Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 65 66 67 68 69 118
RU Старый #10.07.2017 12:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Форум НК виснет, Авиабаза виснет, куда христианину податься...
Спать!
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #10.07.2017 12:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Напоследок по теме топика:
провал довоенной политики Сталина и его последствия

Довоенная политика Сталина (с начала 1939 года) была блестящим успехом, её последствием стала наша победа в ВМВ и захват пол-европы.
Альтернативой было вляпывание в англо-французскую коалицию и разгром СССР в 1939-40 гг этой же коалицией совместно с Германией.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #10.07.2017 13:12  @Старый#10.07.2017 12:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Старый> Довоенная политика Сталина (с начала 1939 года) была блестящим успехом, её последствием стала наша победа в ВМВ
И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Старый> Альтернативой было вляпывание в англо-французскую коалицию и разгром СССР в 1939-40 гг этой же коалицией совместно с Германией.
Ты дожив до преклонных годов так и не понял целей ВМВ, её движущих мотивов.
Заруби себе на носу,- ВМВ шла не за калмыцкие степи и сибирскую тайгу, а за свободную торговлю и доступ к ресурсам в империи над которой никогда не заходит солнце.
Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU ждан72 #10.07.2017 15:17  @Divergence#10.07.2017 13:12
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.

и какая связь между довоенной политикой и послевоенной изоляцией? или если бы сталин войну проиграл то мы бы все в германии сейчас жили?


Divergence> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.

ага два буржуина же никогда не договорятся о разделе рынка, где уж им.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  54.054.0
UA Divergence #10.07.2017 15:31  @ждан72#10.07.2017 15:17
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
ждан72> и какая связь между довоенной политикой и послевоенной изоляцией? или если бы сталин войну проиграл то мы бы все в германии сейчас жили?
Сталин мог потерять власть, но проиграть войну не мог по определению.
ждан72> ага два буржуина же никогда не договорятся о разделе рынка, где уж им.
Эти бы не договорились.
Не веришь...?
Ну так посмотри на национальный состав Wall Street, и решения Гитлера по еврейскому вопросу,- точки соприкосновения видишь?
Любой кто намекает на возможность коалиции США и Германии против СССР умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Crazy #10.07.2017 17:33  @Старый#10.07.2017 01:54
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Старый> Отнюдь не выдумка. Но это не означает что господство в воздухе было за советской авиацией.
Господство в воздухе не равно разгрому. Немцы могли создавать локальное превосходство на отдельных направлениях, но не по всему фронту. Наши даже в 41-м при фактически полном отсутствии ДА бомбили Берлин. Во время наступления под Москвой даже создавали локальное превосходство. И это не разгром! Хотя Люфтваффе действительно превосходили и в подготовке летного состава, и в ТТХ машин, и в организации. Но разгромить, как например польские ВВС или французов так и не смогли.
Старый> Опять же были такие нюансы как то что немецкая авиация зимой 41/42 гг была выведена с восточного фронта на другие ТВД так как из-за плохой погоды всё равно не могла действовать.
А почему авиация СССР могла?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Monya

опытный

☠☠
DustyFox> В край тем же китайцам или индусам продали бы...
А те же китайцы на Даманском с них бы подарков и насыпали, ага :) . Так что "не все так однозначно" ©"дочь офицера" :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #10.07.2017 17:43  @Divergence#10.07.2017 15:31
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Divergence> Сталин мог потерять власть, но проиграть войну не мог по определению.
В забавном варианте реальности ты обитаешь.

Crazy> Господство в воздухе не равно разгрому.
Да, к примеру, на фронте группы армий "Юг" ВВС РККА летом 1941 часто имела господство в воздухе.
Но разгромить противника на этом участке РККА не смогла.
 54.054.0
RU ждан72 #10.07.2017 17:47  @Divergence#10.07.2017 15:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Ну так посмотри на национальный состав Wall Street, и решения Гитлера по еврейскому вопросу,- точки соприкосновения видишь?
что то привести к власти бандеровцев на украине этот самый Wall Street вполне может а значит за пару сотен тысяч европейцев он будет против? с какого перепуга? те кого гитлер отправлял в газенвагены не были американцами, и прибыли от них на Wall Street не капало.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  54.054.0
RU ждан72 #10.07.2017 17:56  @Старый#10.07.2017 11:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> Всётаки в основе лежали отказ от строительства трудозатратных "сталинок" и внедрение индустриальных методов домостроения (домостроительных комбинатов).

в основе как раз лежали производственные мощности по стройматериалам и высвобождающиеся профстроители. а зачем потолки делали по 2.5 не знаю. сделали бы по 2.7 цена метра площади увеличилась бы отсилы на 2-3 процента. хотя вероятнее меньше.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  54.054.0
RU Oleg_Oleg #10.07.2017 19:23  @Старый#10.07.2017 02:27
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Старый> Остальные КВ не показали себя из-за чисто технической проблемы - негодной трансмиссии. Которая не позволяла им доехать до противника.

Что,из полутора тысяч танков только три-четыре доехали? :eek::eek:
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #10.07.2017 19:31  @Старый#10.07.2017 02:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Старый> Вобщето Берия будучи назначенным на место Ежова прекратил репрессии и вернул из лагерей в шараги всех кого при Ежове не успели расстрелять. В т.ч. и Королёва.

а так наз репрессии были?(в массовом количестве?)или может уголовников сажали по полит статьям,так же как сейчас сажают "политиков",по уголовным?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #10.07.2017 19:38  @Старый#10.07.2017 02:25
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Старый> Найдин может и не согласен, а вот остальные... Найдин точно воевал на Т-26?
Найдин воевал на БТ-7. Но бронирование и вооружение одинаково. Просто ГОЛОВА работала как надо.

Старый> И если танк годится только когда противник внезапно попал в засаду то можно считать что этот танк не пригоден к войне.
Так любой танк должен воевать. Даже Абрамс на ЭТО рассчитан.
Прикреплённые файлы:
 
 52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

U235>В Пакистане бы бриты Вермахт и размотали бы по полной программе, если б тот туда сдуру сунулся.
Бритты минет немцам делали бы как всегда. Тоже мне нашёл вояк. :D:D:D
 52.052.0
RU Oleg_Oleg #10.07.2017 19:43  @Старый#10.07.2017 02:35
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Старый> А вот это ты о чём? я не понял.
Плохо,совсем плохо :(
Старый> Известны высказывания Гитлера о том что мы мол захватим СССР а потом разделаемся с Англией. Ты считаешь эти планы альтернативщиной?
Гитлер был сволочью и воспринимать всерьез гебельсовщину не стоит,пытался урод захватить Британию ДО нападения на СССР?да или нет?Нихрена толком не зная об РККА и производственно-мобилизационных мощностях СССР, сунулся подонок туда , куда б ему и рыло поганое запиливать не стоило?если не ошибаюсь,то не этот ли онанист- вегетарианец заявлял что если б знал сколько у СССР танков то и не полез бы на рожон?
Так что чистая альтернативщина! :p
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


U235> Восток - дело тонкое ©

Это ты понимаеш,я понимаю...а некоторым фсе так просто,пришел фельдфебель в аул,зиганул и фсе без исключения басмачи самоликвидировались :D:D:D
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #10.07.2017 19:50  @Divergence#10.07.2017 15:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Divergence> умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
:D Ну мы это и без Ваших откровений видим. Просвещайтесь. Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл
 52.052.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Crazy> Хотя Люфтваффе действительно превосходили и в подготовке летного состава, и в ТТХ машин, и в организации.
Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
 59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #10.07.2017 19:55  @Oleg_Oleg#10.07.2017 19:52
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...

Первична подготовка, вторична организация, ТТХ третичны. :D
 52.052.0
RU Oleg_Oleg #10.07.2017 19:58  @Divergence#10.07.2017 13:12
+
+4
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
А я лично уверен,что развал СССР это подлейшее предательство и Мишка-Меченый основная сука!ну и банда алкоголиков в беловежской пуще
 59.0.3071.11559.0.3071.115

Iva

аксакал

☠☠
Старый>> Опять же были такие нюансы как то что немецкая авиация зимой 41/42 гг была выведена с восточного фронта на другие ТВД так как из-за плохой погоды всё равно не могла действовать.
Crazy> А почему авиация СССР могла?

а она могла?
Т.е. по количеству вылетов она превзошла немцев?

или у нас, как всегда в войну, был "переизбыток" самолетов, которые не были обеспечены ресурсами и летали раз в два-три дня.

т.е. когда доходит до реально сравнения, то "вдруг" выясняется, что меньшее количество немецких самолетов сделало больше вылетов и больше бомб сбросило.

А немцы взяли и увели самолеты, которые они не могли снабжать в России осенью-зимой 1941-42 на те театры, где они могли их снабжать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #10.07.2017 20:03  @Meskiukas#10.07.2017 19:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


O.O.>> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
Meskiukas> Первична подготовка, вторична организация, ТТХ третичны. :D
Спорить не стану,просто несколько напрягает,что так априорно заявляют что мол усе немецкое было нанка,а у нас одно гомно.ни танки ни самолеты то и не были хуже,а вот подготовка и организация-управление...
 59.0.3071.11559.0.3071.115

Iva

аксакал

☠☠
O.O.> А я лично уверен,что развал СССР это подлейшее предательство и Мишка-Меченый основная сука!ну и банда алкоголиков в беловежской пуще

А экономику они к концу 70-х загнали? Мишка только только стал секретарем ЦК по сельскому хозяйству. Не помню уже в каком году его шеф и давний патрон Кулаков(?) умер и Миша на его место сел.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #10.07.2017 20:09  @Oleg_Oleg#10.07.2017 20:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> ни танки ни самолеты то и не были хуже,а вот подготовка и организация-управление...
У немцев танки точно были послабее наших. Но вот выучка была отменной. И организация правильной. Извиняюсь за повторы. Немецкая танковая рота штата 1175. rota-1175.shtml
 52.052.0

Oleg_Oleg

аксакал


Iva> А экономику они к концу 70-х загнали?
А в 90-е вспомни ка что с этой самой экономикой стало?
Уж лучше бы Сережа с Машей пользовались контрацептивами в 1930-м году ;)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
1 65 66 67 68 69 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru