Почему помер СССР?

E.V.> Вспомнились воспоминания одного советского шпиона, как он, где-то в Англии, был вынужден закрываться на все замки, включать на полную громкость аудиоаппаратуру для того, чтобы... отстучать донесение? Нет - чтобы помыться под душем. У местных так мыться было не принято...

По моему это враньё. Какраз у них было принято мыться под душем а у нас не принято. Естественно не в заводской душевой а дома.

E.V.> Вспомнились воспоминания (не мои), что "на западе" посудомоечные машины есть почти в каждом доме, но многие ими не пользуются, или пользуются редко. Ибо дороги и вода и электричество.

У них ночью вода и свет гораздо дешевле чем днём. Для этого и нужны посудомоечные машины - весь день её заправляют грязной посудой, на ночь включают и утром вуаля. Так же и со стиральными машинами.

E.V.> Вспомнились воспоминания (не мои), что "на западе" посудомоечные машины есть почти в каждом доме, но многие ими не пользуются, или пользуются редко. Ибо дороги и вода и электричество.
Неправильные воспоминания. Расход воды в посудомойке (если полностью загружать) в разы меньше, чем при помывке каждой тарелочки отдельно - вода-то течет постоянно струёй, в которой десять тарелок помыть можно одновременно, а не одну за одной...Для того и придумана. Один минус: надо иметь много посуды: на завтрак, обед, ужин, и только потом включать машину.

E.V.>> Вспомнились воспоминания (не мои), что "на западе" посудомоечные машины есть почти в каждом доме, но многие ими не пользуются, или пользуются редко. Ибо дороги и вода и электричество.
В.Б.> Неправильные воспоминания. Расход воды в посудомойке (если полностью загружать) в разы меньше, чем при помывке каждой тарелочки отдельно - вода-то течет постоянно струёй, в которой десять тарелок помыть можно одновременно, а не одну за одной...Для того и придумана. Один минус: надо иметь много посуды: на завтрак, обед, ужин, и только потом включать машину.

Блин, как ты техдиром работаешь?
Я про перелив в ихних умывальниках-мойках для чего упомянул?
У них под струей ничего не моют и не моются. Затыкают нижний слив пробкой и превращают умывальник-мойку в лохань. В этой емкости и происходит процесс мытья.
Сам я знатоком ихнего образа жизни не являюсь, но верхний перелив в западной сантехнике подтверждает, что она создана именно для такого использования.

И еще про посудомойки писали, что они шумят (это по поводу ночного мытья).

В.Б.> ... Один минус: надо иметь много посуды: ...
Да много. И не только столовой, но и кухонной. Еду в чем-то разогревать нужно.

E.V.>> Вспомнились воспоминания одного советского шпиона...чтобы помыться под душем. У местных так мыться было не принято...
Старый> По моему это враньё. Какраз у них было принято мыться под душем а у нас не принято. Естественно не в заводской душевой а дома.

В Англии традиционно принято принимать ванну Причем одну на всю семью
Еще в 60-х так было...

Старый> Тут один товарищ взялся сравнивать и доказывать что в 1955 году уровень жизни в СССР был выше чем в США.

И как - доказал?

Про 1955 ничего не скажу... но вот чуть-чуть раньше...

Родители, после потери отцом работы продают своих детей...1949 год, США. Кстати, все дети были проданы и использовались на сельхозработах. (это + для тех, кто считает, что США "вышли из депрессии" после ВМВ )
Кстати, в Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо - в июле 1954 года.

Fakir>> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.
Старый> Нет. Это какраз самый конкретный показатель измеряемый в физических величинах.

Хорошо. Давай сравним: СССР в 1965 и США в том же году.
-Американец имеет шикарный (картонный, т.е.) дом, за который платит ипотеку и дрожит, что если выгонят с работы - кирдык, пойдёт с детьми на улицу. Советский живет в хрущебе, платит за коммунальные "со сдачи на водку" и в ус не дует (и даже, если живет в общаге и стоит в очереди на жилье - тоже в ус не дует).
-Американец крутится с медстраховкой как плотва на сковороде и дрожит по ночам - "вдруг заболею?!!!" Советский дает взятку в поликлинике, что бы получить (sik!) инвалидность и работать на дачке в свое удовольствие...
-Американец, традиционно, откладывает, наступя жабе на горло, немалые деньги на образование детей... Советский, МАКСИМУМ, заводит "блат" по "престижному" ВУЗ-у...а так, в принципе, в ус не дует, лупя ремнем дитятю за двойки по опе...
-Американец следит за своей машиной, как полковник Армстронг за "Сатурном-Фау", ибо если машинке кирдык - то и работке 3,14здык... Совесткий говорит кондуктору в трамвае: "забыл копейки дома!" -типо уважительная причина...
-Американец озабочен установкой дверей и сигнализации, и не ходит по ночам где не следует. Советский в ус не дует, двери вообще не запираются, дети бегают вообще где попало...

ГДЕ уровень жизни выше?

Wyvern-2> -Американец имеет шикарный (картонный, т.е.) дом, за который платит ипотеку и дрожит, что если выгонят с работы - кирдык, пойдёт с детьми на улицу. Советский живет в хрущебе, платит за коммунальные "со сдачи на водку" и в ус не дует (и даже, если живет в общаге и стоит в очереди на жилье - тоже в ус не дует).

помнится интервью с одним из участников молодежных казанских банд - а зачем работать, вот мать отпахала более 20 лет на заводе, а мы так и жили вшестером в одной комнате.

массовые хрущебы в 1955 - это сказки.

да и "каждой семье отдельную квартиру" только обещали уже не помню к какому году 2000?

Iva> помнится интервью с одним из участников молодежных казанских банд - а зачем работать, вот мать отпахала более 20 лет на заводе, а мы так и жили вшестером в одной комнате.

Это все больше напоминает обыкновенные отговорки уркаганов.

Ни одной семьи жившей десятилетия вшестером в одной комнате в жизни не видел и не слышал. Наоборот, в 80-е практически все женатые друзья получили квартиры. Один, помню, из принципа оставался на ваське в коммуналке. Работу менять не хотел. Зато другой получил квартиру в которой дня не жил, год тянул, потом поменял на другую, место ему не нравилось. Значит от тесноты не особо страдал.

Iva> да и "каждой семье отдельную квартиру" только обещали уже не помню к какому году 2000?

Да к 2000. Что было то было. Но активные люди квартиры получали. Если конечно упереться на одном районе и одной работе, то можно было долго сидеть. И 20 лет.

Wyvern-2> В Англии традиционно принято принимать ванну Причем одну на всю семью
Wyvern-2> Еще в 60-х так было...

Плюсую. А во франции до 60-х в жилых домах типичен был общий туалет. Массовое строительство муниципального жилья начали почти одновременно с нами. И квартиры на тот момент были примерно одинаковы с нами. Мы к сожалению с 70-х темп потеряли. А надо было жилищную проблему добить. Возможности были. Добили же ее в Эстонии скажем.

ttt> Добили же ее в Эстонии скажем.

сравнили Прибалтику и остальной СССР, особенно РСФСР.
у них качество жилья было совсем другим. У меня родственники ездили к своим родственникам под Ригу. поражались сравнивая частный дом в Подмосковье, где жила мать одного из них, и частный дом там.
ватреклозет, газ и т.д.

ttt> Это все больше напоминает обыкновенные отговорки уркаганов.

возможно, но 80-е (вторая половина?) всплеск молодежного хулиганства в СССР. Казанские, любера и т.д.

ttt>> Добили же ее в Эстонии скажем.
Iva> сравнили Прибалтику и остальной СССР, особенно РСФСР.
Iva> у них качество жилья было совсем другим.

Я и не спорю. Знакомая, дочь военных, тоже рассказывала какая у них там была 4-х комнатная квартира. Это в то время как у нас четверок крайне мало строили. В нашем микрорайоне только в одном доме и то площадью трешки.

Но система та же, принципы те же. Захотели бы решили. В принципе никакое удвоение строительства не было нужно, хватило бы роста числа строящихся квартир процентов на 30. А у нас все замерло на уровне 60-х. Некто решил - "потерпят".

Iva> возможно, но 80-е (вторая половина?) всплеск молодежного хулиганства в СССР. Казанские, любера и т.д.

ИМХО любера никак не на почве тесноты в квартирах появились. Там совсем другое на уме.

ttt> Но система та же, принципы те же. Захотели бы решили. В принципе никакое удвоение строительства не было нужно, хватило бы роста числа строящихся квартир процентов на 30. А у нас все замерло на уровне 60-х. Некто решил - "потерпят".



количество квартир по стране даже падало при стабильных метрах.


так что увеличение на 30% - это крайне мало вероятно. Это много кого надо было бы разогнать, армию сократить и т.д.

Iva> так что увеличение на 30% - это крайне мало вероятно. Это много кого надо было бы разогнать, армию сократить и т.д.

Ничего невероятного тут нет. Надо было просто захотеть. Хочешь посчитай по деньгам. Лишние 30 миллионов м2 это где то лишние 5 миллиардов в год. Не перебрасывать воду, меньше тратить на осушение болот, военка - не строить всякие Киевы, Як-38, Акулы и Золотые рыбки, которые все равно потом вывели из строя как обузу, три разных ОБТ.

Нисколько обороноспособность не пострадала бы.

ttt> Лишние 30 миллионов м2 это где то лишние 5 миллиардов в год.не строить всякие Киевы,
ttt> Нисколько обороноспособность не пострадала бы.
Не пострадала.
Но ведь и проблема была не только в жилье. Доступность и качество товаров была еще большей проблемой.
Советская экономика, заточенная на подготовку к войне могла решить проблему с жильём, но проблему с количеством и качеством товаров народного потребления не могла решить в принципе.

Divergence> Но ведь и проблема была не только в жилье. Доступность и качество товаров была еще большей проблемой.
Divergence> Советская экономика, заточенная на подготовку к войне могла решить проблему с жильём, но проблему с количеством и качеством товаров народного потребления не могла решить в принципе.

Проблемы можно решать с умом и по этапам. Уже был бы козырь - "а вы хотите все и сразу, радуйтесь коммуналок нет"

С количеством товаров народного потребления особых проблем не было. Что, были очереди на холодильники или телевизоры? Сложности были с перестройкой на современные модели (согласования, планы, утряски). Джинсовую ткань свою было вовремя не освоить или стенок не наделать. Смех и грех.

Старый> Столица нашей Родины - город-герой Москва?
Москва и москвичи уничтожили СССР. Столица либерастов, с максимальной плотностью пятиколонников на единицу площади. Уродливые снобы, мерящие обстановку за Кольцом - своим нажитым за счет России благополучием. За это свое благополучие - продадут независимость России. Масковских правильно не любили во времена позднего СССР. Со злобными рожами митинговали за развал Союза, бросались под танки защищая Эльцина. И сейчас там на выборах максимальное число голосов против ВВП, но за Навального и прочих дерьмократов.

ttt> Джинсовую ткань свою было вовремя не освоить или стенок не наделать. Смех и грех.
Не вижу ничего смешного,- выпуск качественной одежды, качественной обуви, качественной мебели был целиком и полностью завязан на импортное сырьё и оборудование.
Дефицит автомобилей был просто чудовищный, преодолеть его можно было только за счет импортного оборудования и комплектующих.
Парадокс ситуации в том, что прекращение работ по всяким Буранам, Киевам, Сатанам и прочим образцам ВиВТ валюты стране не добавит и проблему товарного дефицита не решит.

Divergence> Парадокс ситуации в том, что прекращение работ по всяким Буранам, Киевам, Сатанам и прочим образцам ВиВТ валюты стране не добавит и проблему товарного дефицита не решит.

ну здрасьте, это все тоже делалось на импортном оборудовании. СС-20 например, история со станками тошиба для винтов подлодок и т.д.

ttt> Джинсовую ткань свою было вовремя не освоить или стенок не наделать. Смех и грех.

Кстати, про джинсовую ткань. У отца были "джинсы" отечественного производства, так вот: крой у них был правильный, только вместо денима — синий брезент. Совершенно армейской прочности, я за ним донашивал, и ... в конечном счёте они начали расползаться по швам! В швах перетёрлись нитки. Самой ткани вообще ничего не делалось.
Вот так вот

Iva> ну здрасьте, это все тоже делалось на импортном оборудовании. СС-20 например, история со станками тошиба для винтов подлодок и т.д.

Сатана и Киев на импортном оборудовании..

Бред. Логика детского сада. Раз для винтов купили станки, значит и для всего покупали. Перлы антисоветчиков иногда до слез доводят.

ttt>> Джинсовую ткань свою было вовремя не освоить или стенок не наделать. Смех и грех.
Sandro> Кстати, про джинсовую ткань.
Насколько я помню, первой советской тканью "под джинсу" была ткань "Орбита". Х\б с вискозой. Из нее повально шили штаны "под джинсы", только выглядели похабно....Первые мои "джинсы" были "Райфл" за 140 руб у фарцовщика и меломана Лёшки-Людоеда. Настоящие. Потом вельветовые "джинсы" "Монтана", купленные за 80 руб. по талону о сдаче 20 кГ брусники в приемном пункте в г. Малая Вишера, в универмаге "Юбилей" куплены. Была и такая "гримаса социализма"!

Divergence> Не вижу ничего смешного,- выпуск качественной одежды, качественной обуви, качественной мебели был целиком и полностью завязан на импортное сырьё и оборудование.

Это ложь. Хлопка у нас качественного не было или древесины. То то японцы из нашей упаковки мебель делали. Завязались на "импортное качественное сырье"

Старый>> Столица нашей Родины - город-герой Москва?
АМГ1963> Столица либерастов

Ты выражаешься грубо и не по-европейски. Надо говорить "гомосоциалистов".