[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 181 182 183 184 185 441
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.>> После Сталина ни в одном руководителе не уверен, что он не был, так сказать, двойным агентом.
Iva> ЗЫ. А двойные агенты - это иллюзия. Просто вы считаете, что эти люди почему-то должны действовать в интересах страны, а они действовали в интересах номеклатуры. Которая их вырастила, выдвинула и поддерживала. Поэтому на ваш взгляд они действуют "не логично". Эта нелогичность возникает из-за того, что вы приписываете им цели, которых у них не было. Они не двойные агенты - они честные агенты номенклатуры.


E.V. - известный патриот-конспиролог. Теория правительственного заговора его конёк. С лунного его попёрли, теперь он зажигает в политическом. Продвигает теорию что к краху СССР привёл правительственный заговор его собственного (СССРа) правительства.
А как известно объяснять что-либо конспирологу бессмысленно.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:07  @E.V.#17.07.2017 07:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.> Так уж сложилось, что в 20-м веке жизнь на всем земном шаре очень сильно зависела от личностей.

И почемуто во всём мире она зависела в лучшую сторону а в этой стране - в худшую. Странно, правда? Нет?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:09  @E.V.#17.07.2017 08:12
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Vyacheslav.>> .... Союз же был убог в бытовом плане для населения до самого конца.
E.V.> С точки зрения кол-ва посудомоечных машин - убог.

Да ты чё? Признался что по уровню жизни СССР был убог? ;)

E.V.> С точки зрения уровня образования населения - убоги США (до сих пор).

Ой, блин... :( Лучше б ты бредил про посудомоечные машины... :(
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:14  @stas27#17.07.2017 09:04
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
stas27> Анекдоты. Чёрный юмор Отсылка анекдота.

Этот анекдот в советские времена звучал слегка иначе.
Выходит этот астронавт на поляну, там у костра два мужика.
-Ду ю спик инглиш?
-Уё##вай на##й!
Астронавт уходит назад в тайгу, мужики между собой:
-Всётаки неплохо было бы знать иностранные языки...
-Ну вот он знал, а #ули толку?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:17  @Испытателей_10а#17.07.2017 09:37
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
И.1.> Пик развития СССР – март 1953 года, далее система начала сыпаться по понятным причинам: сталинская селекция руководителей закончилась.

И что ж это за страна такая которая после смерти её создателя начинает сыпаться и через 30 лет рассыпается? И что тогда спрашивать почему она развалилась? И кого ей в этом винить кроме самой себя?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ttt> Пик развития СССР это 60-е годы.

Оценка ситуации и её развития в этом твоём сообщении в целом верная. Могу лишь поправить что в хрущёвские времена абсолютной поддержки населением уже не было.
Перелом вниз действительно произошёл на рубеже 60/70-х. Однако рост 60-х это не результат освобождения от сталинских методов а скорее их инерция. Когда инерция сталинских методов иссякла страна стремительно покатилась вниз.

ttt> Это при Брежневе начались раздачи звезд ни за что, ложь и показуха в СМИ, уравниловка дошла до полного маразма.
ttt> При Сталине стахановцев открыто не таясь премировали, давали квартиры, в 80-е сам был свидетелем как тракторист заработал на погрузчике 700 р в месяц и приезжала комиссия из райкома разбираться - как это советский человек заработал столько денег.

Вот! Золотые слова. В это трудно поверить и невозможно понять, но реально к концу СССР в нём была создана система АНТИстимулирования труда. Что собственно и явилось экономической причиной краха СССР.

ttt> При том перспектив было полно. Приди к власти вместо Горбачева с его кооперативами воров энергичный реформатор госсектора - СССР процветал бы десятилетиями.

Первый шанс был если бы после Сталина пришёл Берия. Но эти самые лизоблюды поняли что ихждёт и убрали его.
Второй шанс если бы Андропов пожил подольше.
Но увы. Система была уже неспособна к возрождению и даже сама убрала Берию.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:32  @Испытателей_10а#17.07.2017 10:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
И.1.> Ну да, психология селектируемых – это тоже интересная тема. В знаменитом “доме на набережной” свеженазначенный министр, бывший замминистра, перебирался в квартиру свежепосаженного бывшего министра. На что он надеялся? Он же знал судьбу двух предыдущих министров, живших в этом же доме. Наверное, надеялся что сможет сыграть по крупному.

Надеялся что он будет работать лучше чем предшественник и его не тронут. У многих вообще был принцип "делай что должен и будь что будет".
Но вобще реально таких прямых замен чтобы на место невинно репрессированного предшественника приходил преемник практически не было. Да и к концу 38-го волна репрессий схлынула. Я могу с ходу вспомнить только замену Ванников-Устинов. Да и то Ванникова вскоре выпустили. Так что новым наркомам особо не было чего бояться.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> и чем больше думаю, тем меньше вижу перспектив. Менять экономику надо было в 60-х.

Нет. Экономику не надо было менять. Надо было делать так чтобы руководство соответствовало экономике.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:36  @Евгений Белаш#17.07.2017 10:55
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.>> И количество погибших в войне на каждую семью, и количество уничтоженных городов и сел...
Е.Б.> То есть десятки миллионов погибших людей для вас - удобрение всяких бредней "за Каддафи"?
Е.Б.> Просто отлично.

Для него это оправдание любого его бреда.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

sam7

администратор
★★★★★
ttt> При Сталине стахановцев открыто не таясь премировали, давали квартиры, в 80-е сам был свидетелем как тракторист заработал на погрузчике 700 р в месяц и приезжала комиссия из райкома разбираться - как это советский человек заработал столько денег.

Странно звучит о 80-х.

Вот заглянул в свой партбилет, 86-й, 450 руб, не такая уж большая разница.
Местный бзик был?
   11.011.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ttt> О роли личности в истории. Всякий мощнейший режим беззащитен когда к власти приходит фараон - перебежчик.

Если режим допускает таких к власти то ему некого в этом винить кроме самого себя.
Вот в США такой президент прийти к власти не может. А уж если будет хоть чуть заподозрен в симпатиях к СССР...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:45  @Wyvern-2#17.07.2017 13:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Для начала: "жизнь в СССР в нищете и убогости" - типичный ПРОПАГАНДИСТСКИЙ ШТАМП. Времён конца "холодной войны". Что характерно - в 30-х годах никакого даже намека в западной пропаганде на "нищету и убогость в СССР" не было (а была в США 100тысячная очередь на работу в СССР).

А ты о США по чём судишь? Ты "Одноэтажную Америку" читал? Это довоенные США. Жизнь в тогдашнем СССР описали те же авторы. Предателями и перерожденцами их будешь назначать?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 21:55  @E.V.#17.07.2017 15:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva>> но, почему-то, у придурка военпреда не было мяса на НГ.
E.V.> Может потому, что мясо было в рабочих столовых?

А его жена и дети питались в рабочей столовой? И по выходным тоже?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ttt> Сам видел какая мерзость творилась в совхозах. Летом вместо реальных 12-14 рабочих часов ставили 10, а зимой мужики натурально плакали - не давали работать - ставили в табелях не больше 5-6 часов. "Советский человек не может перерабатываться!!!"
ttt> Элита выжила из ума совершенно.

Золотые слова! Это была экономическая причина краха СССР. Не только не были выработаны стимулы к труду но наоборот, были выработаны антистимулы. Которые побуждали работать поменьше и похуже.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
30.07.2017 22:14, Iva: +1: Не только не были выработаны стимулы к труду но наоборот, были выработаны антистимулы.
RU Старый #30.07.2017 22:15  @Vyacheslav.#18.07.2017 00:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Vyacheslav.> Беспилотный шаттл отправить в космос - это вот благо для народа, а вот автобусы по расписанию пустить, чтобы люди не мерзли - это чистая антисоветчина.

"Уж что-нибудь одно - или шаттл или автобусы" © забыл кто сказал. E.V., да?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 22:17  @yacc#18.07.2017 07:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ttt>> Значит согласен был несколько потерпеть с садиками.
yacc> Как раз со стиральными машинами.
А лучше с храмами. Что и делалось.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #30.07.2017 22:23  @DarkDragon#18.07.2017 10:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc>> нахрена ты сюда фотки брежневских домов притащил ?
DarkDragon> Уточняй - брежневских домов в современном состоянии :)

Вообщето развалился то какраз брежневский СССР. Нихрена не сталинский и даже не хрущёвский.
Так что брежневские дома самое в тему.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

sam7

администратор
★★★★★
ttt>> При Сталине стахановцев открыто не таясь премировали, давали квартиры, в 80-е сам был свидетелем как тракторист заработал на погрузчике 700 р в месяц и приезжала комиссия из райкома разбираться - как это советский человек заработал столько денег.
sam7> Местный бзик был?

Напряг память, вспомнил - конец 70-х, бригадир плиточников стабильно 7 сотен получал. Бригадир хороший был и заработок незаурядный для тех лет, но комиссию никто не присылал.
Разовые месячные :gigi: у бригадиров сварщиков до тысячи были.
   11.011.0
DE Fakir #30.07.2017 22:33  @Евгений Белаш#16.07.2017 19:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Е.Б.> В первый же день после новогодних праздников жена говорит мне, что по Вагонке ходит слух, будто мы на балконе держим свинью... Оказалось, Гаврилюк принял мои слова за чистую монету, рассказал об этом своей жене, а затем сработало «сарафанное» радио".
Е.Б.> Причем человек настолько хотел мяса, что поверил в байку - и не он один.

Мои дальние родственники свиней на балконе действительно держали. А кур так и вовсе многие.
Только вот в 90-е, "после всего" - когда с мясом наступила действительно тотальная жопа, да собственно не только с ним - просто тотальная жопа.

Мы такими экстремалами не были, на три семьи вскладчину в деревне пару свиней выкармливали. Забивали и на зиму мясо в морозильные камеры - специально по бартеру выменянные. Хоть немного мясца на зиму, иногда.
   50.050.0
RU Старый #30.07.2017 22:34  @E.V.#18.07.2017 14:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.>>> Но тут, такое дело, первая проблема была - защититься от этих США.
Е.Б.>> задумчиво глядя на название темы
Е.Б.>> И что - защитились?
E.V.> Ну, нет больше социалистического СССР, есть капиталистическая РФ. И что?

И всё. Защитился социалистический СССР от капиталистических США?

E.V.> Парень, ты фигеешь все больше и больше.

Это самый убойный аргумент?
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Из советских времен с брежневскими по материальному благополучию никакое другое сравниться не может.

В среднем - несомненно да, но по некоторым позициям и локалдьно бывали отклонения.
   50.050.0
RU E.V. #30.07.2017 22:36  @Старый#30.07.2017 21:55
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Iva>>> но, почему-то, у придурка военпреда не было мяса на НГ.
E.V.>> Может потому, что мясо было в рабочих столовых?
Старый> А его жена и дети питались в рабочей столовой? И по выходным тоже?

Жена, при желании, могла питаться в ресторанах, там, вероятно, мясо было. Рестораны по выходным работают.
Детям, конечно, неминуемая смерть. Особенно грудным младенцам. (Интересно, выжил ли хоть один потомок военпредов тех лет?)

Выше я приводил статистические данные, что потребление мяса в 1951 г. было даже несколько выше, чем в предвоенные годы.

Почему базар только о 1951-м ?
Потому, что Белаш выкопал цитату с анекдотом про свинью на балконе? А гипотетическая невозможность купить мясо военпредом является только поводом для этого анекдота.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
DE Fakir #30.07.2017 22:38  @Старый#30.07.2017 20:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.>> Ты не в курсе, готовилась ли ФРГ с 1945 по 1955 годы к новой мировой войне с СССР?
Старый> Вобщето ФРГ входила в НАТО и вместе с ней готовилась. Да и всё НАТО готовилось. И чего? Как это сказалось на их уровне жизни?

Да хреновый еще в ФРГ в 55-м был уровень жизни ан масс, не говоря о конце 40-х. Это лет десять спустя оклемались.
Даже с учётом плана и притока американских капиталов. И между прочим мы им потом еще немалую такую часть "военного долга" простили разрядки для.

Старый> Так, так, и сколько бы посудомоечных машин и всего прочего наделали бы США и их сателлиты если бы не вели постоянных войн то в Корее то во Вьетнаме, не занимались гонкой вооружений и не готовились к третьей мировой?

Значительно меньше, чем в действительности, в которой воевали и занимались гонкой. У них такая модель экономики - военные расходы на пользу, как правило.
   50.050.0
RU Старый #30.07.2017 22:39  @Vyacheslav.#18.07.2017 19:44
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Vyacheslav.> Меня напрягает совсем другое. СССР сгубило, как я и писал выше, всеобщее вранье. Не экономика с политикой, а именно вранье.

Нет. Враньё вторично и даже третично. Прибегать к вранью пришлось только когда произошёл крах в экономике и политике. А признавать его не хотелось, вот и пришлось врать.

Vyacheslav.> Ну перестали люди верить в идею. И это предопределило судьбу страны.

А при чём ткут враньё? Если бы пропаганда не врала а честно рассказывала как всё хреново то народ сильнее верил бы в идею?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
DE Fakir #30.07.2017 22:41  @Старый#30.07.2017 20:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.>>> Даже уму невообразимо, сколько мог бы наделать СССР посудомоечных машин, если бы не был вынужден постоянно заботиться о своей обороне.
Vyacheslav.>> Заботиться об обороне и параллельно выпускать машины нерешаемая задача?
Старый> По мнению EV нерешаемая для СССР. В США и прочих всё прекрасно решалось и совмещалось несмотря на расходы на войны и гонку вооружений.

Именно так. Принципиально разные экономические модели и стартовые условия, у них разные проблемы и ограничения.
Там, где у них кризисы перепроизводства (= недогруженных мощностей и безработицы), у нас - острая нехватка всего, от производственных мощностей до сырья и специалистов. Там, где им было за счастья под каким-то предлогом провести эмиссию или нарастить госдолг, за счёт этого разместить военные заказы, загрузить фирмы, занять людей, дать им зарплату, увеличить спрос на товары и по цепочке простимулировать всю экономику - у нас была проблема, как распределить резко ограниченное количество металла, станков и т.п.
   50.050.0
1 181 182 183 184 185 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru