юг? Добыча, оборонка, 3 универа. Вы есть много кушать©

Userg> Добыча, оборонка, 3 универа. Вы есть много кушать©

Надо, типа, в игры а ля «Цивилизация» играть Там сразу видно, что «добыча» — это плюс по доходам, хотя и не особо большой с одного источника, там не доход важен, а сам ресурс. А университет (три! — тем паче) и, особенно, оборонка — это чистый минус.

В общем, такая конструкция в «Цивилизации» сугубо убыточна И смысл имеет только как источник ресурса и для удержания территории. Вот там выше с мест спрашивают, зачем территория нужна? Да чтобы было в будущем куда расти, когда все земли уже поделены и границы застолбились и чтобы остался доступ к другим, более выгодным частям своей страны, удалённых географически.

Ну и в военное время очень помогает, снижая скорость захвата страны противником, больше времени на перевод производства и экономики на военные рельсы. Но это на относительно ранних этапах развития важно, в эпоху ядерного оружия и баллистических ракет уже не так актуально.

Играйте в игры, они рулез!

Iva> ну значит все - приплыли. Если ничего, кроме бюджетников в регионе нет - то на фига такой регион нужен?
я и говорю. отдать китаю.
Iva> Что в нем есть ценного? Только население, требующее дотаций из бюджета?
ну золотодобыча, лес, уголь ну там по мелочи: уран, вольфрам, месторождения полиметаллических руд – 48% балансовых запасов цинка и 24% свинца Российской Федерации.Запасы вольфрамовых руд в Бурятии составляют 27%, добыча 15% от всех разведанных запасов России, ну еще с дальним востоком дорога через республику и треть мировых запасов пресной воды.

Iva> Не может экономика региона крутиться вокруг и благодаря бюджетникам. Должно быть что-то в экономике региона, что-то работающее.
ну так убили все. вон лопасной завод признали не выгодным. типа пусть все лопасти для вертолетов на одном заводе делают. так противнику не придется распылятся при нанесении ударов.