Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 72 73 74 75 76 118
RU Старый #11.07.2017 22:59  @Старый#10.07.2017 12:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Как я понимаю на это заключение по теме топика:
Старый> провал довоенной политики Сталина и его последствия
Старый> Довоенная политика Сталина (с начала 1939 года) была блестящим успехом, её последствием стала наша победа в ВМВ и захват пол-европы.
Старый> Альтернативой было вляпывание в англо-французскую коалицию и разгром СССР в 1939-40 гг этой же коалицией совместно с Германией.

возражений нет.
Всё, тему можно закрывать.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #11.07.2017 23:01  @shark507#11.07.2017 21:52
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

shark507> Э-э-э... Не понял... Это была самокритика?
Для олигофренов повторю. Ты просто дебил. В лёгкой степени. И это неизлечимо. Совсем. Ст.20б.

shark507> Качественно лизал начальству? Возможно. Не спорю.
По себе судишь? Правильно, лижи, но не кусай. :D:D:D А надо было, лизать. Сейчас бы лампасы носил точно. И не воевал бы. Почти здоровый был. :(
 52.052.0
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Старый #11.07.2017 23:02  @Meskiukas#11.07.2017 22:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> М-да-а-а... Тяжко с поражённым делирием вести диалог. Хотя какой там диалог.

Ты всё время пытаешься претендовать на какойто диалог. Но это не твой уровень. Твой уровень - белочка, делирий и блевотина. Не пытайся прыгнуть выше.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU shark507 #11.07.2017 23:03  @Meskiukas#11.07.2017 22:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Meskiukas> М-да-а-а...

Это что такое было?
Тебе мозги выбили и устав вместо них вставили?
 54.054.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LT Meskiukas #11.07.2017 23:06  @Старый#11.07.2017 21:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Старый> Слушай, когда текст "с 13-мм бронёй" вызывает у тебя ассоциации с Т-34 то это уже не спирт а чтото гораздо более тяжёлое.
А что кроме Т-37 было с 13 -мм бронёй? БТ были с 22 мм без накладок, как и Т-26.
Старый> А текст "с нерабочей трансмиссией" относится какраз к КВ. Ты хочешь поговорить об этом?
С нерабочей трансмиссией это уже после пошли, когда начали лепить экраны бездумно. Хотя Шашмурин пересчитал КП и всё стало на место. Хотя и часто путали марки стали. Ибо рабочие определяли "на искру". Потому и шли поломки шестерён и валов.
Старый> Что касается Т-34 периода начала войны то они тоже выглядели не лучшим образом. Хочешь поговорить об этом?
Всякое было. Особенно у тех, кто шарахался от нового. Кто хотел освоить, тот потом шороху наводил.
 52.052.0
RU shark507 #11.07.2017 23:07  @Meskiukas#11.07.2017 23:01
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Meskiukas> Для олигофренов повторю. Ты просто дебил. В лёгкой степени. И это неизлечимо. Совсем. Ст.20б.

Сам с собой разговаривать начал? :D

Meskiukas> По себе судишь? Правильно, лижи, но не кусай. :D:D:D А надо было, лизать. Сейчас бы лампасы носил точно. И не воевал бы. Почти здоровый был. :(

Только мозгов бы как и у тебя не было.
 54.054.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Старый #11.07.2017 23:09  @Meskiukas#11.07.2017 22:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Боевой устав прочитать хотя бы не приходилось? "4.Ведение разведки разведывательной засадой, налетом, поиском
Meskiukas> 314.Разведывательная засада...

Слышь, "танкист", опохмелись и в портянке которую ты сюда вывалил попробуй найти слово "танк". Ты ж про танковую засаду мычал? Решил что может быть теперь проскочит какая-нибудь другая?
С танковой засадой всё? Слил, умылся, обтёк, утёрся?

Я же тебе сказал: водка, белочка и блевотина - твой потолок. Куда ты в тактику танковых войск полез? Да ещё и в историю начального периода ВМВ? :mad:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
LT Meskiukas #11.07.2017 23:13  @Старый#11.07.2017 23:02
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Старый> Твой уровень - белочка, делирий и блевотина. Не пытайся прыгнуть выше.
Всё же приведи примеры ДРУГОГО использования танков? Даже не надо устава, учебников. Просто что-то связное выдай! Хотя не выдашь!
 52.052.0
RU Старый #11.07.2017 23:14  @shark507#11.07.2017 23:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas>> М-да-а-а...
shark507> Это что такое было?
shark507> Тебе мозги выбили и устав вместо них вставили?

Устав пехоты вместо бронетанкового. :) Но он не разобрал. :(
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
15.07.2017 16:05, xab: -1: "бронетанковый устав"
За апломб в совокупности с полным незнанием темы

RU Старый #11.07.2017 23:15  @Meskiukas#11.07.2017 23:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Всё же приведи примеры ДРУГОГО использования танков?

Какого "другого"? Другого кроме засад? :eek::eek::eek:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #11.07.2017 23:15  @shark507#11.07.2017 23:03
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

shark507> Тебе мозги выбили и устав вместо них вставили?
Ну, у тебя же их нет СОВСЕМ. Вот тебе и КАЖЕТСЯ, что безмозглость это норма. Увы, это не так. И тебе не вставить ничего. Ибо некуда.
 52.052.0
LT Meskiukas #11.07.2017 23:17  @Старый#11.07.2017 23:15
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Всё же приведи примеры ДРУГОГО использования танков?
Старый> Какого "другого"? Другого кроме засад? :eek::eek::eek:
Ну вилять грязной задницей ты умеешь хорошо. :D:D:D Да, другого, кроме засад.
 52.052.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LT Meskiukas #11.07.2017 23:20  @Старый#11.07.2017 23:14
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>>> М-да-а-а...
shark507>> Это что такое было?
shark507>> Тебе мозги выбили и устав вместо них вставили?
Старый> Устав пехоты вместо бронетанкового. :) Но он не разобрал. :(
:D:D:D Сам себя продал по дешёвке!!! Устав он давно един. Так и назывался Боевой устав Сухопутных войск. Часть III (взвод, отделение , танк), часть II(батальон, рота), часть I (дивизия, бригада, полк). Просвещайся.
 52.052.0
RU Старый #11.07.2017 23:24  @Meskiukas#11.07.2017 23:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas>>> Всё же приведи примеры ДРУГОГО использования танков?
Старый>> Какого "другого"? Другого кроме засад? :eek::eek::eek:
Meskiukas> Ну вилять грязной задницей ты умеешь хорошо. :D:D:D Да, другого, кроме засад.

В чём дело? Где виляние?
Я лишь уточнил ибо вопрос мне показался дебильным. Якобы танкист интересуется примерами использования танков другими кроме засад. Поэтому я и переспросил потому что подумал что чегото не понял.

Примеры? Любой прорыв и контрудар танковых соединений.

Однако лучше заведи тему в военспеце и там доказывай что кроме как из засад танки больше никак использоваться не могут. Я думаю тебя и без меня ощипают.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 23:27  @Meskiukas#11.07.2017 23:20
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> :D:D:D Сам себя продал по дешёвке!!! Устав он давно един. Так и назывался Боевой устав Сухопутных войск. Часть III (взвод, отделение , танк), часть II(батальон, рота), часть I (дивизия, бригада, полк). Просвещайся.

Аааа! И поэтому ты перепутал пехоту с танками? Бывает...
Так что там про танковую засаду? Нашёл? Где там, в разделе "танк".

Что касается меня то боевой устав сухопутных войск я не читал. Мне ближе Наставление по Инженерно-Авиационной Службе. Да и то уже забыл.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Zybrilka #12.07.2017 00:20  @Divergence#11.07.2017 21:40
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


Divergence> Кстати, на DC-3 (самый крутой пасс 30-х годов) была продана лицензия и полный комплект завода по его производству.
Ссылку на документы, где сказано о покупке завода. Иначе просто брехня, очередная.
"По договоренности с фирмой «Дуглас» для ознакомления с его конструкцией была направлена советская делегация с различных заводов. В нашей стране ДС-3, под обозначением ПС-84 (пассажирский самолет завода № 84), выпускался на заводе № 84 в Химках. Организация серийного производства была поручена одному из ведущих советских специалистов, В.П. Лисунову. К февралю 1939 г. были получены все материалы по технологии, а также все заказанные материалы и полуфабрикаты. По договору фирма «Дуглас» должна была построить образцовый экземпляр самолета ДС-3. Фирма также передала чертежи, переведенные в метрическую меру, и на русском языке. На заводе № 84 была проведена работа по пересмотру чертежей фирмы с учетом принятых у нас допусков и посадок, стандартов и нормалей. Кроме того, осуществлялась переделка под наше электро-, радио- и аэронавигационное оборудование. Первый отечественный вариант самолета ДС-3 с двигателями М-62ИР был построен к 7 ноября 1938 г. Первая машина строилась полностью из американского задела деталей. После непродолжительных и успешных заводских и госиспытаний самолет был рекомендован в серию." ©
Есть хоть слово о закупке оборудования завода?

Divergence> Вот когда ЕЭС продаст в РФ лицензию на его производство :D и подностью укомплектует это производство станками, :D можно будет смело утверждать, что отношения с Еворопой примерно равны сталинским отношениям с США в 30-х годах. :)
Самое пикантное, что НИ ОДНА страна ЕС НЕ ИМЕЕТ полного комплекта оборудования для производства "арбузов". Ибо детали и комплектующие производятся в нескольких странах. Вот ведь засада какая...
 1717
LT Meskiukas #12.07.2017 00:51  @Старый#11.07.2017 23:27
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Старый> Аааа! И поэтому ты перепутал пехоту с танками? Бывает...
Старый> Так что там про танковую засаду? Нашёл? Где там, в разделе "танк".
Ещё раз, для страдающих делирием. Устав общий, полистай, хоть чуток. Глядишь и понравится.
Старый> Что касается меня то боевой устав сухопутных войск я не читал. Мне ближе Наставление по Инженерно-Авиационной Службе. Да и то уже забыл.
Постой, а ты же вроде говорил, что военнослужащим был? :eek: Ага! Понятно! Просто фантазщёр. Первую часть БУСВ изучали ВСЕ!!! И финики, и продовольственники с вещевиками. Само слово "военный" к этому обязывает.
 52.052.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LT Meskiukas #12.07.2017 00:56  @Старый#11.07.2017 23:24
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Старый> Примеры? Любой прорыв и контрудар танковых соединений.
Вот ЭТО виляние грязной и вонючей дупой. :D Коли ты не в зщуб ногой, не лезь и не воняй, ради Бога! Хотя ты этим вилянием и в Лунной теме блистал. Вокруг, да около и ничего по сути. Что такое ПРОРЫВ? и что такое КОНТРУДАР? Поподробней.
Старый> что кроме как из засад танки больше никак использоваться не могут. Я думаю тебя и без меня ощипают.
И снова в дупу пальцем залез. :D И размазал себе по морде лица. Облизал и теперь своим дерьмом плюёшься. Засада это один из видов боевого обеспечения.
 52.052.0
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

MD Wyvern-2 #12.07.2017 11:15  @Старый#11.07.2017 23:09
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Старый> С танковой засадой всё? Слил, умылся, обтёк, утёрся?

Старый, хороший ты мужик, но всё ж таки редкий 3,14здобол...
Уже после боя под Клеванью, видя преимущество врага в танках и авиации, я стал задумываться над тем, как с максимальной эффективностью применять танковые засады в обороне. Постепенно сложилась такая схема. Мотострелки располагаются в обороне, предварительно отрыв настоящие окопы и ложные. В ложных ставятся макеты душек и пулеметов. Часть этих окопов занимают небольшие группы бойцов с настоящими пулеметами. На их долю выпадает роль "актеров", инсценирующих передний край. Сзади, на небольшом расстоянии, идут настоящие окопы, а дальше, на танкоопасных направлениях, ставятся танки - иногда взвод, иногда просто одна машина. Для маскировки танки используют местные укрытия: кустарники, деревья, скирды хлеба, стога сена, обратные скаты высот. Каждый экипаж готовит себе не одну позицию, а две-три, которые можно менять незаметно для противника. Экипажи заранее определяют ориентиры и расстояния до них. С пехотой, артиллерией, саперами заблаговременно организуется взаимодействие и устанавливается связь или по радио, или специальными сигналами, или посыльными. Все танковые экипажи должны находиться в поле зрения друг друга, готовые прийти на помощь соседу.
Противник начинает вести наземную и воздушную разведку. Засады не обнаруживают себя. Противник боем прощупывает передний край. В действие вступают "актеры" в ложных позициях, артиллерия и минометы с запасных позиций. Танки молчат.
Авиация врага начинает бомбить ложные окопы. "Актеры" незаметно отступают ходами сообщения. И наконец, противник пускает танки в сопровождении пехоты. Наступают самые критические минуты боя.
Стрелки, артиллеристы, минометчики расстреливают пехоту противника. Засады молчат. И только тогда, когда вражеские машины подходят на 200-300 метров, засады выходят на огневую позицию и открывают огонь по атакующим в упор, наверняка. В то же время экипажи засад не выпускают из поля зрения соседей и бьют в борта прорвавшихся танков противника. Получается косоприцельный, перекрестный, губительный огонь.
Командир засады выходит на огневую позицию только в случае крайней необходимости. Откуда-нибудь из окопчика или из-за кустарника следит он за полем боя, намечает цели, определяет прицел и лишь после этого садится в танк, и машина выскакивает, чтобы открыть огонь. Прицел поставлен, пушка приблизительно наведена на цель. Сделав три-четыре выстрела, танк задним ходом отползает в укрытие. Долго стоять на позиции нельзя: экипаж станет жертвой прицельного огня.
Из укрытия командиры снова ведут наблюдение и снова выскакивают на позицию, но теперь уже на другую. Так повторяется несколько раз.
Бой - это целый комплекс сложных проблем, часто настолько связанных друг с другом, что порой трудно разобраться, где причина, а где следствие. Наверняка лишь можно сказать, что успех всегда зависит от правильного решения многих, зачастую косвенных вопросов. Далеко не всегда победа достается стороне, обладающей превосходством в силах. Но почти всегда - стороне, превосходящей в организации боевых действий.
 


Солдаты мотострелкового батальона стали собираться вокруг своих танков. Получив приказ на отход, Лавриненко посадил раненых на броню и вернулся на место засады - на опушку леса.
Немцы пытались прорвать нашу оборону и на других участках, но, натыкаясь на танковые засады, вынуждены были отступить. Однако противник не успокоился. Из донесений разведки я знал, что справа от шоссе Орел-Мценск сосредоточились группа до 200 вражеских танков и большое количество мотопехоты. Ясно, что противник готовит новую атаку. Но сумеем ли мы ее отразить?
 


От старшего лейтенанта Лавриненко, стоявшего в засаде, поступило сообщение, что на левом фланге бригады у деревни Шеино ринулись в атаку до 50 немецких танков. Итого, значит, гитлеровцы бросили в бой около 100 машин.
 

В рощице у Высокиничей Лавриненко стал в засаду. Дорога в обе стороны просматривалась хорошо. Лейтенант сам сел за пушку. Стрелял он, как правило, без промаху.
Через несколько минут на шоссе показалась немецкая колонна.
 


©Маршал бронетанковых войск, дважды Герой Советского Союза Катуков Михаил Ефимович, "На острие главного удара"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU ждан72 #12.07.2017 11:19  @Divergence#11.07.2017 18:52
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Погодь... По твоему выходит, что Сталин отправил Майского подписывать несуществующй документ?!!!

была подписана декларация о намерениях следовать другой декларации о намерениях.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #12.07.2017 11:49  @Старый#10.07.2017 01:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Старый> При нём. Но это по инерции оставшейся от Сталина. Уже к 1964 году - времени снятия Хрущёва - эта инерция иссякла.

А т.е. это не заслуга НС в "ракеты как сосиски"? И вы такой великий экономист, который умеет обеспечить средствами и деньгами атомный(охренительно дорогой) и ракетный(очень дорогой, и под которого надо еще электронную промышленность создавать) проект одновременно со строительством океанского флота, при условии, что из народного хозяйства изъято 6 млн мужиков в условиях послевоенной нехватки.

"проклятый сталин дотянулся" вам не смешно, кому то во всем виноват Сталин, кому то Хрущев. Вот, говорят, Крым, Крым, а что то никто слова не скажет, что после него хренадцать лет другие правили и никто не удосужился "проблему" решить. Может, и не было никакой проблемы, и как раз все было правильно?
Пауэрса достали столь любимые многими пушки или истребители? Или Вьетнам прикрывали тоже пушки? Почему до сих пор не избавились от этой ракетомании?
 44
UA Divergence #12.07.2017 13:58  @ждан72#12.07.2017 11:19
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
ждан72> была подписана декларация о намерениях следовать другой декларации о намерениях.
Так ведь старательно следовали!
Одна история с Патриархом чего стоит...
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU ждан72 #12.07.2017 18:16  @Divergence#12.07.2017 13:58
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Так ведь старательно следовали!
ну так россия не америка. и если чегопообещала то делает. или хотя бы пытается делать. это всеми любимый западный мир держит слово только тогда когда это выгодно. как стало невыгодно так и нарушают все обещания. и такие как ты еще и доказывают что это и есть единственно верный путь джедая.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  54.054.0
RU Zybrilka #12.07.2017 19:21  @spam_test#12.07.2017 11:49
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


s.t.> Почему до сих пор не избавились от этой ракетомании?
Не надо передёргивать. Тем более: "плохо, когда не знаешь, да ещё забудешь." © (Народное)
НСХ переборщил в попытке заменить ракетами все другие типы и виды ВиВТ.
МБР, как средство доставки, на порядки эффективнее стратегических бомбардировщиков. Для которых тоже необходима очень дорогая инфраструктура. Аэродромы уязвимее ШПУ, есть возражения?
ПТРК лучше ПТО. В определённых условиях.
ОТР лучше дальнобойных гаубиц. В определённых условиях.
ПКР лучше бронебойного снаряда. В определённых условиях.
И т.д. и т.п.
И вот эти "определённые условия" не делаю ракетное оружие пандолом. О чём забыл НСХ.
Можно вспомнить сокращение армии. Которое, объективно, полезное мероприятие. Но не так коряво исполненное, как было сделано по указке НСХ.
И таких косяков за ним накопилось слишком много...
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #12.07.2017 19:33  @Zybrilka#12.07.2017 19:21
+
-
edit
 
s.t.>> Почему до сих пор не избавились от этой ракетомании?
Zybrilka> Не надо передёргивать. Тем более: "плохо, когда не знаешь, да ещё забудешь." © (Народное)
Справедливости ради: ракетная эйфория не только у нас была. А потом втемяшивали артиллерию в истребители, которые были задуманы как чисто ракетные.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
1 72 73 74 75 76 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru