Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

танцпол из Морского
 
1 273 274 275 276 277 313
RU Андрей1964 #05.07.2017 17:29  @MOJJEVEL#05.07.2017 17:26
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

MOJJEVEL> Я на год раньше. 2-ф.
А я 3-й...Но до училища на срочной еще послужил пару лет из 3-х возможных

:)
 1717
UA MOJJEVEL #05.07.2017 17:30  @Андрей1964#05.07.2017 17:24
+
+3
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Андрей1964> Не позволять вести себя как Жибарев, Лупаков...угоны кораблей, попытки угона. Это на ЧФ, до его раздела произошло..И файна украйна только порадовалась таким хероям!(вместо того чтобы пендыля выписать)

Справедливости ради,наши тоже угоняли))))
Тот же "САРАТОВ" был тупо спи----ен С консервации в Одессе)))))
И мой хороший знакомый в этом учавствовал))))
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Андрей1964 #05.07.2017 17:31  @MOJJEVEL#05.07.2017 17:30
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

MOJJEVEL> И мой хороший знакомый в этом учавствовал))))
И команду склоняли к принятию присяги?
 1717
LV Amoralez #05.07.2017 17:58  @Андрей1964#05.07.2017 14:55
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Андрей1964> В капразах бегает сейчас (на скрине кто-то другой)...Был коммунистом ярым, а потом лихо стал антикоммунистом (сейчас не знаю)...От так бывает! На 80-летии ЧВВМУ я не был (лежал в больнице), а то бы глянул в эти честнейшие глаза

У меня (так ушшш получилось :( ) "водораздел" прошёл прямо по семье.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU БН181 #05.07.2017 18:02  @Андрей1964#05.07.2017 17:12
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Андрей1964> Что-то я на полуострове у себя не видел эмиссаров....

Вы были тогда командиром части?
ПыСы Вы же не думаете, что они стояли с палаткой и флагом ВМСУ у вас на плацу или рядом с КПП? Беседовали адресно, с конкретным сабжем. Ставили птичку в списке, и шли (или ехали) беседовать со следующим.

Андрей1964> ХЗ, может им ракетчики - береговики не нужны были

У них вполне своих хватало.

Андрей1964> А может он действительно не нужен был на флоте и его просто сплавили?

Я знал его лично. Прекрасный специалист. Флоту был нужен. Но, флот и кадры - это не всегда одно и тоже. Иногда их интересы не совпадают. Особенно в смутные времена и когда начинается дефицит соответствующих должностей.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

VAS63> Слава богу, мне не довелось принимать присягу повторно.

Тема сложная... Нет СССР. В Белоруссии, на Украине и т.д. есть обученные, боеготовые кадры. Их СССР готовил, в том числе, республиканские училища. 10 - 20 - 30 лет коту под хвост?
Всем объявить- Спасибо, вы свободны? Присягать два раза ниииззя!!!

Вы для себя позицию обозначили.

Безотносительно к Украине - есть Белоруссия, есть Казахстан.... Есть еще россияне, уехавшие в Страну Обетованную..., где служба- почетная обязанность гражданина, и в США..
(те, вообще, присягу новой Родине приносят...)

Мое мнение- обязанность хранить присягу относится к ГРАЖДАНИНУ. Принял гражданство - принимай присягу (если служивый). Переехал в другое государство- будь ласка...
 54.054.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 18:38
RU strannik_ukr #05.07.2017 21:32  @Андрей1964#05.07.2017 17:12
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Андрей1964> Что-то я на полуострове у себя не видел эмиссаров....ХЗ, может им ракетчики - береговики не нужны были на Сотку и в дивизион Рубежей. Не знаю..Хотя кое-кто сунулся в Севастополь договариваться, но чего-то вернулись ни с чем....

Ещё как были. У меня в те времена покойный батя был командиром ПН 212 бригады или уже полка (сейчас уже не помню) ПВО в Мариуполе. Очень настойчиво уговаривали, остаются в Украине, и не переводится в Россию, кто то слух пустил что типа батя рапорт писать будет. Он тогда послал всех на хрен, сказал что присягу принимают 1 раз, и ушёл на пенсию, благо выслуга уже позволяла
 59.0.3071.12559.0.3071.125
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
I.M.>> Тот кто перешел под знамена Украины в свое время после распада единой страны, фактически никого не предал (уже не было кого), а вот кто присягнув существующей стране перешел в другой строй...
VAS63> Это чистой воды демагогия. По поводу правопреемства РФ по отношению к СССР имеются многочисленные документы, в частности, нота от 13 января 1992 года МИД РФ, решение Совета глав стран СНГ от 21 декабря 1991 года, указ президента РФ от 8 февраля 1993 года и др. документы, где закреплен данный факт. Кстати в решении Совета глав стран СНГ факт правпреемства РФ признан в том числе и Украиной.
Демагогия это как раз то, что вы написали. Присягу на верность ГОСУДАРСТВУ, дает гражданин этого самого ГОСУДАРСТВА. Если нет государства, нет обязательств. Помните с далекого прошлого:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик..." Думаете от балды это было написано?
Вспоминаем дальше:
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"
Таким образом, нет государства, нет субъекта отдачи приказа...
От присяги сразу начинают плясать юридические последствия нарушения этой самой присяги. Продолжаем:
"Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона..."
Так какая кара какого закона постигнет гражданина несуществующей страны? Отож...
Касательно правопреемственности, читайте документы в том контексте, в каком они написаны. Ни в одном документе не написало, что правопреемственность ответственности перед РФ сохраняется за бывшими гражданами СССР, т.е. гражданами вновь образовавшихся стран. В данном случае, этот термин чисто экономический, а не гражданско-правовой.
Именно из-за создавшейся ситуации, в начале 90-х пачками солдаты мигрировали из одной страны в другую и никто их не мог посадить... Более того, тогда же за голову схватились по поводу секретов и оружия. никакой ответственности ни за что не было. Именно поэтому, экстренно начали готовить взаимные соглашения и законодательную базу по поводу сохранения секретов в среде СНГ и противодействию безучетному перемещению оружия и боеприпасов. А предпосылок такого было не раз...
 54.054.0
+
+5
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
☤☤☤
I.M.> Касательно правопреемственности,
Я и говорю - типичная демагогия оправдания "переприсягания".
Можно привести много исторических примеров подобных подходов к вопросу о том, что присяга принимается столько раз, сколько выгодно. Но не вижу смысла. Каждый сам может полистать учебник истории.
Да и не вижу предмета спора. Порядочному человеку и так очевидна порочность принципа "Мужчина хозяин своему слову. Хочет дал слово, хочет - взял обратно".
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Испытателей_10а #05.07.2017 22:08  @VAS63#05.07.2017 12:09
+
+5
-
edit
 
VAS63> По поводу правопреемства РФ по отношению к СССР имеются многочисленные документы

Дело еще проще – Россия ПРАВОПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, то есть, если совсем просто РФ – это продолжение СССР, а все обрезки начали новую жизнь, со своими фирменными присягами и прочими финтифлюшками.
 11.011.0
+
+6
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
I.M.> Так какая кара какого закона постигнет гражданина несуществующей страны? Отож...

Кто кого с чем отождествляет.
У многих на форуме уже нет отца и матери.
Внешние враги и собственные предатели разрушили страну.
А там, кто как подсуетился с объяснением понятия слова ЧЕСТЬ.
Нормальные украинцы оказались слишком мягкими, позволили взять верх бандеровской мрази.
Они не поняли, что им нафиг не нужна бандеровская "независимость".
Вот и жуют сейчас.
Верю (хочу), что эту мразь сметут.
 11.011.0
RU Yauza.re #05.07.2017 23:23  @IGOR_MORE#05.07.2017 21:46
+
+5
-
edit
 

Yauza.re

новичок
I.M.> Демагогия это как раз то, что вы написали. Присягу на верность ГОСУДАРСТВУ, дает гражданин этого самого ГОСУДАРСТВА. Если нет государства, нет обязательств.

Как у тебя все просто - "нет обязательств". Мы одногодки и оба росли в СССР. Я в надрывавшейся РСФСР, ты в благополучной УССР. Если забыл, то бюджет того государства это не складчина пятнадцати республик, а распределявшиеся весьма неравномерно поступления от РСФСР. Будешь настаивать я дам тебе конкретные цифры насколько меньше союзные власти выделяли денег российским регионам, чем украинским. Впрочем, это было видно, что называется и невооруженным глазом. И гигантские займы, которые набрало то государство в конце своего существования в первую очередь так же шли для поддержания благополучия окраин. А Россия правопреемник СССР не из-за того, что является самым большим его куском, а потому, что приняла на себя взятые им на себя обязательства. В том числе и выплату его займов. Следовательно, она вправе требовать выполнения и по отношению к себе данных тому государству обязательств. В частности от офицеров присяги. Согласись, даже на нашем с тобой примере как-то некрасиво получается, денежки при СССР мы с тобой брали вместе, тратились они в основном на тебя, а расплачиваться за это вынужден был только я.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+10
-
edit
 

Otka

втянувшийся

I.M.> Демагогия это как раз то, что вы написали. Присягу на верность ГОСУДАРСТВУ, дает гражданин этого самого ГОСУДАРСТВА. Если нет государства, нет обязательств. Помните с далекого прошлого:...

И даже если это всё опустить, всё равно остаётся открытое неуважение, да какой-там: глубочайшая ненависть к своим собственным истокам. Обливание ветеранов зелёнкой, циничное уничтожение памятников, козлино-бараньи скачки-кричалки, итд., итп. Получается, что развал СССР вам даёт и на такие беснования какое-либо моральное право?! Вы были частью великой Цивилизации и великого Народа (причём частью немаловажной!), а теперь скатываетесь с радостными воплями к состоянию банановой республики (а чем ещё является "аграрная сверхдержава", если не сверхбольшой банановой республикой?). Вы на глазах действительно превращаетесь в новое аборигенное племя: вы УКРЫ, не УКРАИНЦЫ (потому что эти остались братьями, тем более в трудную минуту), а УКРЫ! И ты, Игорь: УКР, так что гордись своим сельхозом, а вот ракеты-корабли-самолёты для тебя далёкое, недосягаямое прошлое... Отсюда, наверное, и бессильная злоба.


П.С.: Красаучега-киевлянина, истинного русского, величайшего таланта, Михаила Афанасьевича Булгакова я вам не прощу...
 48.048.0
RU Андрей1964 #06.07.2017 07:39  @БН181#05.07.2017 18:02
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

БН181> Вы были тогда командиром части?
Мне не надо быть командиром части чтобы это знать. Более того скажу чтобы побеседовать с офицером на такую тему представителям украины необходимо было чтобы данный офицер был, как минимум, на материке. О срочниках я вообще молчу. По телефону это тоже было невозможно...Оперативная связь контролировалась, а гражданских АТС на полуострове отродясь не было

БН181> У них вполне своих хватало.
Не таки и много хочу заметить. Знаю практически каждого лично.
 1717
RU Андрей1964 #06.07.2017 07:44  @IGOR_MORE#05.07.2017 21:46
+
+4
-
edit
 

Андрей1964

опытный

I.M.> Если нет государства, нет обязательства
А присяга есть! Если кто-то вильнув филеем от нее отказался его дело...но многие не смогли этого сделать!
 1717
RU БН181 #06.07.2017 10:47  @Андрей1964#06.07.2017 07:39
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181>> Вы были тогда командиром части?
Андрей1964> Мне не надо быть командиром части чтобы это знать.

Я - не про знать, а про другое.
Просто "автоматом" обратил внимание на Вашу фразу: "Что-то я на полуострове у себя не видел эмиссаров....". Обычно такую "форму речи" употребляют командиры кораблей или частей. Т.е., "первые лица". Остальные, как правило, вежливо говорят - "у нас".
Вот и подумал, что Вы - командир части :)
 11.011.0
LV Amoralez #06.07.2017 11:36  @Андрей1964#06.07.2017 07:44
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Андрей1964> А присяга есть! Если кто-то вильнув филеем от нее отказался его дело...но многие не смогли этого сделать!

У нас, когда выводили СЗГВ, то (на примере ЗКУ-шников), могу сказать, что офицерам обычно предлагали вариант их перевода (страны откуда имелись заявки) для дальнейшего продолжения службы: в Россию (с указанием следующего места службы), Белоруссию, Украину, или - увольнение в запас.
Обычно, после одного-другого отказа, им предлагали уволиться в запас. Мягко говоря -нехорошие времена были тогда.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
RU Курдыбаев #06.07.2017 11:39  @Андрей1964#06.07.2017 07:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

I.M.>> Если нет государства, нет обязательства
Андрей1964> А присяга есть! Если кто-то вильнув филеем от нее отказался его дело...но многие не смогли этого сделать!

у меня мичман-техник поехал на свадьбу домой, на украину (предварительно заняв кучу денег у офицеров) и не вернулся, стал дизертиром. через полгода послали к нему на родину бандюков (за деньгами), деньги вернул :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Андрей1964 #06.07.2017 12:49  @БН181#06.07.2017 10:47
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

БН181> Вот и подумал, что Вы - командир части :)
Ну говорили у нас так :) , что я могу поделать - привычка
 1717
RU Андрей1964 #06.07.2017 12:54  @Amoralez#06.07.2017 11:36
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Amoralez> У нас, когда выводили СЗГВ, то (на примере ЗКУ-шников), могу сказать, что офицерам обычно предлагали вариант их перевода
У меня переводом из РВСН в Прибалтике пришёл прапорщик...Отличный старшина подразделения получился. По сию пору вспоминаю с благодарностью. А его жена была стоматолог. Это вообще находка для нашей части. Чёрти где, а свой стоматолог!
 1717
LV Amoralez #06.07.2017 14:05  @Андрей1964#06.07.2017 12:54
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Андрей1964> У меня переводом из РВСН в Прибалтике пришёл прапорщик...Отличный старшина подразделения получился. По сию пору вспоминаю с благодарностью. А его жена была стоматолог. Это вообще находка для нашей части. Чёрти где, а свой стоматолог!

Да. Неподалёку от городка Алуксне была ракетная часть РВСН.

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. //  wikimapia.org
 

Стоматолог никогда голодным не останется. Тем более, если это - толковый стоматолог. А ушшшш.....в отдалённом гарнизоне - тем более (хотя там - была большая проблема с трудоустройством жён офицеров).
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
RU Андрей1964 #06.07.2017 14:37  @Amoralez#06.07.2017 14:05
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Amoralez> Стоматолог никогда голодным не останется. Тем более, если это - толковый стоматолог. А ушшшш.....в отдалённом гарнизоне - тем более (хотя там - была большая проблема с трудоустройством жён офицеров).

С ее приходом гарнизон узнал, что такое пластиковые пломбы :) . Правда стоматологическое оборудование было, но очень древнее...Но всё равно. С трудоустройством был полный пипец...С появлением собственной школы стало по-проще (до этого возили детей за 28 км в интернат) появилось не много рабочих мест для женщин с чисто гражданским уклоном.

Чтобы было понятно о каком месте я пишу

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. //  wikimapia.org
 
 1717
LV Amoralez #06.07.2017 20:36  @Андрей1964#06.07.2017 14:37
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Андрей1964> Чтобы было понятно о каком месте я пишу
Андрей1964> Wikimapia - Let's describe the whole world!

Ого ! Кругом - голые сопки....
З.Ы. Меня немного смутил "пляж" на карте, хотя мурманчане (с которыми я учился в Питере) рассказывали, что, летом они таки - купаются в море (когда вода прогреется до 14-15. Это - правда ?
Мы не просим милости и не ждём пощады.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 06.07.2017 в 20:50
RU Dmb_2007 #07.07.2017 01:47  @Amoralez#06.07.2017 20:36
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Amoralez> З.Ы. Меня немного смутил "пляж" на карте, хотя мурманчане (с которыми я учился в Питере) рассказывали, что, летом они таки - купаются в море (когда вода прогреется до 14-15. Это - правда ?

Тю, Мурманск-то, он на юге.
[показать]

В МурмАнске во, не жизнь - курорт!

Кстати, от Мурманска до моря - далековато.
Купаются в озёрах, регулярно.
Температура воды в реке Кола прогрелась до +21 [показать]
Si vis pacem, para bellum  59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA MOJJEVEL #07.07.2017 07:20  @Андрей1964#06.07.2017 14:37
+
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Андрей1964> Чтобы было понятно о каком месте я пишу
Андрей1964> Wikimapia - Let's describe the whole world!

Я чет сначало про Кильдин подумал)))) Туда ваших тоже посылали)))Друган с вашего Ф. ,туда попал.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
1 273 274 275 276 277 313

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru