Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 81 82 83 84 85 118
UA Divergence #31.07.2017 21:08  @Meskiukas#31.07.2017 20:58
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?
Meskiukas> К шкуре продажной и мрази одна предъява, петля намыленная.
И 19 миллионов членов КПСС, п***расов предавших страну и партию в самый трудный период туда же, в петлю намыленую,- всех до единого!
 59.0.3071.12559.0.3071.125
03.08.2017 00:08, ADP: -1
+
-
edit
 
deccer> Чего ж Суворов такого написал? :D
Дикую МУЙНЮ!!! :D:D:D Причём его "негры" и понятия не имели, что надо про него писать. Один одно, другой ещё версию, тритий совсем из ряда вон.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★

deccer> А теперь в вашей цитате отметьте все, что относится к тому, КАК ,КАКИМИ СИЛАМИ, Восточные остановили Западных. Это коренной вопрос по отношению к Если враг навяжет нам войну.
deccer> И мы тут увидим, насколько на играх были проработаны вопросы обороны от внезапного нападения.

Я понимаю, что Вы, судя по всему здесь Вами написанному, весьма далекий от военных дел человек. Но, хочу вас сразу огорчить - все военные игры, маневры и учения организуются и проводятся с определенной степенью условности (как в плане сценария, так и в плане состава сил).
Если Вы искренне полагаете, что на этих играх отрабатывался полный сценарий начала ВОВ, то Вы серьезно заблуждаетесь.
Читаем документ:
Двухсторонняя оперативно-стратегическая игра на картах под руководством Народного комиссара обороны СССР

Тема: «Наступательная операция фронта с прорывом УР».
Учебные цели:
1) Дать практику высшему командованию:
а) В организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину.
б) В управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управлении тылом.

2) Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии,
3) Изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию.
4) Ознакомиться с основами оборонительной операции и в частности с организацией и методами обороны УР.
Метод проведения: Двухсторонняя, двухстепенная игра.

Это абсолютно нормальная двухсторонняя игра, и в такие игры играли ДО, и играли ПОСЛЕ. Играл в такие игры и Ваш покорный слуга. Как впрочем, имел удовольствие наблюдать "вживую" такие игры и у наших "заклятых" друзей.
 11.011.0
RU БН181 #31.07.2017 21:17  @Oleg_Oleg#31.07.2017 20:16
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★

O.O.> Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.

Это который сбили под Свердловском? :)
Какой кашмар!!!!! :)
 11.011.0
LT Meskiukas #31.07.2017 21:21  @Oleg_Oleg#31.07.2017 20:45
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>> Мочу конечно нельзя, а бензин почему бы и нет? Переключи ТНВД и все дела.
O.O.> Извиняюсь,поподробнее,что где переключать? с дизелями работал,но на бензине...
На топливном насосе высокого давления НК-12 есть корректор.
Корректирование цикловой подачи в целях создания мощности двигателя при использовании различных видов топлива осуществляется с помощью трехпозиционного упора рейки 9, позволяющего изменять величину выхода рейки путем поворота маховичка19, имеющего три метки: Д — дизельное топливо, К — керосин, Б — бензин.
Трехпозиционный упор состоит из корпуса 17, маховичка19, втулки20 фиксатора, уплотнительных колец23, валика24 фиксатора, гильзы25 упора,26 с зубчатым хвостовиком, колпачка27, шарика28 и пружины31.
Для удобства регулировки предусмотрена фиксация упора 26 в гильзе25 шариком28 и пружинным кольцом29.
При верхнем расположении одной из букв упор рейки топливного насоса установлен в положении для работы на соответствующем топливе.
При работе на смеси топлив маховичок должен быть установлен в положение более тяжелого топлива.
 52.052.0
LT Meskiukas #31.07.2017 21:25  @Divergence#31.07.2017 21:08
+
-
edit
 
Divergence> И 19 миллионов членов КПСС, п***расов предавших страну и партию в самый трудный период туда же, в петлю намыленую,- всех до единого!
Начнём с Вас милейший! :D:D:D
 52.052.0
UA Divergence #31.07.2017 21:37  @Meskiukas#31.07.2017 20:55
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Meskiukas> Так 3,14здеть может только тот, кот НИКОГДА и рядом не был с танком. А закончил Елдунчик Киевское общевойсковое. Разведфак.
Погодь... Так ведь танки входят в штат разведбата дивизии, они были обязаны их изучать.
Ты утверждаешь, что один из лучших выпускников одного из лучших ВУ Советского Союза в танках ни в зуб ногой.
А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU DustyFox #31.07.2017 21:41  @Divergence#31.07.2017 21:37
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Divergence> А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...

А они сейчас все в ВСУ собрались.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
LT Meskiukas #31.07.2017 21:51  @Divergence#31.07.2017 21:37
+
+2
-
edit
 
Divergence> Погодь... Так ведь танки входят в штат разведбата дивизии, они были обязаны их изучать.
Они учатся по программе просто общевойсковой. Хотя из танка даже стреляют вкладышем. С места на III курсе. И в курсе "Боевые машины и автомобили" есть ознакомительная лекция по танку. Не более того. И не надо того факта скидывать со счёта, что пехота танки глубоко презирает. Даже изучать.
Divergence> Ты утверждаешь, что один из лучших выпускников одного из лучших ВУ Советского Союза в танках ни в зуб ногой.
Divergence> А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...
Это когда КВОКУ стало лучшим? Так, себе, не совсем уж полная хрень. Лучшее из пехотных это ОВОКУ. Омское. А ДВОКУ одно из ведущих среди пехоты. Как и Ташпех.
 52.052.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Чего ж Суворов такого написал? :D
Meskiukas>> Дикую МУЙНЮ!!! :D:D:D
За МУЙНЮ столько не дают! :D И столько не поминают!
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 21:53  @Meskiukas#31.07.2017 20:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> Да ты точно не авиатор. А просто в игрушки рубишься! :D:D:D:p Су-2 пошустрей И-16 был.
Meskiukas> Технические характеристики
Meskiukas> по Су-2 М-82 № 15116 серийный, апрель 1942[6]


Это то за подтасовки и фальсификации? :mad: Какой, нах, М-82, какой в пень 42-й год? :mad:
Когда стало ясно что война приняла отступательный оборонительный характер самолёт естественно модернизировали поставив более мощный двигатель и превратив в чисто оборонительный. А шакалить по немецким автобанам в 41-м он должен был со сраным М-88Б!
И шо за сравнения с И-16??? :mad: Ты б ещё с У-2 сравнил (спасибо, люди подсказали).
Резун же тебе ясно сказал: Ишак в тот период уже мог действовать только против спящих аэродромов (для чего был увешан РСами). Против бодрствующих аэродромов он уже не годился, поэтому в применении РСов по бодрствующему наземному противнику замечен не был. И ты с этой русфанерой взялся сравнивать славный самолёт шакал??? Стыдно! :mad:

Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU shark507 #31.07.2017 21:56  @Oleg_Oleg#31.07.2017 20:32
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

O.O.> поимеем вместо 100мм ,30-50мм

Эт ты уж совсем загнул! Урежь осетра.

Да и в сторону уехал от изначальной темы. У "Пантеры" не просто "чуть потолще лоб, а пушка вообще меньше калибром". Лоб на 1943 был непробиваем советскими ПТО даже в упор. А пушка наголову превосходила по бронепробиваемости советские 85мм.
 54.054.0
LT Meskiukas #31.07.2017 21:57  @Старый#31.07.2017 21:53
+
-
edit
 
Старый> Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.
"Ишак"т.е. Rata был весьма себе мощным противником.
 52.052.0
LT Meskiukas #31.07.2017 22:00  @shark507#31.07.2017 21:56
+
-
edit
 
shark507> А пушка наголову превосходила по бронепробиваемости советские 85мм.
Подкалиберным снарядом.
 52.052.0
RU Старый #31.07.2017 22:01  @БН181#31.07.2017 19:29
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
БН181> Хотя, что касается литеры "А", то тут он скорее всего реально не знал, что она означала в те годы.

Да ладно! Про А-32 и А-34 не знал только совсем тупой.
Однако не знал но написал сославшись на ветерана тоже неплохо. :)

БН181> Во всех случаях, где резун лепит полную лажу, подгоняя "выкладки" под заранее назначенный результат,

Что значит "в случаях где лепит лажу"? В его творениях что, есть случаи в которых он не лепит лажу? :eek: Дай ссылку. :)
Я этот момент сформулировал так: "В творениях Резуна действительности соответствуют только имена исторических персонажей и географические названия".
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 22:03  @Oleg_Oleg#31.07.2017 20:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.это однозначно указывает на невменяемую агрессивность СССР :D:D:D:D но только никому,потому как тайна ;)

Это уже на НАТО собирались напасть. Отдельная тема. Офтопик.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 22:09  @TEvg-2#30.07.2017 21:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Были например мирные оборонительные самолеты, например Б-17, Б-24, Ланкастер, а также Пе-8.
TEvg-2> Товарищ Сталин мог вести мирную оборонительную войну, сделав ставку на мирный Пе-8.

Фабрикуешь и подтасовываешь!
Тяжёлый бомбардировщик это не оружие ведения войны а оружие сдерживания! Он предназначен для того чтобы не вести а предотвратить войну! Особенно конечно В-17, В-29, Либерейтор и Ланкастер.
Штудируй Резуна, ё-моё, и пока не изучишь - не приходи. :evil:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 22:12  @Oleg_Oleg#30.07.2017 20:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> Резуна я не читал

Ну ё-моё! Вот и здрасте! И куда ж ты в дискуссию о начале ВМВ и предвоенном времени?
Да без Резуна истории ВМВ как науки вообще нет! :mad:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> т.е. вместо одной книжки про начало войны (Ледокол) потенциальному читателю предлагается прочитать Самолетострение, чтобы узнать ТОЛЬкО количество самолетов, имевшихся в СССР на 22.06.1941.
Iva> Так же надо как то найти информацию о книге Танкостроение в СССР, изданную непонятно где и изданную ли вообще, чтобы найти цифру танков
Iva> и так далее по каждой цифре и каждому событию в отдельности.


Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.

она у меня дома была ( сейчас в гараже) - страничку, где можно посмотреть?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А теперь в вашей цитате отметьте все, что относится к тому, КАК ,КАКИМИ СИЛАМИ, Восточные остановили Западных. Это коренной вопрос по отношению к Если враг навяжет нам войну.
deccer И мы тут увидим, насколько на играх были проработаны вопросы обороны от внезапного нападения.
БН181>> Я понимаю, что Вы, судя по всему здесь Вами написанному, весьма далекий от военных дел человек. Но, хочу вас сразу огорчить - все военные игры, маневры и учения организуются и проводятся с определенной степенью условности (как в плане сценария, так и в плане состава сил).
БН181>> Если Вы искренне полагаете, что на этих играх отрабатывался полный сценарий начала ВОВ, то Вы серьезно заблуждаетесь.
Я совершенно искренне полагаю, что на этих играх отрабатывался ну может не полный, но сценарий начала военных действий. ВОВ - ну это другое. И читая тему игры с удивлением обнаруживаем то, что проблема обороны СССР решалась на играх ну никак не оборонительными действиями.
БН181>> Читаем документ:
БН181>> Двухсторонняя оперативно-стратегическая игра на картах под руководством Народного комиссара обороны СССР
БН181>> Тема: «Наступательная операция фронта с прорывом УР».

БН181>> 4) Ознакомиться с основами оборонительной операции и в частности с организацией и методами обороны УР.
Вот единственный пункт как-то связанный с обороной! и то, про то, как предположительно, по взглядам руководства РККА строит оборону противник!

БН181>> Это абсолютно нормальная двухсторонняя игра,
Согласен, нормальные игры. Только вот про то как и какими силами РККА остановит противника на своей территории - ничего. Поскольку про другие игры нам ничего не известно - выходит, что "оборону" страны решено было проводить на ихней территории, внезапным ударом.
Так что в данном случае "самая нападающая" выходит без всяких "если".
Я , в принципе, за такой вариант. Сколько б лет и жизней не потратили.
Английцы были б в восторге.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 22:31  @Meskiukas#31.07.2017 21:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.
Meskiukas> "Ишак"т.е. Rata был весьма себе мощным противником.

Ты чего? :mad: Нашего славного ишака какойто крысой обзываешь??? :mad:
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.
Iva> она у меня дома была ( сейчас в гараже) - страничку, где можно посмотреть?

Я читал в библиотеке. Странички посвящённые соотношению сил на начало ВОВ.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> Я читал в библиотеке. Странички посвящённые соотношению сил на начало ВОВ.

так как я официальные соотношения сил (они там раз в полгода) в свое время все выписывал, то как то сомнительно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Meskiukas #31.07.2017 22:46  @Старый#31.07.2017 22:31
+
-
edit
 
Старый> Ты чего? :mad: Нашего славного ишака какойто крысой обзываешь??? :mad:
Немцы даже Ла-5 называли "новой крысой". А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!
 52.052.0
1 81 82 83 84 85 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru