-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
Oleg_Oleg
O.O.>> Если бы Сталин в 41-м потерял власть,вот тут бы немцы войну то и выиграли б 
Divergence> Промышленый потенциал США в 3 (три) раза превосходил потенциал стран оси.
Прости хосподи,но причем тут ишшо и пром потенциал США?ежели б блицкриг реализовался,всем было б похрен сколько и чего есть за океаном.
Это логика мальчонки причесывающего своим сверстникам про дядю силача из соседнего города,при этом совершенно забывающего что по морде то бьют здесь и сейчас
Divergence> Промышленый потенциал США в 3 (три) раза превосходил потенциал стран оси.
Прости хосподи,но причем тут ишшо и пром потенциал США?ежели б блицкриг реализовался,всем было б похрен сколько и чего есть за океаном.
Это логика мальчонки причесывающего своим сверстникам про дядю силача из соседнего города,при этом совершенно забывающего что по морде то бьют здесь и сейчас
инфо
инструменты
Divergence> Положение о начале Ленд-лиза Рузвельт утвердил через две недели после подписания советским представителем Атлантической Хартии.
Divergence>Утром деньги, вечером стулья, но деньги вперед Четкая привязка, сначала Хартия потом Ленд-лиз.
Divergence> В блатном мире такую комбинацию кличут: "развод лохов на интересе".
Ну и кто кого развёл когда СССР получил помощь по ленд-лизу а потом послал лесом ту Хартию?
По моему Сталин удачно развёл Рузвельта на ленд-лиз.
Divergence>
Divergence> В блатном мире такую комбинацию кличут: "развод лохов на интересе".
Ну и кто кого развёл когда СССР получил помощь по ленд-лизу а потом послал лесом ту Хартию?
По моему Сталин удачно развёл Рузвельта на ленд-лиз.
Divergence> До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Divergence> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Просто в ходе ВМВ ситуация изменилась. До ВМВ СССР был нужен Штатам против Англии, а после ВМВ с устранением Англии стал не нужен, наоборот стал главным противником. Просто изменилась ситуация.
Divergence> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Просто в ходе ВМВ ситуация изменилась. До ВМВ СССР был нужен Штатам против Англии, а после ВМВ с устранением Англии стал не нужен, наоборот стал главным противником. Просто изменилась ситуация.
Fakir
Divergence>>> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
Fakir>> Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
Iva> Кому-то из американских политиков конца 19 века приписывают фразу - "У нас два врага - БрИмп и Германия. мы не можем победить Британскую Империю, поэтому вместе с ней разгромим Германию.
Iva> Американцы получили победу над БИ без войны. Благодаря Германии. Ни бритты, ни амеры не хотели отдавать Германии континентальную Европу.
Iva> Она (КЕ) перевешивала все. Никакие союзы с Гитлером были не реальны, если давали ему гегемонию в КЕ.
Британия была союзницей Штатов - и что, получила гегемонию в Европе?"Ну вот, Пьер - так и бабочек" Аналогичная комбинация была бы возможна и в союзе с Германией. Помогать ей еще меньше и позже, чем британцам, вымотать под ноль всех, получить свой фактор. При любых раскладах Штаты не внакладе.
Да собственно с четырьмя тузами на руках - ...
Fakir>> Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
Iva> Кому-то из американских политиков конца 19 века приписывают фразу - "У нас два врага - БрИмп и Германия. мы не можем победить Британскую Империю, поэтому вместе с ней разгромим Германию.
Iva> Американцы получили победу над БИ без войны. Благодаря Германии. Ни бритты, ни амеры не хотели отдавать Германии континентальную Европу.
Iva> Она (КЕ) перевешивала все. Никакие союзы с Гитлером были не реальны, если давали ему гегемонию в КЕ.
Британия была союзницей Штатов - и что, получила гегемонию в Европе?
Да собственно с четырьмя тузами на руках - ...
Divergence>> До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Divergence>> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Кагбе уже в ходе ленд-лиза пробовали закупить немножко урана... "Для бронебойных снарядов" (якобы, ессно отмазка). Хрена что продали.
И с авиацией были таки проблемки-с. Чай, не разгар Великой Депрессии, когда рады продать что бы то ни было кому бы то ни было - лишь бы продать.
Monya> Да как бы не совсем. "Золотое эмбарго" тебе ни о чем не говорит?
Господи, да откуда этот бред так разошёлся?!!
Divergence>> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Кагбе уже в ходе ленд-лиза пробовали закупить немножко урана... "Для бронебойных снарядов" (якобы, ессно отмазка). Хрена что продали.
И с авиацией были таки проблемки-с. Чай, не разгар Великой Депрессии, когда рады продать что бы то ни было кому бы то ни было - лишь бы продать.
Monya> Да как бы не совсем. "Золотое эмбарго" тебе ни о чем не говорит?
Господи, да откуда этот бред так разошёлся?!!
Divergence> Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю, предоставить полный доступ к ресурсам и провести свободные выборы в Союзе.
Не напомнишь: где это в атлантической хартии всё это написано?
Divergence> Отказ Молотова в Париже от таких условий кредитования вызывал у них искреннее недоумение; "Но как, ведь была подписана Атлантическая хартия, где всё это было прописано открытым текстом, а сейчас вы идете в отказ?!".
Напомни где это СССР подписывался под свободными выборами в СССР, отменой монополии внешней торговли в нём же, полным доступом к ресурсам и т.д.? Даже если формально не подписывал, просто соглашался с такими требованиями?
Не напомнишь: где это в атлантической хартии всё это написано?
Divergence> Отказ Молотова в Париже от таких условий кредитования вызывал у них искреннее недоумение; "Но как, ведь была подписана Атлантическая хартия, где всё это было прописано открытым текстом, а сейчас вы идете в отказ?!".
Напомни где это СССР подписывался под свободными выборами в СССР, отменой монополии внешней торговли в нём же, полным доступом к ресурсам и т.д.? Даже если формально не подписывал, просто соглашался с такими требованиями?
Divergence> ПропаГандонам от авиации пора бы определится в терминах, что важно, что не важно. А то один в одну ду-ду дует, другой в другую,- общая картина смазывается, целосности нет и убедительности.
Я смотрю ты считаешь себя не пропагандоном от авиации а её знатоком. Не напомнишь: какие критерии были назначены для принятия на вооружение новых типов самолётов в 1940-м году?
И кто в какую дуду тебе дует? Опять споришь с гудением в своей голове?
Я смотрю ты считаешь себя не пропагандоном от авиации а её знатоком. Не напомнишь: какие критерии были назначены для принятия на вооружение новых типов самолётов в 1940-м году?
И кто в какую дуду тебе дует? Опять споришь с гудением в своей голове?
Meskiukas> Это откуда такие протяжные звуки в виде букв? 
Подвижность где? По грунтовым дорогам, да в смешанной колонне одинакова....
Ясно. Пациент безнадежен.
Подвижность где? По грунтовым дорогам, да в смешанной колонне одинакова....Ясно. Пациент безнадежен.
Divergence
Старый> По моему Сталин удачно развёл Рузвельта на ленд-лиз.
Даже очень удачно;
- потери США в Европе 200 тыс чл, потери СССР 20 млн чл.
В 100 (сто) раз Сталин наепал Рузвельта,- полюбому!
Даже очень удачно;
- потери США в Европе 200 тыс чл, потери СССР 20 млн чл.
В 100 (сто) раз Сталин наепал Рузвельта,- полюбому!
Divergence>> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Monya>> Может и все что угодно, но за какие шиши?
ждан72> так история с танком Кристи вроде как широко распространена. не нужный америке танк вывозили под видом трактора.
А "любые самолёты" почемуто ограничились пассажирским DC-3.
Monya>> Может и все что угодно, но за какие шиши?
ждан72> так история с танком Кристи вроде как широко распространена. не нужный америке танк вывозили под видом трактора.
А "любые самолёты" почемуто ограничились пассажирским DC-3.
Divergence> Погодь... По твоему выходит, что Сталин отправил Майского подписывать несуществующй документ?!!!
Divergence> Ты что куришь... Хе-Хе!
А ты уверен что Майский подписывал именно саму Хартию? Или он подписал некое "Заявление о присоединении"? Можно фотографию текста Хартии с подписью Майского? Заодно глянем и какие там требования к СССР относительно "свободных выборов" и "отмены монополии внешней торговли".
Divergence> Ты что куришь... Хе-Хе!
А ты уверен что Майский подписывал именно саму Хартию? Или он подписал некое "Заявление о присоединении"? Можно фотографию текста Хартии с подписью Майского? Заодно глянем и какие там требования к СССР относительно "свободных выборов" и "отмены монополии внешней торговли".
Meskiukas
shark507> Ясно. Пациент безнадежен.
Всё же как, нибудь сходи в военкомат, попроси, чтобы тебя призвали на службу. В танковые войска. Заранее. Ну и для информации мальчуган, я танкист в 1977 г.
Всё же как, нибудь сходи в военкомат, попроси, чтобы тебя призвали на службу. В танковые войска. Заранее. Ну и для информации мальчуган, я танкист в 1977 г.
Divergence> А это что:
А это твоя галлюцинация. Каких у тебя много. ВидЕния в твоей голове. Текст с подписью Майского давай. Под чем он там подписался.
А это твоя галлюцинация. Каких у тебя много. ВидЕния в твоей голове. Текст с подписью Майского давай. Под чем он там подписался.
Старый> По моему Сталин удачно развёл Рузвельта на ленд-лиз.
Как сказать. Это надо разобраться. Мы платили кровью солдатской. А "помощь" начали реально оказывать, тогда, когда выяснилось, что и без неё получается немцев нагнуть. А уж сверхщедрый поток после войны это вообще-то приманка на войну с Японией.
Как сказать. Это надо разобраться. Мы платили кровью солдатской. А "помощь" начали реально оказывать, тогда, когда выяснилось, что и без неё получается немцев нагнуть. А уж сверхщедрый поток после войны это вообще-то приманка на войну с Японией.
Meskiukas> Всё же как, нибудь сходи в военкомат, попроси, чтобы тебя призвали на службу.
А то такой тупой, что даже по улице строем не хожу?
Meskiukas> Ну и для информации мальчуган, я танкист в 1977 г.
И что? Воевал на Т-26 и БТ-7?
А то такой тупой, что даже по улице строем не хожу?
Meskiukas> Ну и для информации мальчуган, я танкист в 1977 г.
И что? Воевал на Т-26 и БТ-7?
Старый>> Нет. Просто повезло. Немцы залезли в засаду хотя не должны были. 99% процентам танкистов так не везло несмотря на работу головы.
Meskiukas> Вообще-то ещё Суворов, тот, настоящий сказал: "Раз повезло, два, три... Но помилуй Бог, надобно и умение!"
Вот когда получили нормальные танки и научились воевать тогда и стало умение. Без всяких засад а именно теми методами для которых и предназначены танки.
Meskiukas> "Не учи батьку и баста!"© Русское радио. В обороне только так. Да и в наступлении тоже думать надо. Применяться к местности. Иначе живенько костёр изобразят.
В обороне танки не предназначены для использования в засадах.
Думать надо везде и поэтому не надеяться что тебе повезёт с засадами.
Meskiukas> Вообще-то ещё Суворов, тот, настоящий сказал: "Раз повезло, два, три... Но помилуй Бог, надобно и умение!"
Вот когда получили нормальные танки и научились воевать тогда и стало умение. Без всяких засад а именно теми методами для которых и предназначены танки.
Meskiukas> "Не учи батьку и баста!"© Русское радио. В обороне только так. Да и в наступлении тоже думать надо. Применяться к местности. Иначе живенько костёр изобразят.
В обороне танки не предназначены для использования в засадах.
Думать надо везде и поэтому не надеяться что тебе повезёт с засадами.
shark507> А то такой тупой, что даже по улице строем не хожу?
Просто так тупой! Хотя строй МНОГО дури выбъет.
shark507> И что? Воевал на Т-26 и БТ-7?
А то, что внимательно и хорошо учил уставы, учебники на кафедре тактики. А воевал на других машинах.
Просто так тупой! Хотя строй МНОГО дури выбъет.
shark507> И что? Воевал на Т-26 и БТ-7?
А то, что внимательно и хорошо учил уставы, учебники на кафедре тактики. А воевал на других машинах.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Fakir> Британия была союзницей Штатов - и что, получила гегемонию в Европе?
Британия получила гегемонию в мире на век раньше. По итогам наполеоновских войн.
Почему США должна отдавать гегемонию в Европе кому-то?
Fakir> Аналогичная комбинация была бы возможна и в союзе с Германией. Помогать ей еще меньше и позже, чем британцам, вымотать под ноль всех, получить свой фактор. При любых раскладах Штаты не внакладе.
возможно, но выбор был сделан другой.
"История 20 века будет определяться тем, что Англия и США говорят на одном языке" приписывается Бисмарку.
Британия получила гегемонию в мире на век раньше. По итогам наполеоновских войн.
Почему США должна отдавать гегемонию в Европе кому-то?
Fakir> Аналогичная комбинация была бы возможна и в союзе с Германией. Помогать ей еще меньше и позже, чем британцам, вымотать под ноль всех, получить свой фактор. При любых раскладах Штаты не внакладе.
возможно, но выбор был сделан другой.
"История 20 века будет определяться тем, что Англия и США говорят на одном языке" приписывается Бисмарку.
Meskiukas> Хотя строй МНОГО дури выбъет.
Судя по тебе наоборот. Или это возраст сказывается?
Meskiukas> А то, что внимательно и хорошо учил уставы, учебники на кафедре тактики.
Что-то результат твоей учебы не впечатляет.
Судя по тебе наоборот. Или это возраст сказывается?
Meskiukas> А то, что внимательно и хорошо учил уставы, учебники на кафедре тактики.
Что-то результат твоей учебы не впечатляет.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Crazy> Во первых Ил-2 в 1941-м всего около 1500. Во вторых, вряд ли метеоминимум для него ниже чем для немцев. Так что не вяжется.
1500 Ил-2 это очень много.
Погода определяет боевое применение а не метеоминимум. Низкая облачность не допускает использование обычных и пикирующих бомбардировщиков, а штурмовиков типа Ил-2 вполне допускает. Так что всё вяжется.
Crazy> А у немцев не было нужного количества гешвадеров, потому и бросали их туда-сюда.
Так или иначе немецкая авиация была выведена с фронта под Москвой что и позволило нашей авиации не нести потерь от авиации противника. Речь была о господстве в воздухе, если помнишь.
Crazy> Не поспоришь, но учитывая, что действовали они с аэродромов которые находились в зоне боевых действий, с разгромом не вяжется.
Немцы ничего о них не знали. А потом был совершён налёт и эге.
1500 Ил-2 это очень много.
Погода определяет боевое применение а не метеоминимум. Низкая облачность не допускает использование обычных и пикирующих бомбардировщиков, а штурмовиков типа Ил-2 вполне допускает. Так что всё вяжется.
Crazy> А у немцев не было нужного количества гешвадеров, потому и бросали их туда-сюда.
Так или иначе немецкая авиация была выведена с фронта под Москвой что и позволило нашей авиации не нести потерь от авиации противника. Речь была о господстве в воздухе, если помнишь.
Crazy> Не поспоришь, но учитывая, что действовали они с аэродромов которые находились в зоне боевых действий, с разгромом не вяжется.
Немцы ничего о них не знали. А потом был совершён налёт и эге.
Старый> А "любые самолёты" почемуто ограничились пассажирским DC-3.
А почему не говоришь; "всего лишь пассажирским DC-3"?
Кстати, на DC-3 (самый крутой пасс 30-х годов) была продана лицензия и полный комплект завода по его производству.
Для понимания степени близости отношений с США в 30-е года стоит провести аналогию с сегодняшним днем.
Какой там самый крутой пасс в мире, А-380?
Вот когда ЕЭС продаст в РФ лицензию на его производство и подностью укомплектует это производство станками, можно будет смело утверждать, что отношения с Еворопой примерно равны сталинским отношениям с США в 30-х годах. 
А почему не говоришь; "всего лишь пассажирским DC-3"?
Кстати, на DC-3 (самый крутой пасс 30-х годов) была продана лицензия и полный комплект завода по его производству.
Для понимания степени близости отношений с США в 30-е года стоит провести аналогию с сегодняшним днем.
Какой там самый крутой пасс в мире, А-380?
Вот когда ЕЭС продаст в РФ лицензию на его производство
и подностью укомплектует это производство станками, можно будет смело утверждать, что отношения с Еворопой примерно равны сталинским отношениям с США в 30-х годах. 
Sandro>> Прямо указано что законная сила хартии сомнительна "it had little legal validity"
Divergence> В 1991 году СССР тщательно выполнил каждый пункт этой полувековой декларации,- а ты можешь и дальше сомневаться в законной силе хартии.
В 1991-м СССР действовал так вровсе не потому что эти пункты были изложены в какойто хартии. Если бы Атлантической Хартии вообще не существовало то Горбатый действовал бы точно так же.
Связывать действия Горбатого в 91-м с выполнением Атлантической Хартии это вообще бред сивой кобылы.
Divergence> Майский подписывал декларацию о полном согласии СССР с положениями
Divergence> Атлантической хартии.
Текст давай который подписал Майский. И что там было в Хартии относительно свободных выборов в СССР и прочего.
Divergence> После чего Сталин...Ты только вдумайся;
Divergence> - Сталин затеял выборы патриарха
Хартия то тут при чём? Неужели она требовала выбирать Патриархов?
Divergence> - Сталин распустил Коминтерн.
Требование роспуска Коминтерна было обязательным для установления союзнических отношений. Ленд-лиз был важнее Коминтерна который к тому времени полностью утратил свою роль.
Divergence> Андрей Януарьевич Вышинский в силе Хартии не сомневался;
В чём ещё не сомневается Вышинский?
Divergence> В 1991 году СССР тщательно выполнил каждый пункт этой полувековой декларации,- а ты можешь и дальше сомневаться в законной силе хартии.
В 1991-м СССР действовал так вровсе не потому что эти пункты были изложены в какойто хартии. Если бы Атлантической Хартии вообще не существовало то Горбатый действовал бы точно так же.
Связывать действия Горбатого в 91-м с выполнением Атлантической Хартии это вообще бред сивой кобылы.
Divergence> Майский подписывал декларацию о полном согласии СССР с положениями
Divergence> Атлантической хартии.
Текст давай который подписал Майский. И что там было в Хартии относительно свободных выборов в СССР и прочего.
Divergence> После чего Сталин...Ты только вдумайся;
Divergence> - Сталин затеял выборы патриарха
Хартия то тут при чём? Неужели она требовала выбирать Патриархов?
Divergence> - Сталин распустил Коминтерн.
Требование роспуска Коминтерна было обязательным для установления союзнических отношений. Ленд-лиз был важнее Коминтерна который к тому времени полностью утратил свою роль.
Divergence> Андрей Януарьевич Вышинский в силе Хартии не сомневался;
В чём ещё не сомневается Вышинский?
shark507> Судя по тебе наоборот. Или это возраст сказывается?
Ну, не тебе судить. Хотя понимаю тебя, олигофрения же неизлечима. И потому тебе военная служба не грозит. Потому так и несёшь яростно чушь!
shark507> Что-то результат твоей учебы не впечатляет.
Странно. Посмотрел на свой лом драгоценных и цветных металлов вроде нормально. Да и один аксакал наверно был не прав сказав наедине "Хвала Аллаху, что таких, как ты у вас мало!" Ах, да! Это наверно был неправильный аксакал.
Ну, не тебе судить. Хотя понимаю тебя, олигофрения же неизлечима. И потому тебе военная служба не грозит. Потому так и несёшь яростно чушь!
shark507> Что-то результат твоей учебы не впечатляет.
Странно. Посмотрел на свой лом драгоценных и цветных металлов вроде нормально. Да и один аксакал наверно был не прав сказав наедине "Хвала Аллаху, что таких, как ты у вас мало!" Ах, да! Это наверно был неправильный аксакал.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Meskiukas> МПХ с медвежью ногу в оба конца ЖКТ! Приходилось видеть очень много неправильно проведённых засад. Самое хорошее это когда ТЕ не вышли на тебя. А чаще, 200 и 300 из л/с выделенного в засаду наделали. А то и просто увели в плен. Так, что Найдин отработал как надо. А фейл, он только первые 30 секунд роль играет. Не больше.
Засада становится успешной не благодаря уму засадчиков а благодаря дури противника. Когда он теряет нюх и начинает разъезжать по вражеской стране как у себя дома. Получает 3.14сдюлей, спохватывается и больше в засады не попадает.
Засада становится успешной не благодаря уму засадчиков а благодаря дури противника. Когда он теряет нюх и начинает разъезжать по вражеской стране как у себя дома. Получает 3.14сдюлей, спохватывается и больше в засады не попадает.
Meskiukas> Ну, не тебе судить. Хотя понимаю тебя, олигофрения же неизлечима. И потому тебе военная служба не грозит. Потому так и несёшь яростно чушь!
Э-э-э... Не понял... Это была самокритика?
Meskiukas> Странно. Посмотрел на свой лом драгоценных и цветных металлов вроде нормально.
Качественно лизал начальству? Возможно. Не спорю.
Э-э-э... Не понял... Это была самокритика?
Meskiukas> Странно. Посмотрел на свой лом драгоценных и цветных металлов вроде нормально.
Качественно лизал начальству? Возможно. Не спорю.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
