Почему помер СССР?

В.Б.> Удивляет этот сохранившийся советский атавизм: постоянно сравнивать нас с Западом.
Так это же вы начали! - "С мигрантами у нас все нормально, не хуже, чем в ЕС"

Я говорил совсем про другое - про то, как это навязывает правительство и как к этому относится простой народ. Вы в курсе, что в Париже перед принятием законов о гей-браках, огромная толпа собралась, которая протестовала против? Наверное нет - СМИ же об этом промолчали. И что? - закон приняли!
Это ли не вранье, под которым вы уже радостно подписались, что "оно уничтожило СССР" ?

Какой вывод сделаем? - ЕС на грани развала ?
Или может бы то, что раз в СССР "врали" и Вячеславу было тошно, а вот в ЕС "врут" - и ему вполне нормально - то значит дело вовсе не во "вранье" ?

В.Б.>> Удивляет этот сохранившийся советский атавизм: постоянно сравнивать нас с Западом.
yacc> Так это же вы начали! - "С мигрантами у нас все нормально, не хуже, чем в ЕС"
Не лукавьте. "А вот на Западе почему-то есть"© - чей текст?
Пора, пора нам отказаться от этого низкопоклонства! (Шутка, если что...)

yacc> Я говорил совсем про другое - про то, как это навязывает правительство и как к этому относится простой народ. Вы в курсе, что в Париже перед принятием законов о гей-браках, огромная толпа собралась, которая протестовала против? Наверное нет - СМИ же об этом промолчали. И что? - закон приняли!
У нас, точно так же, как и у них, оппозиционным явлениям придают слишком большой вес. Они тоже радостно щебечут о "сотнях тысяч" на Болотной. И что? Это ни о чём!

В.Б.> Не лукавьте. "А вот на Западе почему-то есть"© - чей текст?
Не лукавлю - нет там такого


Это именно тот пост, на который вы ответили

В.Б.> У нас, точно так же, как и у них, оппозиционным явлениям придают слишком большой вес.
Спич вообще-то о другом - мигранты требуют денег ? - да.
Гей-браки отвечают желаниям большинства народа ? Или может традицонные семьи не затрагивают ? Или может перемена законов бесплатно делается ?

Кажется Буран и был представлен апофеозом того, что деньги идут не туда, куда хочет народ и это назвали враньем. Так вот - на западе врут по черному - но как-то Вячеслава это совсем не смущает

В.Б.>> У нас, точно так же, как и у них, оппозиционным явлениям придают слишком большой вес.
yacc> Спич вообще-то о другом - мигранты требуют денег ? - да.
yacc> Гей-браки отвечают желаниям большинства народа ? Или может традицонные семьи не затрагивают ? Или может перемена законов бесплатно делается ?
Слушайте, ну что вы так за НИХ (Европу) переживаете? У меня там внуки - я и то за Европу совершенно не переживаю. Надоест там - дочка профессором в Китай уедет, или в Н. Зеландию - приглашения есть в количестве, достаточном для выбора. Лауреат многих Международных конкурсов с двумя консерваториями - везде востребован. Кроме России.
И мне абсолютно НА.РАТЬ на старушку-Европу. Еще я буду считать, сколько ОНИ на мигрантов тратят. Меня НЕ волнует даже, сколько Путин на Сирию тратит! Хотя это вроде как меня касается (опосредованно), но я стараюсь делать всё, что бы мне это было "до фени". Все равно никак влиять на траты Путина я не могу.
yacc> Кажется Буран и был представлен апофеозом того, что деньги идут не туда, куда хочет народ
См. Выше. Я бы ни копья в "резонансные" прожекты Путина не вложил: в Крымы всякие, мосты, олимпиады, ЧМ и прочую имиджевую лабуду... Но по этому поводу волноваться совершенно не собираюсь. Нехай подавится моими налогами.
А вы с такой "заботой" за Европу впрягаетесь? Оно вам надо? Вы их спонсируете? За мигрантов в Мюнхене переживаете (или наоборот, за бюджет Баварии?). Это ХОТЬ КАК-ТО вас касается? Меня, лично, никак. И 145 млн. россиян - никак.
P.S. А вот трат на "Буран" мне, как ни странно, совершенно не жалко (может, потому что сам чуть-чуть участвовал?). Это - все равно технический прогресс. И это никуда не пропадет уже. БСУ "Ясень" все равно работает. А я за прогресс!

В.Б.> Слушайте, ну что вы так за НИХ (Европу) переживаете? У меня там внуки - я и то за Европу совершенно не переживаю.
Я за них не переживаю - я просто против придумывания эфемерных причин типа "вранье" применительно к развалу СССР. Европа тут только из-за того, что Вячеслав там обитает - в такой же обители "вранья"

В.Б.> P.S. А вот трат на "Буран" мне, как ни странно, совершенно не жалко (может, потому что сам чуть-чуть участвовал?). Это - все равно технический прогресс. И это никуда не пропадет уже.

Как показывает практика - пропадает и еще как пропадает! Если технологию не поддерживать - а в особенности кадры и установки - то через некоторое время вдруг оказывается что восстановление стоит очень больших денег и проще по-временному шаманить и латать старое.

yacc> Я за них не переживаю - я просто против придумывания эфемерных причин типа "вранье" применительно к развалу СССР. Европа тут только из-за того, что Вячеслав там обитает - в такой же обители "вранья"
Врут все. Кто бы сомневался. Не все из-за вранья разваливаются. Все зависит от запаса прочности. Вот у России он сейчас не в пример больше, чем у СССР: часть населения свою власть пока уважает, часть пока терпит, часть уже с дерьмом ровняет ( в СССР был значим только последний пунктик). Кстати, в КП на днях была интересная информация: в 2017г количество "за стабильность" почти сравнялось с количеством "за решительные перемены". В 2014 "стабилизаторы" имели значительный перевес. (по данным Института Социологии РАН).
Звоночек.

В.Б.> Вот у России он сейчас не в пример больше, чем у СССР: часть населения свою власть пока уважает, часть пока терпит, часть уже с дерьмом ровняет ( в СССР был значим только последний пунктик).
А вот врать не надо! Не надо путать отношение во время молодости с отношением среди населения. Особенно до прихода Горби, который начал разваливать систематически.

yacc> А вот врать не надо! Не надо путать отношение во время молодости с отношением среди населения. Особенно до прихода Горби, который начал разваливать систематически.
На Горби народ с надеждой взирал: неужели молодой и прогрессивный? А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели: "Гражданин, вход на похороны Генерального Секретаря по пригласительным!" - "А у меня абонемент!"© Советский анекдот.

В.Б.> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели:

Читая такое оторопь берет. А вы сам простите, не это слово? Вам кто то право давал людей поливать? У вас мед. справка имеется?

Андропов вполне энергичный был лидер, заболеть любой может. Рузвельт так вообще едва ходил.

И Черненко в маразме никем кроме антисоветских горлопанов замечен не был.

DustyFox> Это к замполитам, сиречь к Вам!

И опять ошибка - я-то замполитом никогда не был и не хочу.

Е.Б.>> Сами-то - до сих пор пьете строго квас 1985 года выпуска?
DustyFox> Я бы с удовольствием! Да вот беда, то дерьмо, что продается сейчас, квасом назвать можно с большой натяжкой. Тогда делался он из натурального сырья и срок хранения у него был max.max. двое суток, а не как сейчас минимум полгода!

Бедный вы бедный. Голодаете без советского кваса, наверное?
Просто вы либо не пользуйтесь плодами растленного Запада, либо не трындите, как чудесно было в СССР . Либо крестик, либо трусы.

E.V.>>> Парень, ты фигеешь все больше и больше.
E.V.> Да я с тобой вместе не то что в канаве свиней пасти и валяться не буду - я с тобой на одном поле с...ь не сяду.
E.V.> Пишешь какую-то фигню бессмысленную...
E.V.> Ты, ушлепок, в какой стране живешь?

Вот, товарищи, краткий ответ на поставленный в треде вопрос.
На 2017 год фанаты выдуманного райского СССР, кроме как кидаться какашками, решительно ничего не могут. Руки коротки.
И по их же мнению прямо все руководители СССР (ну кроме Сталина) - вражеские агенты.

Такая вот печальная картина. Поневоле пожалеешь об отмене карательной психиатрии

В.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели:

ttt> Андропов вполне энергичный был лидер, заболеть любой может. Рузвельт так вообще едва ходил.
ttt> И Черненко в маразме никем кроме антисоветских горлопанов замечен не был.

А давайте посчитаем, уважаемые кроты.

10 ноября 1982 года - помер дорогой Леонид Ильич Брежнев. Сколько ему тогда стукнуло? 75 лет. Про состояние здоровья с середины 70х - просто посмотрите фото:

9 февраля 1984 года - нас постигла тяжелая утрата, Юрий Владимирович Андропов. "В июле и августе 1983 года здоровье Андропова продолжало ухудшаться, и большую часть времени он работал в загородном доме, часто не вставая с постели".

Август 1983: "заболевание Черненко протекало тяжело, учитывая, что инфекция и интоксикация наложились на изменения в организме, связанные с хроническим процессом в легких. С большим трудом нам удалось его спасти, но восстановить его здоровье и работоспособность было невозможно. Из больницы выписался инвалид, что было подтверждено расширенным консилиумом ведущих специалистов нашей страны".

10 марта 1985 года - вы будете смеяться, но нас опять нас постигла тяжелая утрата. Возраст Черненко вспоминать будем?
Что касается маразма - просто прочитайте:

А теперь вопросы:

1) Что ж это за руководители великой страны, которые года проработать не могут?

2) Что ж это за государство, где никого другого на такой пост найти не могут? "Тут всю систему менять надо".

DustyFox>> Это к замполитам, сиречь к Вам!
Е.Б.> И опять ошибка - я-то замполитом никогда не был и не хочу.
Странно... А политинформацией прям дыхнуло !
Е.Б.> Е.Б.>> Сами-то - до сих пор пьете строго квас 1985 года выпуска?
DustyFox>> Я бы с удовольствием!
Е.Б.> Бедный вы бедный. Голодаете без советского кваса, наверное?
Нет, а что? Лично я стараюсь покупать продукты со сроком хранения меньше, чем срок тепловой смерти вселенной!
Е.Б.> Просто вы либо не пользуйтесь плодами растленного Запада, либо не трындите, как чудесно было в СССР . Либо крестик, либо трусы.
Ага! Либо вы не советуете мне что делать, либо идете... Ну, уверен, вы знаете куда!..

Е.Б.> А давайте посчитаем, уважаемые кроты.

Давайте уважаемые шакалы. В чем вопрос.

Е.Б.> 10 ноября 1982 года - помер дорогой Леонид Ильич Брежнев. Сколько ему тогда стукнуло? 75 лет. Про состояние здоровья с середины 70х - просто посмотрите фото:

Когда то Роман-хозяин приводил список приемов троллинга - какой это по счету? Я хоть слово говорил про Брежнева? Абзацы идут в лес.

Далее

Е.Б.> 9 февраля 1984 года - нас постигла тяжелая утрата, Юрий Владимирович Андропов. "В июле и августе 1983 года здоровье Андропова продолжало ухудшаться, и большую часть времени он работал в загородном доме, часто не вставая с постели".

И что из этого? Не болеет никто? И с чего работа в загородном доме является доказательством маразма?

Мало судьбоносных решений было принято Рузвельтом в поместье Шангри-Ла?

Е.Б.> Август 1983: "заболевание Черненко протекало тяжело, учитывая, что инфекция и интоксикация наложились на изменения в организме, связанные с хроническим процессом в легких. С большим трудом нам удалось его спасти, но восстановить его здоровье и работоспособность было невозможно. Из больницы выписался инвалид, что было подтверждено расширенным консилиумом ведущих специалистов нашей страны".

Понятно, раз инвалид, значит маразматик. За такие взгляды в той же Австрии людей неонацистами считают. Уже говорил, Рузвельт все президентство был инвалидом. Теперешний министр иностранных дел Германии - инвалид.

Е.Б.> 10 марта 1985 года - вы будете смеяться, но нас опять нас постигла тяжелая утрата. Возраст Черненко вспоминать будем?

И что? Черчилль до 80 лет был премьером.

Е.Б.> Что касается маразма - просто прочитайте:
Е.Б.> 5

Большая простынь, проглядел по диагонали - трудовое воспитание, психология. И что?

Е.Б.> А теперь вопросы:
Е.Б.> 1) Что ж это за руководители великой страны, которые года проработать не могут?

Я вас удивлю. Что Андропов, что Черненко работали больше года.

Е.Б.> 2) Что ж это за государство, где никого другого на такой пост найти не могут? "Тут всю систему менять надо".

Это не основание оскорблять других людей.

Е.Б.> А теперь вопросы:
Вопрос только один - какая статья конституции/законов была нарушена ?

Все остальное - под..ебки , которые задающий может засунуть в свои амбиции по самые уши

yacc> А вот врать не надо! Не надо путать отношение во время молодости с отношением среди населения.
Ого! У нас население уважало КПСС и "Лично дорохохо Леонида Ильича"? Вы где такое население обнаруживали тогда? На Старой Площади? Кроме как там, я такого "населения" нигде больше не видел. За всю жизнь в СССР.

В.Б.> Ого! У нас население уважало КПСС и "Лично дорохохо Леонида Ильича"?
А теперь вернитесь и посмотрите внимательно, что сами же написали изначально

Е.Б.> И по их же мнению прямо все руководители СССР (ну кроме Сталина) - вражеские агенты.
Не факт, не факт....Сталин (после Гитлера) - больше всех большевиков-ленинцев и коммунистов (причем, идейных) уничтожил...А ученых? Именами которых давно НИИ называют....Так что, это еще вопрос....

В.Б.> Не факт, не факт....Сталин (после Гитлера) - больше всех большевиков-ленинцев и коммунистов (причем, идейных) уничтожил...А ученых? Именами которых давно НИИ называют....Так что, это еще вопрос....

Намекнуть хоть можешь, в чем был смысл такого уничтожения?

E.V.>>>> Парень, ты фигеешь все больше и больше.
E.V.>> Да я с тобой вместе не то что в канаве свиней пасти и валяться не буду - я с тобой на одном поле с...ь не сяду.
E.V.>> Пишешь какую-то фигню бессмысленную...
E.V.>> Ты, ушлепок, в какой стране живешь?
Е.Б.> Вот, товарищи, краткий ответ на поставленный в треде вопрос.
Е.Б.> На 2017 год фанаты выдуманного райского СССР, кроме как кидаться какашками, решительно ничего не могут. Руки коротки.
Е.Б.> И по их же мнению прямо все руководители СССР (ну кроме Сталина) - вражеские агенты.
Е.Б.> Такая вот печальная картина. Поневоле пожалеешь об отмене карательной психиатрии

Парень, если выражаться твоим жаргоном, то ты "тред" утерял.
Ты отвечаешь не на то, что мной здесь написано.

...
yacc> Гей-браки отвечают желаниям большинства народа ?
Нет, конечно. Гомики есть достаточно ничтожное меньшинство.

yacc> Или может традицонные семьи не затрагивают ?
Нет, конечно. Если не считать того, что чисто психологически многим неприятно. Например, моя жена решительно против того, чтобы это (совместное долгосрочное проживание гомиков с ведением совместного хозяйства) называть "браком" - она считает, что церковное определение по сути своей верно - семья должна быть гетересексуальной, чтобы свои дети появиться могли (хотя нерелигиозна сама по себе и в церковь не ходит). Были бы у лидеров гомиков мозги, обозвали бы это не "браком", а "гражданским союзом", приняли бы пунктом первым в Законе о Браке, что это понятия с юридической т.з. эквивалентны - и вообще никто бы и не подумал протестовать, ПМСМ. Только смеялись бы над тем, как гомики бы влипли во все прелести процесса развода .

А так нам от того, что в Канаде можно спокойно вписать в брачное свидетельство в разделе "пол жениха" и "пол невесты" что угодно не жарко и не холодно.

А для ограниченного (очень ограниченного, НЯП) числа гомиков эти законы важны. У нас тут один завлаб - гомик со стажем¹, который со своим партнёром живёт со времён до 9/11 и недавно, встретившись со мной в троллейбусе, вспоминал, как он нервничал, ибо его "партнёр" на 9/11 должен был работать в ВТЦ. Для таких возможность одному из партнёров принимать решения в случае медицинской катастрофы или там иметь внятный механизм по умолчанию унаследовать безналогово имущество вполне себе важны. И хай они себе имеют эти права - у нас-то с женой их не отбирают.

yacc> Или может перемена законов бесплатно делается ?
На фоне общей знаменитой эффективности правительств во всём мире это такие копейки, ПМСМ, что и говорить о них бессмысленно. Вон недавно порадовали тем, что дефицит бюджета, обещанный новым молодым и прогрессивным Трюдо - местным премьером, как-то незаметно удвоился (с 10Гуев до 20 с лишним). Ну всяко за Гуй можно раз двадцать перепечатать бланки регистрации брака и выпустить книжек с инструкциями для юристов и налоговиков .

¹Милейший мужик в общении - совсем не выпячивает свои сексуальные наклонности, прям как нормальный гетересексуалист

Е.Б.>> А давайте посчитаем, уважаемые кроты.
ttt> Давайте уважаемые шакалы.

Ну если вы окружающих шакалами считаете - ничем помочь не могу. Кто-то про троллинг говорил? Или мне показалось?

ttt> Я хоть слово говорил про Брежнева?

Вы отвечали на тезис "А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели" Брежнева предпочли не заметить?
А Черненко - прямо-таки образец здоровья?

ttt> И что из этого? Не болеет никто?

Болеет чем?

«Юрий Владимирович поднялся и пошел к двери, чтобы попрощаться с гостями. Но, едва протянув руку Мухаммеду, резко побледнел — лицо приобрело медовый оттенок — и пошатнулся. Наверное, Андропов бы упал, если бы сто не поддержал и не усадил на стул один из охранников. Другой принялся поглаживать его по голове. Все это продолжалось не более минуты, потом Юрий Владимирович встал и как ни в чем не бывало попрощался с гостями...»

"Он любил лес и горные речки. Но так как Андропов уже сильно болел, а на дворе стоял сентябрь и в горах похолодало, мне дали задание оборудовать места его остановок во время прогулок. Лесники и сотрудники КГБ за несколько дней сделали и установили на двух полянах деревянные лавки и покрыли их пледа­ми. Да и места подобрали такие, где не было сильных сквозняков, тени и влажности. Андропов в армейской накидке и с пледом провел на полянах и в резиденции несколько часов. При этом был очень задумчив. Накрыли скромный обед. Юрий Владимирович произнес тост за хорошую прогулку, мы выпили по бокалу шампанского. Причем сам Ан­дропов не пил. А через неделю мы везли Андропова в реанимационной машине в аэропорт".

Руководитель страны, который уже сквозняков не может перенести.

ttt> Мало судьбоносных решений было принято Рузвельтом в поместье Шангри-Ла?

Рузвельт вообще-то имел силы так президентствовать, что большинство граждан даже не подозревали о болезни.

ttt> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.

Не надо передергивать. Где я это говорил?

ttt> Уже говорил, Рузвельт все президентство был инвалидом.

Рузвельт умер в 63 года. Умер. А президентом стал когда? Вас не затруднит посмотреть возраст прихода к власти Андропова и особенно Черненко? А также последние "правления" позднего Брежнева?

И да, полиомиелит АФАИК не мешает здраво мыслить. Или хотя бы говорить.

Чазов:

"Встав во главе партии и государства, Черненко честно пытался выполнять роль лидера страны. Но это ему было не дано — ив силу отсутствия соответствующего таланта, широты знаний и взглядов, и в силу его характера. Но самое главное — это был тяжелобольной человек.
С каждым днем его заболевание прогрессировало — нарастали склеротические изменения в легких, нарушалась нормальная проходимость бронхов за счет появления в них бронхоэктазов, нарастала эмфизема. Все это в конечном итоге приводило к перенапряжению сердца и сердечной слабости. Черненко с трудом ходил, одышка стала появляться у него даже в покое, нарастала общая слабость. Для того чтобы как-то поддерживать его состояние, мы были вынуждены и на даче, и в кабинете установить специальные кислородные аппараты

Я понимал, что болезнь прогрессирует, никакой надежды даже на ее стабилизацию нет. Прогноз плохой. Речь может идти об одном-полутора годах жизни. Но кому об этом сказать?"

Цитируя Гришина:

"Константин Устинович вновь был выдвинут кандидатом в депутаты по Куйбышевскому избирательному округу Москвы. По вопросам предстоящих выборов и просто чтобы навестить больного, я не раз посещал его в больнице. Выглядел он все хуже и хуже, болезнь прогрессировала. Предстояло предвыборное собрание избирателей Куйбышевского избирательного округа. Константин Устинович подготовил речь на встрече с избирателями, но произнести ее уже не смог. Он поручил мне зачитать его речь на собрании избирателей, что я и сделал".

Депутат, который не что из больницы выйти - говорить не может.

Е.Б.>> 10 марта 1985 года - вы будете смеяться, но нас опять нас постигла тяжелая утрата. Возраст Черненко вспоминать будем?
ttt> И что? Черчилль до 80 лет был премьером.

Внезапно Вики: "5 апреля 1955 года Черчилль подал в отставку по возрасту и состоянию здоровья с поста премьер-министра Великобритании (6 апреля правительство возглавил Энтони Иден)". Притом что очень упирался.
Это с его-то заслугами перед Британией. А у Черненко что? "заведующий сектором массовой агитации в отделе пропаганды и агитации ЦК КПСС".

Е.Б.>> Что касается маразма - просто прочитайте:
Е.Б.>> 5
ttt> Большая простынь, проглядел по диагонали - трудовое воспитание, психология. И что?

А, "много букав". Ну звиняйте, царского пути в арифметике нет. Вы уж сделайте усилие.

ttt> Это не основание оскорблять других людей.

Это каких же людей оскорбляет простое упоминание возраста и публично заметная недееспособность?