Голод в России

При царе и коммунистах
 
1 2 3 4 5 6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
ждан72> это в начале 20-х было не густо.

В конце 20-х немногим лучше. Если вообще лучше.

ждан72> поэтому запад и торговал с советами за золото,

Сам по себе тезис уже неверен. Garbage in - garbage out.

ждан72> потом (к 25-му) добычу востановили почти на дореволюционный уровень.

1. К 25-му еще далеко не восстановили. Может если к 30-му, и то не факт. Но даже и это неважно. Пусть бы даже, предположим, к 1925 вернулись на уровень 1913.
2. Если теперь немного подумать - а что, РИ в 1913 всё закупала за золото? Ничего-ничего так-таки и не экспортировала? На всё ж золота хватало, да?

ждан72> тогда они отказались брать новое золото (с той же надеждой) советы на сарых штампах стали чеканить деньги из нового золота.

"Новое золото" - и не золото вообще, а только золотые монеты чеканки после 1914 отказывались брать У ВСЕХ. От слитков никто не отказывался.

ждан72> поняв что выдоить страну не получится они окончательно отказались от золота и попытались страну уморить голодом. на что советы ответили коллективизацией. когда голод был побежден и зерна стало с избытком тогда и ограничение сняли.

Вот так рождаются мифы. Мифотворчество, "смелое", некритичное и опасное.
Другие точно так же придумали "голодомор" и бог весть что еще.
 50.050.0
DE Fakir #15.06.2017 11:00  @Serg Ivanov#15.06.2017 08:49
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
S.I.>>> Да-да. Как раз самый бешеный темп роста золотого запаса за всю историю. С чего бы это? ;)
S.I.> S.I.>> Понятно что много добывали и мало тратили. Почему?
Fakir>> Речь о периоде до 1932 - до голода. Даже если верить картинке - а еще не факт, что надо,
S.I.> Ну да, всему что не укладывается в твой шаблон - верить не надо.. ;)

Не надо верить тому, что не соответствует фактам.

S.I.>

"Открытие месторождения" - еще вовсе не значит "массовая добыча" или хотя бы "начало добычи". Особенно в таких условиях, как Колыма. Там годы проходят - вспоминаем Куваева про "золото Реки".

S.I.> http://www.newreferat.com/images/referats/33409/image002.png

"Имеющий глаза да увидит". И нервные клетки в пяти сантиметрах за глазами тоже задействовать надо.
Из этого же графика с полной очевидностью следует, что на рубеже 1920-30х золотодобыча именно что мала, почти как и в начале 20-х, и много меньше 1913, которая тоже была не ахти. Начиная с 1850-х или даже 1840-х Россия перестала быть мировым лидером золотодобычи, очень быстро уйдя на четвёртые-пятые роли и дальше.


Слушай, а если дам надёжную цифирь по золотым ресурсам и связанным вещам по торговле - признаешь себя треплом?


S.I.> И конечно, невозможность полноценного использования золота как платёжного средства никакой роли во взрывном росте золотого запаса СССР в тот период не сыграла. :)

Не было такой невозможности. Не надо врать и сосать грязные пальцы.


S.I.> Злочинная москальская влада просто решила отгеноцидить бедных украинцев (которые в то время ещё и не знали толком, что они украинцы) набивая свои подвалы золотом..

Дебилы хохлопропагандисты придумали один идиотский миф, после чего дебилы контрпропагандисты придумали не менее идиотский. В отместку? Выколю себе глаз, пусть у тёщи будет зять кривой?

Это же просто позор. И эти люди еще больше всех пишут в хохлосрачах, говорят, что от хохлов отличаются как небо и земля :facepalm:

Да вы ж ментально ровно такие же. Им Путин с москалями в штаны насрали, а вам - то американцы, то еще кто.
Вам же точно так же можно налить в голову любое самое абсурдное г**но, и будете за него держаться, и сами подс.ть туда же друг другу. Что этот самый Стариков наглядно доказал. Любой проходимец испражняется вам в голову своим кислым поносом, а если попробовать вылить - держитесь за него как за девичью честь любимой дочки.


Вообще если так абстрагируясь посмотреть, этот пример так хорош, что если бы его не было, то надо было бы придумать. Просто эталонная лабораторная работа, тест на полную некритичность мышления.
Жестокий, правда, эксперимент, и вредный для участников... Но показательный.


S.I.> Можно конечно спорить было это "Золотое эмбарго" или "Оно само так получилось"

Не было на рубеже 20-30-х никакого "золотого эмбарго".
 50.050.0
MD Serg Ivanov #15.06.2017 11:26  @Fakir#15.06.2017 10:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> "Новое золото" - и не золото вообще, а только золотые монеты чеканки после 1914 отказывались брать У ВСЕХ. От слитков никто не отказывался.
Чьих слитков-то? Переплавить монеты в слитки было проблемой для советской власти? Дешёвый передёрг.
- банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Fakir> 2. Если теперь немного подумать - а что, РИ в 1913 всё закупала за золото? Ничего-ничего так-таки и не экспортировала? На всё ж золота хватало, да?
Не только за золото. Ещё в кредит покупали. Или брали денежные кредиты, чтобы оплатить покупку конкретного зарубежного товара.
Если вспомнить историю с французским кредитом, то, "внезапно" (тм), окажется, что выкуп частных ж/д в госсобственность, который приводили в пример любителю хруста известной булки, проводился как раз на французские деньги. Т.е. российские ж/д переходили в собственность не РИ, а французских банков.
В связи с этим можно вспомнить историю российского банковского дела:
"В середине XVIII в. в России возникают первые банки. В то время как в странах Западной Европы банки создавались частными лицами, в России они учреждались правительством. Более того, до середины XIX в. частные банки в стране вообще были запрещены. Первым российским кредитным учреждением банковского типа стала Монетная контора, которая в 1733–58 гг. выдавала ссуды на год высшей придворной знати под залог золота и серебра из расчета 8 % годовых.

В середине XVIII в. условиях становления предпринимательства, государство, охраняя собственность ведущего сословия, стремилось воспрепятствовать переходу дворянских земель в руки ростовщиков и представителей недворянских сословий. В 1754 г. при императрице Елизавете Петровне был создан Банк для дворянства, преобразованный позднее в Государственный заемный банк. Его основной функцией было предоставление займов помещикам под льготные проценты на длительный срок. Условиями банка ссуды выдавались под 6 % годовых сроком на три года, под залог земли и крестьянских душ. В дальнейшем банк увеличил срок возврата ссуды до 20 лет. В этом же году указом «О наказании ростовщиков» в России была установлена предельно допустимая процентная ставка денежных ссуд (6 % годовых)." ©
И, как результат "вхождения в систему общеевропейских ценностей" (тм):
"С конца XIX в. в финансово-кредитной системе России значительную роль играли предприятия частного банкирского промысла. К ним относились банкирские дома и меняльные лавки. Банкирские дома, банкирские конторы – это частные кредитные учреждения, существовавшие в форме торгового дома, владельцы которого при регистрации получали гильдейские свидетельства. Они возникли в конце XVIII – начале XIX вв. в Вильно, Москве, Одессе, Петербурге, Риге и других городах. Среди них крупнейшими были банкирские дома Гинцбургов, Поляковых, Штиглица и др. В отличие от других учреждений коммерческого кредита (коммерческих банков, обществ взаимного кредита, городских общественных банков), банкирские дома не подлежали строгой законодательной регламентации, не имели устава и не были обязаны публиковать свои балансы."
...
"До 1890-х гг. в России не было специального законодательства для учреждений банковского промысла. Их владельцы получали, как купцы, гильдейские свидетельства на право ведения кредитных и финансовых операций. Законодательство 1895 г. упорядочило работу предприятий частного банковского промысла, что выразилось в запрещении меняльным лавкам проводить операции краткосрочного кредита, а также обмен валюты. За ними закреплялось право размена денежных знаков и оплаты вышедших в тираж купонов ценных бумаг. Министерству финансов Российской империи разрешалось проводить ревизию любого банковского заведения без особого на то разрешения владельца.

В начале XX в. многие такие учреждения разорились и стали банкротами." ©

"Вторая половина девятнадцатого века принесла новые проблемы. Обладающая колоссальной сырьевой базой, Россия начала серьёзно отставать по уровню производства и технического развития. Аграрный способ существования больше не мог удовлетворять действительности. Переход страны в новое качество потребовал золота. Немало его было потрачено и на то, чтобы поставить Россию на рельсы — в самом прямом смысле, на железнодорожные рельсы, без которых никакой промышленной державы построить просто невозможно. Если умножить стоимость этого процесса на колоссальные же российские расстояния, становится совсем не удивительно, что к 1867 году доля иностранного капитала в экономике страны составляла более 72 процентов. Без бельгийского, немецкого и французского золота России пришлось бы ещё долго довольствоваться одним-единственным железнодорожным перегоном «Санкт-Петербург — Москва»." ©
...
"К 1906-му году финансовая ситуация усугубилась фактическим поражением России в войне с Японией. Золото было нужно срочно.

Помогать деньгами России во время японской войны никто не стремился. Если к началу военных действий активность Российской Империи всячески поощрялась в европейской печати и во время публичных выступлений официальных лиц того времени, то ближе к финалу эту войну именовали не иначе, как «дальневосточная авантюра». Но в 1906 году замаячил в перспективе грядущий «передел мира». Следовало принять меры. Следовало превратить Россию, всё ещё достаточно сильное государство, из активного игрока — в пассивного помощника. Воспользоваться ею в качестве отвлекающей мишени для будущего противника. Заодно — заранее ограничить её долю в случае победы.

Самый простой способ для осуществления этого замысла — дать стране-конкуренту денег в долг. Связать его обязательствами финансовыми и моральными.

17 апреля 1906 года выпускается так называемый «Российский государственный пятипроцентный заём» на сумму 2250 миллионов французских франков. Сумма по тем временам архиколоссальная. Чудовищная. Жуткая. 1200 миллионов из этой суммы предоставили, собственно, французские банки. Русские банки поучаствовали пятьюстами миллионами, англичане вложили 300 миллионов, австро-венгерские банки на всякий случай вложили 165, голландцы — скромные 55 миллионов.

Срок погашения определили на далёкий ещё 1956 год (ах, Никита Сергеевич и ХХ съезд!). Под этот заём Россия взяла на себя обязательство не обращаться больше за ссудами ни к какой стране, кроме Франции, ближайшие два года. За эти два года правительство Франции добилось пересмотра франко-русской конвенции." ©
 1717
RU кщееш #08.09.2017 21:41  @Bredonosec#08.09.2017 18:32
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Расстрел царской семьи.
Bredonosec> та регулярный голод каждые примерно 3 года. что-то там 1902, 1905, 1908, и т.д. От так называемых "неурожаев". Статистику царской россии (тема наверно как-то иначе называется, поиском не находится) приводили и алекс и еще кто-то.

"У мужчин деревни Вилларибо длина члена 15 см, а в Виллабаджо - 25 см. Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллабаджо проводили опрос..."©

Данных о Голоде в 20 веке в ри я не видел . Видел много мнений.

Толпа просто не понимает что такое Голод.


Но, грешным делом, я думаю что к счастью.

Голод был в Поволжье и в Ленинграде . Голод трижды был в Китае а 20 веке.

Хорошо, что люди путают наверное .


Но никакого отношения к правде это не имеет.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 21:49
LT Bredonosec #09.09.2017 01:51  @кщееш#08.09.2017 21:41
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
кщееш> Данных о Голоде в 20 веке в ри я не видел . Видел много мнений.
кщееш> Толпа просто не понимает что такое Голод.
кщееш> Но, грешным делом, я думаю что к счастью.
кщееш> Голод был в Поволжье и в Ленинграде . Голод трижды был в Китае а 20 веке.
Голод был в сша в 30х. 7 лям в минус. Очень не любят о том вспоминать сейчас.
Голод (точнее британский геноцид) был в индии - минус 5 миллионов индусов (не от какой-то особой ненависти, просто "на всякий случай, чтоб не вздумали отделиться, если японцы х завоюют")
Голод (хоть и гораздо меньших масштабов) возникал при диктаторе Сметоне в нашем вымирате в 20-х годах (следствие этого - образовавшиеся тогда огромные по сравнению с населением вымирата диаспоры местных в штатах-канадах-австралиях. Бежал народ куда глаза глядят.)
И голода были обыденностью в РИ. То, что переходили на пожирание лебеды и прочей травы - это не кулинарные изыски, это от отсутствия выбора. И то, что при рожании 10-12 детей выживало дай бог 5 - это тоже не "Спартааа!!!"©, а детская смертность от в первую очередь голодухи.
Я вон скрин с официального учебника времен РИ кинул. Где русским по белому указано, что не хватало земельных наделов на прокорм. Именно на прокорм. Не на шмотьё, не на поездки на курорты, а на жрачку, чтоб выжить. Это гнало крестьян на заводы (дышать дымом с утра до ночи и состариться за 10 лет от условий труда), это же гнало их к переселениям на полстраны (тысячи четыре километров пешком на подножном корме - думаешь, от сытости и хорошей жизни люди на это пойдут? А мои прапрабабка и прапрадед именно так с тульской губернии в зауралье оказались.)

А то, что сейчас модно помнить только "преступления большевикофф" - это не причина повторять то же самое, забывая про гораздо большие гадости.

>Британцы пока выживают потому что они беспринципны.
согласен. и потому что за ними сша. Которым этот троянский конь в ЕС выгоден.

>Детей рабочих не убивали потому что они дети рабочих
дети рабочих просто с детских лет шли работать (за гроши потому что дети), калечились, убивались, сжигали здоровье и становились инвалидами и сдыхали с голоду, потому что не могли больше работать.
 26.026.0

+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> 2. Если теперь немного подумать - а что, РИ в 1913 всё закупала за золото? Ничего-ничего так-таки и не экспортировала? На всё ж золота хватало, да?
Zybrilka> Не только за золото. Ещё в кредит покупали. Или брали денежные кредиты, чтобы оплатить покупку конкретного зарубежного товара.

Ессно, это всё было.
Но если не понял прозрачного намёка - был еще достаточно обширный экспорт. Не только зерна.
 51.051.0
DE Fakir #11.09.2017 14:45  @Serg Ivanov#15.06.2017 11:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> "Новое золото" - и не золото вообще, а только золотые монеты чеканки после 1914 отказывались брать У ВСЕХ. От слитков никто не отказывался.
S.I.> Чьих слитков-то? Переплавить монеты в слитки было проблемой для советской власти? Дешёвый передёрг.

Не было. Поэтому и проблемы с покупкой за золото, когда оно было - не было.
Сюрприз, да?

S.I.> - банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года.

А причём тут вообще банк Англии? СССР с банком Англии торговал? Ему продавал или не продавал зерно, у него покупал станки?
Голову-то включать надо немного!
 51.051.0
MD Serg Ivanov #11.09.2017 14:51  @Fakir#11.09.2017 14:45
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> А причём тут вообще банк Англии? СССР с банком Англии торговал? Ему продавал или не продавал зерно, у него покупал станки?
Фунт стерлингов покупал. Сиречь тогдашний бакс.
Fakir> Голову-то включать надо немного!
Так включи уже.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Bredonosec> Голод был в сша в 30х. 7 лям в минус. Очень не любят о том вспоминать сейчас.

Не надо кидаться такими цифрами без обоснований. Подтвердить их очень тяжело, и вряд ли вообще возможно.
Количество дурацкой пропаганды и так уже зашкаливает, нефига её добавлять.
Срать в мозг - всегда срать в мозг, независимо, с какими намерениями.

Число именно жертв в голода в Штатах аж в 7 млн. - совершенно неправдоподобное. Демографические потери - не исключены, и то сомнительны. И то это "про другое".

Убыль городского населения в Депрессию какое-то время имело место - подались "к земле", "в деревню". По некоторым данным, 4 млн.

Американские переписи по ихней конститутции проводятся не реже чем раз в 10 лет (распределение мандаторв от результата зависит). Интервал достаточно большой, Депрессия ближе к его концу, вытащить оттуда надёжную информацию по демпоследствиям - ну может очень толковые демографы что-то могут. Но на выпуклый глаз непрофессионала из трёх прилегающих к Депрессии переписей если и заметно некоторое снижение темпов прироста в 30-е, то скорее всего именно за счёт снижения рождаемости и ограничения иммиграции.

1890 — 62 979 766,
1900 — 76 212 168,
1910 — 92 228 496,
1920 — 106 021 537,
1930 — 123 202 624,
1940 — 132 164 569,

1950 — 151 325 798,
 


А вообще, очень похоже, что 7 млн. - это очередное типичное нынче жульничество: взяли численность 1930-1920 (прирост 17 млн.), потом 1940-1930 (прирост 9 млн.), разницу назвали потерями.
Хотя рождаемость в разгар Депрессии ожидаемо должна была падать. С иммиграцией тоже наверняка что-то там было.
 51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Однако и золота-то у Союза на рубеже 1920-30х было не то чтоб густо. Совсем не. Чисто золотом могли бы покрыть вряд ли 10% импорта.
ждан72> это в начале 20-х было не густо. гражданская, колчаковское золото и т.п. добыча упала. поэтому запад и торговал с советами за золото, надеялись что золото кончится и страна развалится(обанкротится) потом (к 25-му) добычу востановили почти на дореволюционный уровень. тогда они отказались брать новое золото (с той же надеждой) советы на сарых штампах стали чеканить деньги из нового золота. поняв что выдоить страну не получится они окончательно отказались от золота и попытались страну уморить голодом. на что советы ответили коллективизацией. когда голод был побежден и зерна стало с избытком тогда и ограничение сняли.


Количество плюсиков у этого поста (а три месяца ведь прошло) наглядно иллюстрирует уровень наших нынешних интернетов :(

Процитирую себя же: культура работы с информацией не просто упала ниже плинтуса - её уже и в подвале не отыщешь :(:(:(

Общий лозунг - плевать на эту пошлую реальность.
Выдумывает народ себе новое прошлое и новую историческую реальность, а если факты не бьются - тем им хуже. Впрочем, что не бьются - не заметят; кто их будет искать, те факты? Они не нужны, мы и так всё знаем, а чего не знаем - тут же с ходу и придумаем. Чем неправдоподобней, тем лучше.


Господа, это - типичный хохлизм головного мозга. Типичный. "Нам нас.ли в штаны". Только им - Сталин и Путин, а вам - Гувер и Ротшильд. Ну да, есть чем гордиться - в ваших штанах г...но от более рукопожатных производителей.
 51.051.0
DE Fakir #11.09.2017 15:29  @Serg Ivanov#11.09.2017 14:51
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> А причём тут вообще банк Англии? СССР с банком Англии торговал? Ему продавал или не продавал зерно, у него покупал станки?
S.I.> Фунт стерлингов покупал. Сиречь тогдашний бакс.
Fakir>> Голову-то включать надо немного!
S.I.> Так включи уже.

Это не просто :facepalm: - такого просто нет!!!

Даже эта картинка не отображает всей глубины, потому что тут как минимум скульптурная группа нужна, причём фейспалмящая обеими руками!


Ну три месяца прошло! Уж намекал-намекал!

И тогда же предлагал:
Слушай, а если дам надёжную цифирь по золотым ресурсам и связанным вещам по торговле - признаешь себя треплом?
 


Ну казалось бы - можно уже хоть немного задуматься? Ну минимально критичность мышления включить?
Не, тумблер намертво заклинен в положении "Выкл." :(
 51.051.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> А вообще, очень похоже, что 7 млн. - это очередное типичное нынче жульничество: взяли численность 1930-1920 (прирост 17 млн.), потом 1940-1930 (прирост 9 млн.), разницу назвали потерями.
СССР потери населения во ВМВ именно так и посчитал. но народ верит что 20 миллионов были посланы на фронт и там погибли по личному приказу Сталина. так что тут надо какое то однообразие водить.
 33
RU hwarestalker #11.09.2017 16:03
+
+2
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Демографическая статистика в РИ базируется во многом на церковно-приходских записях. Насколько можно им доверять можно судить вот из этого исторического сообщения

Старости. Сентябрь 1906.
ТЕЛЕГРАММЫ
наших корреспондентов

ОРЕЛ. Убедительно прошу придти на помощь голодающему духовенству нескольких уездов Орловской губернии, их вдовам и сиротам, открыв сбор пожертвований. Крестьяне вследствие неурожая платить за требы не могут, источников других нет.
Серафим. епископ орловский
 


Так начинался голод 1906-1907гг. Вот из архива Нью-Йорк Таймс. В свое время
скачал
Прикреплённые файлы:
 
 6060
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> Ну да, есть чем гордиться - в ваших штанах г...но от более рукопожатных производителей.
неверная точка зрения. мы не переживаем что кто то пытался нам в штаны насрать, мы гордимся тем что вопреки их попыткам мы выкрутились, ну по крайней мере в большинстве случаев. а где не выкрутились там постирались, или новые штаны справили.
 33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Fakir> Число именно жертв в голода в Штатах аж в 7 млн. - совершенно неправдоподобное. Демографические потери - не исключены, и то сомнительны. И то это "про другое".
Демографические потери - да, это вернее написать.
Потому что там не только голод, там еще и фактически концлагеря для фермеров, и что-то еще.
Деталей не помню, когда-то первую ссылку сохранил себе

Голодомор в США унес 7 миллионов жизней ?

Оригинал взят у stomaster в Голодомор в США унес 7 миллионов жизней !? В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.… //  bobrovod.livejournal.com
 

(бегу по делу опять..)
 26.026.0
RU кщееш #13.09.2017 21:02  @Bredonosec#09.09.2017 01:51
+
-1
-
edit
 
кщееш>> Данных о Голоде в 20 веке в ри я не видел . Видел много мнений.
кщееш>> Толпа просто не понимает что такое Голод.
кщееш>> Но, грешным делом, я думаю что к счастью.
кщееш>> Голод был в Поволжье и в Ленинграде . Голод трижды был в Китае а 20 веке.
Bredonosec> .
Bredonosec> Я вон скрин с официального учебника времен РИ кинул. Где русским по белому указано, что не хватало земельных наделов на прокорм.

Не хватает где ?
В центральной нереформированной части . На окраинах земли до жопы.
Включая приволжские степи где все растет и х**ву тучу земли за Уралом где укоренившиеся семьи по 5 коров на дым имели .


Именно потому Столыпин и сделал что сделал и только марксист факир упрямо не понимает что укоренившихся крестьян ХВАТАЛО бы уже через 15 лет с учётом рождаемости в их семьях . И как честный пионер повторяет мантру советских пропагандистов про крах реформ .





>Именно на прокорм. Не на шмотьё, не на поездки на курорты, а на жрачку, чтоб выжить. Это гнало крестьян на заводы (дышать дымом с утра до ночи и состариться за 10 лет от условий труда)


Ты никогда не интересовался зарплатой квалифицированного рабочего в 1915 году ? Слесаря , машиниста ...

Тебя ждёт масса открытий.



>Это же гнало их к переселениям на полстраны (тысячи четыре километров пешком на подножном корме - думаешь, от сытости и хорошей жизни люди на это пойдут? А мои прапрабабка и прапрадед именно так с тульской губернии в зауралье оказались.)

И мой дед в красноярском крае . Ему не понравилось и он вернулся по Барановичи . И что интересно ... Ему заплатили. И прилично .




Bredonosec> А то, что сейчас модно помнить только "преступления большевикофф" - это не причина повторять то же самое, забывая про гораздо большие гадости.

Каковые ? Пример большей гадости , пожалуйста. Вот такой , что кровавый царь творил а большевики нет.

Обратного я тебе приведу множество .

Что такое раскулачивание да расказачивание знаешь ? К вопросу о переселении. Без права возврата, дружище .

Сколько народу погибло ? Сравним ?



>>Детей рабочих не убивали потому что они дети рабочих
Bredonosec> дети рабочих просто с детских лет шли работать (за гроши потому что дети), калечились, убивались, сжигали здоровье и становились инвалидами и сдыхали с голоду, потому что не могли больше работать.

Я на НПО Лавочкина с 14 лет работал . И доволен этим фактом очень. А мой одноклассник Васильев всегда ныл что его угнетают и эксплуатируют. Он потом мыл машины , пока я в армии был, открыл заправку , стал миллионером и потом его по слухам убили .

Дети аристократов с 16 лет ходили эскадронами в атаку например и это тоже было нормой .

И русское общество было способно к эволюции .

Но не случилось .в тот раз.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
кщееш> Не хватает где ?
кщееш> В центральной нереформированной части . На окраинах земли до жопы.

...только вот освоить её - охренительно непросто. Ну проходили ж целину. И это при совсем другом уже уровне агротехники, развития экономики, индустрии, транспорта, вооружённости техникой, при другой возможности концентрировать усилия. И то было небыстро и непросто.


кщееш> Именно потому Столыпин и сделал что сделал

Что - сделал? Чем оно помогло?

...вот именно

кщееш> и только марксист факир упрямо не понимает что укоренившихся крестьян ХВАТАЛО бы уже через 15 лет с учётом рождаемости в их семьях .

ДЛЯ ЧЕГО хватало?

И что с Центральной Россией при этом происходит, где рождаемость тоже велика?
...вот именно.

Т.е. проблема никоим образом не решается.

кщееш> Ты никогда не интересовался зарплатой квалифицированного рабочего в 1915 году ? Слесаря , машиниста ...
кщееш> Тебя ждёт масса открытий.

Это нам еще Говорухин "открыл". Да на самом деле это был секрет Полишинеля - есть в воспоминаниях Хрущёва и Плеханова, и в куче советской литературы. "Пропагандистской", ага-ага.



«…Между рабочими, как и повсюду, я встречал людей, очень различавшихся между собой по характерам, по способностям и даже по образованию. Одни, подобно Г-у, читали очень много, другие так себе, не много и не мало, а третьи предпочитали книжке «умные» разговоры за стаканом чаю или за бутылкой пива. Но в общем вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько не хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 р. 25 коп. до 2 рублей в день. Разумеется, и на этот, сравнительно хороший, заработок нелегко было существовать семейным людям. Но холостые, — а они составляли между знакомыми мне рабочими большинство, — могли расходовать вдвое больше небогатого студента. Были среди них и настоящие богачи, вроде механика С., ежедневный заработок которого доходил до трех рублей. С. жил на Васильевском острове вместе с В. (который на сходке у меня так горячо отстаивал пропаганду в рабочих кружках). Эти два друга занимали прекрасно меблированную комнату, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина. Одевались они, в особенности С., настоящими франтами. Впрочем, все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше, а главное, опрятнее, чище нашего брата студента. Каждый из них имел для больших оказий хорошую черную пару и, когда облекался в нее, то выглядел «барином» гораздо больше любого студента. Революционеры из «интеллигенции» часто и горько упрекали рабочих за «буржуазную» склонность к франтовству, но не могли ни искоренить, ни даже хотя бы отчасти ослабить эту будто бы вредную склонность. Привычка и здесь оказывалась второй натурой. В действительности рабочие заботились о своей наружности не больше, чем интеллигенты о своей, но только заботливость их выражалась иначе. Интеллигент любил принарядиться по-«демократически» в красную рубаху или в засаленную блузу, а рабочий, которому засаленная блуза надоела и намозолила глаза в мастерской, любил, придя домой, одеться в чистое, как нам казалось, в буржуазное платье. Своим, часто преувеличенно небрежным, костюмом интеллигент протестовал против светской хлыщеватости; рабочий, заботясь о чистоте и нарядности своей одежды, протестовал против тех общественных условий, благодаря которым он слишком часто видит себя вынужденным одеваться в грязные лохмотья. Теперь, вероятно, всякий согласится, что этот, второй, протест много серьезнее первого…

Чем больше знакомился я с петербургскими рабочими, тем больше поражался их культурностью. Бойкие и речистые, умеющие постоять за себя и критически отнестись к окружающему, они были горожанами в лучшем смысле этого слова…

Прошу читателя иметь в виду, что я говорю здесь о так называемых заводских рабочих, составляющих значительную часть петербургского рабочего населения и сильно отличающихся от фабричных как по своему сравнительно сносному экономическому положению, так и по своим привычкам. Фабричный работает больше (12–14 часов в день) и получает меньше заводского (18–25 р. в месяц). Он носит ситцевую рубаху и долгополую поддевку, над которыми подсмеивается заводской рабочий. Он не имеет возможности нанимать отдельную квартиру или комнату, а живет в общем артельном помещении. У него более прочные связи с деревней, чем у заводского рабочего. Он знает и читает гораздо меньше, чем заводской, и вообще он ближе к крестьянину
 

© Плеханов




И что характерно - в этой "рабочей аристократии" и были в основном революционные настроения.


Между прочим, именно фабричные, наиболее тесно связанные с крестьянством, а потому и в наибольшей степени подверженные влиянию мелкобуржуазной стихии, оставались наиболее долго оплотом меньшевизма. Ленин, вскрывая корни реформизма в русском рабочем движении, указывал не на «рабочую аристократию», которая в России в отличие от Запада почти отсутствовала, но на мелкобуржуазное окружение российского пролетариата.

Но почему же все-таки заводские рабочие или хотя бы их высший слой составили в России не развращенную до мозга костей буржуазными подачками «рабочую аристократию», а авангард пролетарской революции? По вышеприведенному свидетельству Плеханова, разрыв в зарплате между «богатым» заводским и бедным (без кавычек) фабричным рабочим достигал пятикратного размера (3 рубля в день у первого и 18 рублей в месяц у второго). Военная конъюнктура 1914–1917 годов еще более увеличила это расхождение. Получая сверхприбыли на правительственных оборонных заказах и стремясь максимально загрузить оборудование в условиях острого дефицита рабочей силы, русские заводчики были вынуждены показать купеческую «широту натуры», щедро оплачивая сверхурочные работы. Рабочие-металлисты (на многих из них распространялась броня, и многие были возвращены из окопов к станку) не могли среди окружающего их моря народной нищеты особо жаловаться на тяжесть своего материального положения.

К тому же, помимо косвенного, предпринимались попытки и самого прямого и грубого подкупа рабочей верхушки. Делалось это через так называемые «военно-промышленные комитеты» и образованные при них «рабочие группы». В Петрограде один из лидеров российской буржуазии, Коновалов, помышлял даже о создании «пролетарской армии» для оказания давления на царское правительство в пользу Думы и для борьбы против большевистского влияния. Что же из всего этого в конце концов вышло?

Вышло то, что — если говорить об августе — октябре 1917 года — практически все рабочие-металлисты, от мастеров до подмастерьев, записались в Красную гвардию. Один Путиловский завод дал около 40 тысяч бойцов. По уровню мобилизации добровольцев не отставали от него рабочие коллективы гранатного завода, заводов Рено, Лаферна, Сестрорецкого, Обуховского. То же было в Москве и других крупных промышленных центрах.
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Ну да, есть чем гордиться - в ваших штанах г...но от более рукопожатных производителей.
ждан72> неверная точка зрения. мы не переживаем что кто то пытался нам в штаны насрать, мы гордимся тем что вопреки их попыткам мы выкрутились,

Для начала надо осознать, что в этом конкретном случае никто извне нас.ть не пытался. Пока этого понимания нет - картина мира в корне неверна.
 51.051.0
+
-2
-
edit
 
кщееш>> Не хватает где ?
кщееш>> В центральной нереформированной части . На окраинах земли до жопы.
Fakir> ...только вот освоить её - охренительно непросто. Ну проходили ж целину.

Ааааа!!!
Я понял .
Скажи пожалуйста , друже. Ты в деревне жил когда - нибудь ?

Судя по твоим сравнениям ударных строек комсомольцев с крестьянами- нет. И это все объяснило бы.

Я вот конкретно сейчас на такой окраине нахожусь . И третий день ох**вая собираю помидоры которых просто п**дец сколько выросло. А я всего лишь попросил семечки весной кинуть.
А они бл**ь прут и прут уже месяц .

А ещё тут п**дец сколько арбузов , слив и абрикоса. А орехи прикинь не растут . Хотя москвичи их тут сажают. Зачем ? - Списывая видимо кредиты сельхозбанка.
Они видимо тоже рассказывают про трудности ведения сельского хозяйства.



Тут тётя рая живёт . Я ее вчера всю в цементе увидел а ей 87 лет .
Печи она кладет до сих пор. Больше честно говоря некому.
Приезжай познакомлю. Посмотришь на то откуда и как берется голод. Я тебе наглядно покажу.



И покажу что построено до 1917 и что после .
Что до сих пор стоит украшая, а что есть мусор и язва и тысячи человеко часов , вооруженных тракторами комбайнами и партбилетом .


> И это при совсем другом уже уровне агротехники, развития экономики, индустрии, транспорта, вооружённости техникой, при другой возможности концентрировать усилия. И то было небыстро и непросто.

Ну да. Ну да. А землю надо было крестьянами дать, а не п**дить. А не раскулачивать и не расказачивать с байками про то, что крестьянину не купить де трактор. И не поднять де урожайность.

Землю ! Землю суки отдали бы в руки, которые ее хотят. Там , где земля досталась таким рукам . - там все в порядке с эффективностью.
От Китая до драных США с похороненными индейцами .

кщееш>> Именно потому Столыпин и сделал что сделал
Fakir> Что - сделал? Чем оно помогло?
Fakir> ...вот именно


Для тебя нет, для меня - да . Мы по разному понимаем одни и те же цифры.
Ответь про деревню , пож.

кщееш>> и только марксист факир упрямо не понимает что укоренившихся крестьян ХВАТАЛО бы уже через 15 лет с учётом рождаемости в их семьях .
Fakir> ДЛЯ ЧЕГО хватало?

Для всего для чего нужны крестьяне:
Излишки и население .


Fakir> И что с Центральной Россией при этом происходит, где рождаемость тоже велика?
Fakir> ...вот именно.


Переселять надо было. И было куда.

Fakir> Т.е. проблема никоим образом не решается.

Так убили революционеры всех .кто решал .

кщееш>> Ты никогда не интересовался зарплатой квалифицированного рабочего в 1915 году ? Слесаря , машиниста ...
кщееш>> Тебя ждёт масса открытий.
Fakir> Это нам еще Говорухин "открыл". Да на самом деле это был секрет Полишинеля - есть в воспоминаниях Хрущёва и Плеханова, и в куче советской литературы. "Пропагандистской", ага-ага.


И Хрущев и Плеханов пропагандоны.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 13.09.2017 в 23:36
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
кщееш> Приезжай познакомлю. Посмотришь на то откуда и как берется голод. Я тебе наглядно покажу .

Голод бывает разный. Бывает "сельский", бывает "городской", бывает общий.
И у каждого - свои причины.


кщееш> Ну да. Ну да. А землю надо было крестьянами дать а не п**дить. И не раскулачивать и не расказачивать.

Прикинь, ровно это и сделали Декретом о земле!
И получили в 1920-27 - что? Рост потребления крестьянами и падение потребления в городах (падение количества товарного зерна, общего объема производства и урожайности). Очень закономерно, кстати.

Ну ведь смотрели же на эти цифры неоднократно уже. Они очень наглядные, и позволяют понять - почему и зачем нужна была коллективизация.

кщееш> Для тебя нет, для меня - да . Мы по разному понимаем одни и те же цифры.
кщееш> Ответь про деревню , пож.

Почти нет. Но в данном случае оно - не при делах.


Fakir>> И что с Центральной Россией при этом происходит, где рождаемость тоже велика?
Fakir>> ...вот именно.
кщееш> Переселять надо было. И было куда.

ТАКОЕ количество - некуда и никак в условиях РИ. Прирост таков, что его ежегодно не выйдет переселить. "Нерешаемо" при тех условиях. Ну вот никак.

Fakir>> Т.е. проблема никоим образом не решается.
кщееш> Так убили революционеры всех .кто решал .

Это кто революционер - агент охранки Багров?!
Да ты так скоро самого Николая в троцкисты запишешь!

кщееш> кщееш>> Ты никогда не интересовался зарплатой квалифицированного рабочего в 1915 году ? Слесаря , машиниста ...
кщееш> кщееш>> Тебя ждёт масса открытий.
Fakir>> Это нам еще Говорухин "открыл". Да на самом деле это был секрет Полишинеля - есть в воспоминаниях Хрущёва и Плеханова, и в куче советской литературы. "Пропагандистской", ага-ага.
кщееш> И Хрущев и Плеханов пропагандоны.

Оба-на! "Вам уже и Лермонтов не угодил" :)
Неужто врали про положение квалифицированных рабочих?
 51.051.0
+
-
edit
 
кщ.
кщееш>> Ответь про деревню , пож.
Fakir> Почти нет. Но в данном случае оно - не при делах.


....б** . Отлегло. Спасибо .
Я дебил. Мог бы раньше понять .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU asoneofus #14.09.2017 00:18  @кщееш#13.09.2017 23:39
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★

кщееш> ....б** . Отлегло. Спасибо .
кщееш> Я дебил. Мог бы раньше понять .

Харе там бухать в деревне ))) и заниматься терзаниями в стиле творческого интеллигента :D
Давай лучше чёнить бахнем или, лучше, забабахаем ))
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  60.0.3112.11660.0.3112.116
RU кщееш #14.09.2017 01:48  @asoneofus#14.09.2017 00:18
+
+2
-
edit
 
кщееш>> ....б** . Отлегло. Спасибо .
кщееш>> Я дебил. Мог бы раньше понять .
asoneofus> Харе там бухать в деревне ))) и заниматься терзаниями в стиле творческого интеллигента :D
asoneofus> Давай лучше чёнить бахнем или, лучше, забабахаем ))

Хм .. а чо,есть чо?

Не знаю насколько это интеллигентное занятие но вот сегодня из подвигов только лягушку спас.
Она упала в вырытую вот этими руками сука скважину для столба.
В момент когда я в нее лил раствор. Ну жалко конечно, но что поделать . Произнес за нее молитву в том смысле что благодарные инопланетяне скажут спасибо за окаменелость. Лягушку было не достать - глубоко.
Однако. Я залил второе ведро цемента. И она выплыла неверх. Я ее достал и она попыталась упрыгать вот как была. Немытой.
Пришлось отмыть и отпустить нецелованной.

Спася таким чудесным образом лягуху чувствую силы на что нибудь забабахать. Да. Но это должно быть что -нибудь еще грандиозней.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Fakir>> ...только вот освоить её - охренительно непросто. Ну проходили ж целину.
кщееш> Ааааа!!!
кщееш> Я понял .
кщееш> Скажи пожалуйста , друже. Ты в деревне жил когда - нибудь ?

С интересом послушаю как и сколько ты ходил за плугом.
Ну или хотя бы сколько Га земли раскорчевал.

В огороде покопался - знатоком крестьянской жизни стал.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru