Голод в России

При царе и коммунистах
 
1 2 3 4 5 6
MD Serg Ivanov #14.06.2017 16:51  @Fakir#14.06.2017 16:47
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Научной работой мне заниматься некогда - что нашёл, то и выложил.
Fakir> А пропагандой голимой заниматься есть когда? Зачем всякую каку тянуть?
Голимое опровергательство - в лунный. Что есть кака и пропаганда - каждый сам для себя должен решать. Мнение такое есть и достаточно широко распространённое. Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают источникилюдей.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Fakir #14.06.2017 16:56  @Serg Ivanov#14.06.2017 16:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Голимое опровергательство - в лунный.

Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".

S.I.> Мнение такое есть и достаточно широко распространённое.

Распространено мнение, что мы живём на внутренней стороне шара. Или на плоской земле. Или что Иван Грозный и Батый - одно лицо, а Элвиса забрали инопланетяне.

S.I.> Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?

Это и есть существо вопроса, если ты не понял. Не льсти себе, не тянешь на великий ум. Т.к это не "идея", а всё крутится именно вокруг факта - который или был, или не был.
 50.050.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".

нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva>>> источник подтвержденных данных можно?
Беня>> Приводил уже цитату. Вот более полная.
Беня>> Вроде за вторством А. Брусилова
Iva> источник - это не цитата, а - Автор, Название, издательство, год издания, страница.
'ЭТо по меньшей мере наивно. Как говорила миссис хадсон "Так пишет таймс!"
Iva> что бы опять можно было посмотреть откуда и как эта цифра получена.
У твоих -то откровений источник какой. Только не надо про год издания и страницу. Уж если ты себя любишь учёным называть., то давай в формате. Архив, раздел, опись хранения папка № "докладная записка его сиятельству. . . ." или там ещё какой документ а не порождение фантазии неких невнятных авторов.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 21:40
RU VVSFalcon #14.06.2017 21:28  @Serg Ivanov#14.06.2017 16:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir>> Еще одна назаборная ссылка - и я с тобой разговаривать перестану.
S.I.> Я не расстроюсь. Ищи сам опровержение.
Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU VVSFalcon #14.06.2017 21:34  @ждан72#14.06.2017 17:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir>> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".
ждан72> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
Нет поводв не верить (рекламируемой книжке) Т.к. эти самые большевики . . . и до и после.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 21:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
ждан72> например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .

Что общего у войны во Вьетнаме с внешней торговлей?
Что общего у гипотетического "доведения до голода" с программой ООН, которая как раз давала продовольствие подсанкционному Ираку в обмен на его нефть?

Вопросы риторические. Общего ничего. Кроме того, что в головах по куче поводов творится каша.
А самое главное - что логика из разряда "мог изнасиловать, т.к. орудие имеется".
 50.050.0
RU VVSFalcon #14.06.2017 21:47  @Serg Ivanov#14.06.2017 16:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

S.I.>>> Научной работой мне заниматься некогда - что нашёл, то и выложил.
Fakir>> А пропагандой голимой заниматься есть когда? Зачем всякую каку тянуть?
S.I.> Голимое опровергательство - в лунный. Что есть кака и пропаганда - каждый сам для себя должен решать. Мнение такое есть и достаточно широко распространённое. Собственно по существу вопроса у тебя нихрена нет, так? Есть только претензии к источникам?
S.I.>
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают источникилюдей.
 

Собственно Наполеон в другой палате. :-P
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 23:40
RU Испытателей_10а #14.06.2017 22:08  @Fakir#14.06.2017 16:47
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Fakir> Опровержение очередного бреда? На каждый чих не наздравствуешься.

Там некий “звон” был: на Западе пытались поднять волну бойкота против золотых монет советской чеканки, которые и предназначались для внешнеторговых расчётов. В конце концов наши махнули на это рукой и стали чеканить старые николаевские монеты.
Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.
 11.011.0
DE Fakir #14.06.2017 22:17  @Испытателей_10а#14.06.2017 22:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И.1.> Там некий “звон” был: на Западе пытались поднять волну бойкота против золотых монет советской чеканки, которые и предназначались для внешнеторговых расчётов. В конце концов наши махнули на это рукой и стали чеканить старые николаевские монеты.

Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём, но ровно в то же время на мировых биржах свободно котировался советский червонец - бумажный, неразменный на золото. И по неплохому курсу к доллару шёл, чуть ли не выше номинального золотого содержания. А после того, как он был снят с котировок (в сущности из-за изменения его внутрисоветского статуса), вполне брали золото в слитках - что более чем естественно для межвоенного золослиткового стандарта.

Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
Да и опять-таки в условиях того периода, торговых войн...


А про ихние эмбарго вообще каша от людей, совершенно не понимающих контекста эпохи. Да, в Штатах в Депрессию была куча запретов на внешнюю торговлю. И на них куча стран за это сильно обижалась, начиная с Канады. Потому что Депрессия и сразу после - это сплошные торговые войны всех со всеми, тарифные войны, валютные войны. Ессно, что наш экспорт в Штаты подпал под антидемпинговые пошлины не хуже канадского с английским. А зерно в Штаты мы отродясь не поставляли ни до, не посли - они сами были экспортёром. Информацию по страновой структуре советского экспорта найти трудно (по товарной структуре она как раз доступна и даже слишком подробная), но традиционно зерно поставляли в основном в Европу.


Собственная даже сама фраза "согласно которым в качестве платежного средства от СССР принималось только ЗЕРНО" - абсурдна чуть менее чем полностью.
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 22:25
MD Serg Ivanov #14.06.2017 22:24  @Испытателей_10а#14.06.2017 22:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

И.1.> Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.
Это что-то старенькое:

Реакционер: О золотой блокаде СССР.

     Наверное все уже наслышаны о так называемой «золотой блокаде» СССР, которую ввели империалисты в 1925 году с целью помешать Сталинской индустриализации. Николай Стариков невероятно популяризовал идею «золотой блокады», основывая свои выводы на двух довольно спорных моментах.      Никто в 1925 году никакой золотой блокады СССР не объявлял. Всё было совершенно по другому.      Дело в том, что после того, как мир соскочил с золотого стандарта в 1914 году, золото перестало играть роль денег, хотя официально его никто от бумажных денег не отвязывал. //  Дальше — www.reactioner.com
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Serg Ivanov #14.06.2017 22:26  @Fakir#14.06.2017 22:17
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём,
Бред.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU DustyFox #14.06.2017 22:27  @Беня#14.06.2017 13:39
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Беня> У меня дед по отцу 1905 года рождения, из семьи в 12 детей дожило до репродуктивного возраста только 5-ро. А бабушка расказывала, как они лебеду ели.

Как мне говорила бабушка - Хлеб не уродился - это еще не голод. Голод - это когда лебеда не уродилась.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
MD Serg Ivanov #14.06.2017 22:28  @VVSFalcon#14.06.2017 21:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

VVSFalcon> Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.
Бисера мало. На всех не хватит. :D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Беня #14.06.2017 22:32  @DustyFox#14.06.2017 22:27
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

DustyFox> Как мне говорила бабушка - Хлеб не уродился - это еще не голод. Голод - это когда лебеда не уродилась.
Дык. Там еще фишками есть. Максимальная смертность обычно не в год неурожая, а на следующий. А за ней эпидемии и повышенная детская смертность. Для РИ в порядке вещей было. А французской булкой хрустели единицы, да и те не из крестьян.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  58.0.3029.8358.0.3029.83
MD Serg Ivanov #14.06.2017 22:35  @Fakir#14.06.2017 22:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо.

Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это? ;)
Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
DE Fakir #14.06.2017 22:48  @Serg Ivanov#14.06.2017 22:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это? ;)
S.I.> Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?

Речь о периоде до 1932 - до голода. Даже если верить картинке - а еще не факт, что надо, цифры больше похожи не на запасы как таковые, а на "располагаемое + истраченное" золото - видим, что золота в этот период именно что мало, самое дно. И добывали его мало. На тот период основной источник - даже не добыча, почти никакая тогда, а Торгсин. Золотодобывающая отрасль создана как раз в 30-х.
 50.050.0
RU VVSFalcon #14.06.2017 23:24  @VVSFalcon#14.06.2017 21:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir>>> Вот туда бы и надо относить версии про "инспирированный Западом голод".
ждан72>> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
VVSFalcon> Нет поводв не верить (рекламируемой книжке) Т.к. эти самые большевики . . . и до и после.
-1
Вот на что ты жАлуешься, типа как надо бы платить в провинции а как в центре и почему.. ., Типа, чинуши и прочий тыр-пыр. Ты же сам чиновник. Чему удивляться если у нас госслужащие таким подходом и таким уровнем рассуждений и аргументации, как у тебя. Так и хочется на многие твои стенания сказать- на себя посмотри!.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 23:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ждан72>> нет повода не верить. потому как этот самый запад применял подобные методы и до и после.
ждан72>> например "нефть в обмен на продовольствие" экологическая война во вьетнаме .
Fakir> Что общего у войны во Вьетнаме с внешней торговлей?
Ты у кого спрашиваешm? У Человека подавляющее большинство сообщений которого на форуме представляют собой либо цитаты, либо ссылки? ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU VVSFalcon #14.06.2017 23:46  @Serg Ivanov#14.06.2017 22:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Докажи что не пустозвон. Не докажешь, мы тут не расстроимся.
S.I.> Бисера мало. На всех не хватит. :D
Весь съел? Главное не лопни МЫшлитель. Очередную цитатку или ссылочку накинь.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
это в начале 20-х было не густо. гражданская, колчаковское золото и т.п. добыча упала. поэтому запад и торговал с советами за золото, надеялись что золото кончится и страна развалится(обанкротится) потом (к 25-му) добычу востановили почти на дореволюционный уровень. тогда они отказались брать новое золото (с той же надеждой) советы на сарых штампах стали чеканить деньги из нового золота. поняв что выдоить страну не получится они окончательно отказались от золота и попытались страну уморить голодом. на что советы ответили коллективизацией. когда голод был побежден и зерна стало с избытком тогда и ограничение сняли.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  58.0.3029.11058.0.3029.110
15.06.2017 08:59, Serg Ivanov: +1: Верно
MD Serg Ivanov #15.06.2017 08:49  @Fakir#14.06.2017 22:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это? ;)
S.I.>> Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?
Fakir> Речь о периоде до 1932 - до голода. Даже если верить картинке - а еще не факт, что надо,
Ну да, всему что не укладывается в твой шаблон - верить не надо.. ;)

После Октябрьской революции богатые золотоносные россыпи были от­крыты: в 1923 году - в Алданском районе; в 1930 году - там же открыты корен­ные месторождения; 1928 год ознаменовался открытием многочисленных крупных россыпей золота в бассейне реки Колымы; в 1933 году открыты Дужгдужрский и Индигирский золотоносные районы, в 1950-х годах - Чукотский район; в 1960-х годах - Куларский район. Таким образом, география золотодобычи в Советском Союзе постепенно расширялась, что представляло собой опреде­ленные перспективы наращивания объемов добычи.

Динамика добычи золота в СССР – России за период 1913-1994 годов
 

И конечно, невозможность полноценного использования золота как платёжного средства никакой роли во взрывном росте золотого запаса СССР в тот период не сыграла. :)
Злочинная москальская влада просто решила отгеноцидить бедных украинцев (которые в то время ещё и не знали толком, что они украинцы) набивая свои подвалы золотом..
Можно конечно спорить было это "Золотое эмбарго" или "Оно само так получилось" - так же как и по падению цены на "чёрное золото" перед крахом СССР или в новейших событиях. Но суть - попытка экономического удушения от этого не меняется.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.06.2017 в 09:09
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> Ты у кого спрашиваешm? У Человека подавляющее большинство сообщений которого на форуме представляют собой либо цитаты, либо ссылки? ;)

Сие само по себе не есть грех, если цитаты разумные, а ссылки - уместные.
Зачем априори отказывать людям в здравом размышлении?

Впрочем апостериори...
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2017 в 10:20
DE Fakir #15.06.2017 10:17  @Serg Ivanov#14.06.2017 22:26
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Было такое, золотой червонец-сеятель отказывались брать из-за советской символики на нём,
S.I.> Бред.

Не исключено. Хотя не исключено и обратное.

Мнение такое есть, но может действительно быть неверным, хотя вроде как зерно рациональное в нём есть. Но это неважно - отказывались ли от червонцев в том числе из-за символики, или "на общих основаниях", как от всех вообще золотых монет чеканки после 1914. "Николаевские" червонцы брали без звука. И от слитков не отказывался никто.
 50.050.0
DE Fakir #15.06.2017 10:17  @Serg Ivanov#14.06.2017 22:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И.1.>> Капиталист, отказывающийся принимать золото – это что-то новенькое.
S.I.> Это что-то старенькое:
S.I.> Реакционер: О золотой блокаде СССР.

О боги Олимпа, Египта, Китая... Да что ж за тяга-то такая к заборам!!!
Это ведь ровно такой же забор, как и исходные, только со знаком "минус" - один пацан с мелком опровергает другого, но оба совершенно безграмотны.

"Сила ночи, сила дня - одинакова х..ня".
"Игра была равна - играли два г...на."
"Два дебила - это сила".
 50.050.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru