Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 61 62 63 64 65 118
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
TEvg-2> Почему Коля-2 при этом дурак, а Вова Путин - умный?
Потому что у Вовы и его противников есть СЯС, которые в тотальной войне позволят вражеские конвейеры надежно заклепать, а у Коли-2 и его противников их не было.
Влияние "конвейера" на оперативную ситуацию показала еще франко-прусская война, когда французы держались на вновь создаваемых соединениях.
 54.054.0

Iva

аксакал

☠☠
t.> К чему это? Я что, утверждал обратное? Но то что в СССР решили вопрос обеспечения БК орудиям свыше 76-мм, есть факт, тогда как РИ этого не смогла толком обеспечить.


я тут уже выкладывал цифры Исаева по расходу снарядов. В каком году мы стали больше немцев расходовать снарядов более 76мм? Это решили вопрос? И это при получении около половины ВВ и порохов по ЛЛ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #07.07.2017 07:10  @Полл#07.07.2017 06:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Потому что у Вовы и его противников есть СЯС, которые в тотальной войне позволят вражеские конвейеры надежно заклепать, а у Коли-2 и его противников их не было.
У Никиты было полное понимание того, что в случае чего его конвееры заклепают, и он все силы бросил, чтобы смочь сделать то же самое, но на него всем миром бочку катят.
 44
RU DustyFox #07.07.2017 07:19  @spam_test#07.07.2017 07:10
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Полл>> Потому что у Вовы и его противников есть СЯС, которые в тотальной войне позволят вражеские конвейеры надежно заклепать, а у Коли-2 и его противников их не было.
s.t.> У Никиты было полное понимание того, что в случае чего его конвееры заклепают, и он все силы бросил, чтобы смочь сделать то же самое, но на него всем миром бочку катят.

:eek: И поэтому самолеты резал? :lol:
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

TEvg-2> РИ собиралась воевать на запасах. А выводы от РЯВ были сделаны и в РИ перед ПМВ был запас артвыстрелов больше, чем у любой другой армии. Так что в рамках данной идеологии всё было пучком.
Да ни черты не было сделано, расходы совершненно неадекватные, РЯВ никак не повлияла, заводы тоже не готовились к повышенному производству.
TEvg-2>РФ точно также думает воевать на запасах, а не с конвейера. Никаких планов на поточное производство танков, самолетов, пушек в РФ нет.
Потому что разрушили военое производство, есть мнение что не очень и нужно, что не разбомбят, то не успеют, а остальное требует персонала, так что типа хватит, а будь условия иные, например без ЯО, тут плохо будет.
TEvg-2> Почему Коля-2 при этом дурак, а Вова Путин - умный?
Потому что посписывал всю тяжелую артиллерию вообще, даже на складах толком не оставил, а потом купил в ПМВ 8 штук 8" гаубиц в Британии.. умный, что.. вместо загрузки Мотовили, на которой рабочие картоху и прочее по своим огородам сажали вместо реальной работы, он Францию с Ксешинской кормил.. вот и получил.. можно еще перечислять его фантастические промахи, одно ясно, как управленец он был полный ноль..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Iva> я тут уже выкладывал цифры Исаева по расходу снарядов. В каком году мы стали больше немцев расходовать снарядов более 76мм? Это решили вопрос? И это при получении около половины ВВ и порохов по ЛЛ.
Где я такое говорил? Мною было сказано об улучшении ситуации в целом, когда мы хотя бы 122мм гаубицы могли активно использовать, да проигрывая по наструлу, но в чсравнении с расходами РИА просто не сравнить, не вспомните как на Стоходе на 3-м году войны сознательно угробили императорскую гвардию в и.ч. из-за никакой артподдержки? В ПМВ тоже были поставки всего, но даже если допустить что это не янки криворуки, а наши хапуги-представители, то тем более этот пример не в пользу РИ, в СССР смогли добыввать по большей части то что им нужно, а не униженно ждать контроля со стороны Британии прохождения денег и получения всего в конце и самого отстоя, вот место РИ в кругу "союзников". Ну а Франция в итоге закономерно получила обратку с таким отношением "французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран... Поэтому наши потери будут чувствительнее русских потерь" так что все нормально и логично.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #07.07.2017 09:27  @DustyFox#07.07.2017 07:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> :eek: И поэтому самолеты резал? :lol:
А эти самолеты могли стекловать америку? При том, что он отлично знал про
 44
RU DustyFox #07.07.2017 11:52  @spam_test#07.07.2017 09:27
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> :eek: И поэтому самолеты резал? :lol:
s.t.> А эти самолеты могли стекловать америку? При том, что он отлично знал про
s.t.> http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/kozhedub_8_550.jpg

Ну да, умом Никита видать сильно шибкий был... Ил-28, которые по сию пору вполне актуальны в качестве товара, потому и резал.
Или не шибкий, а ушибленный?..
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  54.054.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


TEvg-2>> Почему Коля-2 при этом дурак, а Вова Путин - умный?
t.> Потому что посписывал всю тяжелую артиллерию вообще, даже на складах толком не оставил, а потом купил в ПМВ 8 штук 8" гаубиц в Британии.. умный, что.. можно еще перечислять его фантастические промахи, одно ясно, как управленец он был полный ноль..
Блин,ну вот рубиш ты с плеча не подумав иной раз...Как царь , Николай 2 конечно же не на своем месте был,ему бы помещиком средней руки б родится,цены ему б не было...Ты что,реально считаеш что Путин,Трамп или эмир Катара реально шибко разбираются во всех тонкостях и потребностях страны и армии?у них для этого есть соотв министры,которые в свою очередь слушают генералов,которые иногда впадают в старческий маразм,а иной раз так шибко увлекаются некими супер идеями.что вообще забывают про реальность...но мля в натуре как быть и кого слушать?ведь все мы всего лиш человеки,со своими "закидонами"
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #07.07.2017 19:57  @DustyFox#07.07.2017 11:52
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


DustyFox> Ну да, умом Никита видать сильно шибкий был... Ил-28, которые по сию пору вполне актуальны в качестве товара, потому и резал.
Где это он так востребован ,а?лет 25 назад такие у нас валялись(именно валялись)возле одной из ж.д станций и мы из них провода и дюраль для своих мелких нужд драли :D:D:D
DustyFox> Или не шибкий, а ушибленный?..
не руби с плеча,а так же с горяча. ;)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


t.> Так расскажите, что за принципы и решения применил именно Шувалов и где именно они пересекаются с решениями Грибоваля, не просто он посмотрел и уведнл, а что конкретно увидел и сделал.
Таки лично сам Шувалов только подпись свою поставил,единороги то придумали два мастера...дело в том что эти орудия в сущности стали первой в мире настоящей полевой артой,сначала эти принципы переперли австро-венгры,затем и франки,причем весьма успешно и осмысленно.
Попробую по оффтопить на полную катушку :( система Вальера бывшая в хранцузии до Грибоваля была оч неплоха,но полевой то она не являлась от слова совсем,в сущности по параметрам и ПРИНЦИПАМ Шуваловских единорогов и создалась система Грибоваля(ну + уровень технологии позволил чуть превзойти)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU DustyFox #07.07.2017 23:24  @Oleg_Oleg#07.07.2017 19:57
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Ну да, умом Никита видать сильно шибкий был... Ил-28, которые по сию пору вполне актуальны в качестве товара, потому и резал.
O.O.> Где это он так востребован ,а?
Ну, например, в Китае. Где его клоны вполне себе стоят на вооружении. Я уж молчу про более мелкие и бедные страны...
O.O.> лет 25 назад такие у нас валялись(именно валялись)
Офигенный пример, и главное прямо в тему! 25 лет назад и куда более серьезная техника валялась(именно валялась) по всему пространству бывшего СССР. Можно прямо с того "Бурана" начать вспоминать, которого провалившейся крышей прихлопнуло.

DustyFox>> Или не шибкий, а ушибленный?..
O.O.> не руби с плеча,а так же с горяча. ;)

Я же не сказал: #банутый на всю голову. Хотя наверное зря...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Я же не сказал: #банутый на всю голову. Хотя наверное зря...

в отличие от всяких "неушибленных" он понимал, что соревнование между капитализмом и коммунизмом решиться в мирной сфере. (можете найти его записку в ЦК на эту тему).

И так и произошло.

А вы все в самолетики и танчики играетесь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Я же не сказал: #банутый на всю голову. Хотя наверное зря...
Iva> в отличие от всяких "неушибленных" он понимал, что соревнование между капитализмом и коммунизмом решиться в мирной сфере. (можете найти его записку в ЦК на эту тему).
Ага! А самолеты и ets. под бульдозер пустил, видать, с целью экономику поднять!..
В край тем же китайцам или индусам продали бы...
Я уж молчу про остальные его экономические изыски!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU Oleg_Oleg #08.07.2017 07:31  @DustyFox#08.07.2017 06:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


DustyFox> Ага! А самолеты и ets. под бульдозер пустил, видать, с целью экономику поднять!..
DustyFox> В край тем же китайцам или индусам продали бы...
Так то да,можно и продать,да вот только соотв чиновники не подсказали ему вовремя,а как у нас водится под козырек и все под пресс :(
DustyFox> Я уж молчу про остальные его экономические изыски!
Ну все таки время такое было, о некоторых вещах и подумать неможно было,а требовалось что то как то менять,либо ИДЕЮ либо человека,у нас принято пытаться(как всегда безуспешно)подогнать человека под идею ;)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #08.07.2017 18:44  @DustyFox#08.07.2017 06:34
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
DustyFox> Ага! А самолеты и ets. под бульдозер пустил, видать, с целью экономику поднять!..
DustyFox> В край тем же китайцам или индусам продали бы
Продать то не мудрено... Конечно если бы они хотели купить.
Вот только впарить им всякий старый металлом в виде Ил-28 было невозможно в принципе.
Индийцы с китайцами уже тогда перебирали "харчами" и остановили свой выбор исключительно на МиГ-21.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU DustyFox #08.07.2017 19:29  @Divergence#08.07.2017 18:44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Divergence> Вот только впарить им всякий старый металлом в виде Ил-28 было невозможно в принципе.
Divergence> Индийцы с китайцами уже тогда перебирали "харчами" и остановили свой выбор исключительно на МиГ-21.

Ну да, ну да... Только этот по Вашим словам "старый металлолом" на конец 50-х, в том же Китае по сию пору на вооружении стоит, в виде клонов.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> в отличие от всяких "неушибленных" он понимал, что соревнование между капитализмом и коммунизмом решиться в мирной сфере.

Он много чего "понимал", вот только при Сталине, даже с учётом огромнейших трат на армию и ядерный проект, экономика росла, а Хрущ её своими "реформами" загнал в анус, хотя армию порезал изрядно. Из доклада на октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 года, там как раз про рост уровня жизни трудящихся ест:









Я уж молчу про то, что Хрущёв уничтожил артели (хорошая забота об "уровне жизни трудящихся", да? Напомню, что первый телевизор в СССР был как раз в артели создан, ещё до войны), что он уничтожил директорские фонды, что были при Сталине, что он убил престиж профессии инженера, что он вывел из под контроля силовиков партхозноменклатуру, тем самым заложив условия для её загнивания и разложения...

В общем, восхищаться Хрущём может лишь тот, кто рад развалу СССР и возвращению в дикий капитализм.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
09.07.2017 10:38, ждан72: +1
UA Divergence #09.07.2017 11:38  @V.Stepan#09.07.2017 10:21
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
V.Stepan> В общем, восхищаться Хрущём может лишь тот, кто рад развалу СССР и возвращению в дикий капитализм.
"Дядя Степа... Ты дурак?"(ц).
Да только за то что он начал выселять людей с бараков ему надо в ноги клянутся до скончания веков.
За отмену рабства крестьян в каждом селе надо бы ставить ему памятники.
Единственное советское достижение без жертвоприношения миллионов и слез на глазах ( космос, спутник, Гагарин) - это то же при нем.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
BY V.Stepan #09.07.2017 12:15  @Divergence#09.07.2017 11:38
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Divergence> Да только за то что он начал выселять людей с бараков

Вообще-то проекты массового жилищного строительства ещё при Сталине разрабатывались, так что заслуга Хрущёва тут минимальна. Я напомню, что чтобы что-то строить, надо иметь материалы ,из которых строить. А они по мановению волшебной палочки не появятся.

Divergence> За отмену рабства крестьян в каждом селе надо бы ставить ему памятники.

Угу, и за запрет подсобных хозяйств, которые крестьян на голодную смерть поставили. За удушение колхозов ему тоже надо в ножки кланяться. Цифири-то выше приведены, сколько зерна крестьяне получали при кровавом Сталине, а сколько при добром Хруще. Я уж молчу о том, что если проводить параллели, то там не рабство было, а, скорее крепостничество (и то с оговорками).

Divergence> Единственное советское достижение без жертвоприношения миллионов и слез на глазах ( космос, спутник, Гагарин) - это то же при нем.

Я что-то пропустил в этой жизни и РН для космоса не выросли из "семёрки"?

На базе Р-7 создано целое семейство ракет-носителей среднего класса, внёсших большой вклад в освоение космоса — на ракетах-носителях семейства Р-7 были запущены в космос многие ИСЗ, начиная с самых первых, и все советские и российские космонавты, начиная с первого космонавта Земли Ю. А. Гагарина.
....
Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты начались в 1950 году: 4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5—10 тыс. км с массой боевой части 1—10 т».

К работе привлекались ОКБ-456 (В. П. Глушко), НИИ-885 (М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин), НИИ-3 (В. К. Шебанин), НИИ-4 (А. И. Соколов), ЦИАМ, ЦАГИ (А. А. Дородницын, В. В. Струминский), НИИ-6 (Воротов), НИИ-125 (Б. П. Жуков), НИИ-137 (В. А. Костров) и НИИ-504 (С. И. Карпов), НИИ-10 (В. И. Кузнецов) и НИИ-49 (А. И. Чарин), математический институт им. А. Н. Стеклова (М. В. Келдыш), завод №586 и др. При выполнении темы был исследован широкий круг проблемных, в то время, вопросов и намечены пути их решения, доказана принципиальная возможность создания составных баллистических ракет, работающих на компонентах топлива «жидкий кислород — керосин», с полезным грузом 3—5 т. Был проведён детальный выбор схемы ракеты, её оптимальных параметров, числа ступеней, начальной массы, тяги двигателей и других характеристик.

В 1953 году была осуществлена разработка эскизного проекта двухступенчатой баллистической ракеты дальнего действия массой до 170 т с отделяющейся головной частью массой 3 т на дальность 8 тыс. км.
 


И тут кровавый Сталин дотянулся! :(

Divergence> "Дядя Степа... Ты дурак?"(ц)

Пока тут дурак явно не я, а привычно садящийся в лужу m-dva.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Старый #09.07.2017 12:19  @U235#20.06.2017 01:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.
U235> Бывало сидит наш взвод на первом этаже здания, немецкий - на втором, и братаются, перекидываясь друг с другом ручными подарочками :D

И в этих условиях точно работали снайперы? ;)
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #09.07.2017 12:30  @Peredel#22.06.2017 19:46
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel> В годовщину начала ВОВ передаю привет "гению" товарища сталина и всем сталинофилам форума

Сталинофилы прекрасно знают что товарищ Сталин не хотел верить в начало войны в 1941-м году. Так что эта резолюция ничего к их (сталинофилов) мнению не добавит.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #09.07.2017 12:39  @Peredel#22.06.2017 20:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл>> Осталось уточнить, что дат этих только на 1941 год было названо два десятка до 22 июня.
Peredel> и поняв что дыма без огня не бывает товарищ сталин и руководящий аппарат основательно подготовился к войне -да? В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли. Так что туда куда сталин послал источник из разведки думаю ему самому надо было пройти

Товарищ Сталин и руководящий аппарат сделали всё возможное чтобы подготовить страну к войне и отражению гитлеровской агрессии если избежать её не удастся и она всётаки начнётся в 1941 году.
Однако что касается точной даты немецкого нападения то у Сталина не было никаких оснований считать что война начнётся именно 22 июня. Да и оснований считать что война вообще начнётся в 41-м году было немного.
Вся критика сталинофобов сводится к тому почему он не дал два зелёных свистка за три часа до тревоги.

А особенно умиляет логика: "До Москвы и Волги мы отступили чисто потому что нас застали врасплох. Вот если бы т. Сталин объявил тревогу вечером 21 июня то тогда бы мы малой кровью да на чужой территории!"
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #09.07.2017 12:46  @БН181#22.06.2017 20:56
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel>> В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли.
БН181> У Волги и Москвы части тоже врасплох застали?
БН181> Т.е., фактор внезапности 22.06.1941 г. действовал вплоть до Сталинградской битвы?
БН181> Это круто!

Это всё потому что у нас были спящие аэродромы. А Сталин виноват в том что их не разбудил.
И только зимой 42/43 года они наконец проснулись сами и тут то мы и пошли ломить стеною.
:):):)
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #09.07.2017 12:53  @Peredel#23.06.2017 13:09
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Peredel> Так начиналась война: вопиющие факты из рассекреченных мемуаров советских полководцев
Peredel> Почему столь ужасно, трагически началась для нашей страны Великая Отечественная? Такой вопрос мучит уже 76 лет.

Кого мучит? Анонимного журноламера из Московского сексамольца?
Те кто кто интересовался историей войны знают ответ уже лет с 50 как.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
1 61 62 63 64 65 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru