Возможный удар по КНДР 2017

smalltownboy>> Про ВК не понял. Это в штуках или по деньгам?
Конструктор> ВПК не меряется в деньгах, иначе Бруней был страной с самым крутым ВПК. ВПК-это технологии, заводы, люди, и только потом уже деньги
С какой радости Бруней? Личный доход султана большой, однако он не первый парень на деревне . Я так мпонимаю, что имея ракетные технологии 60-х годов, ВПК СКореи круче чем Италии, или даже Франции. Что же такого суперского они делают? Чего другие не могут?
А вденьгах ВПК вполне меряется ВВП именно так и озвучивает наши успехи!

smalltownboy> С какой радости Бруней? Личный доход султана большой, однако он не первый парень на деревне . Я так мпонимаю, что имея ракетные технологии 60-х годов, ВПК СКореи круче чем Италии, или даже Франции. Что же такого суперского они делают? Чего другие не могут?

Круче, чем Италии, но уступает Франции. Италия может делать, например, такое?

КНДР делает довольно приличные танки, хорошие РЗСО с дальностью до 200км. Италия этого не делает

smalltownboy> А вденьгах ВПК вполне меряется ВВП именно так и озвучивает наши успехи!

Можно озвучивать свои успехи хоть в попугаях, но при режиме чучхе деньги не главное. Ким может пустить на ВПК хоть 70% ВВП, при полной поддержке населения. А любая европейская страна даже при 7% огребет экономические проблемы и массовое недовольство населения.

Конструктор> Можно озвучивать свои успехи хоть в попугаях, но при режиме чучхе деньги не главное. Ким может пустить на ВПК хоть 70% ВВП, при полной поддержке населения...

потому что его папа проапгрейдил дедушкину "идею чучхе" (опора на собственные силы) до "политики сонгун" - что по простому значит "приоритет армии" (над всем остальным).

Конструктор> Круче, чем Италии, но уступает Франции. Италия может делать, например, такое?

70-мм самоходная пушка М-1978 "Коксан", которая представляет собой произведённое (и предположительно, разработанное) в КНДР 170-мм орудие, установленное в башне открытого типа на шасси танка Т-54 или "Тип 59", а также, скорее всего на базе среднего танка "Чхонма-хо" — копии советского Т-62. САУ была впервые публично продемонстрирована на военном параде 1985 года. Оценочно скорость составляет 40 км/ч по шоссе с запасом хода по горючему 300 км. Дальность стрельбы обычными снарядами до 40 км, с боеприпасами активно-реактивного типа — до 60 км (по некоторым неподтвержденным данным до 70 км.) . "Коксан" является одним из самых дальнобойных орудий в мире. M-1978 имеет низкую скорострельность: 1—2 выстрела в 5 минут, но это полностью окупается его дальнобойностью. С учетом вероятности наличия химических и биологических боеприпасов — прямо-таки стратегическое оружие!

 

Вообще очень хорошее оружее - непонятно только зачем оно Италии? С кем этим она воевать будет? Да и мало кто купит такое чудо. Которое хорошо, чтобы держать под прицелом Сеул, а для всего остального не ачень перспективно

Конструктор> КНДР делает довольно приличные танки, хорошие РЗСО с дальностью до 200км. Италия этого не делает

Опять таки, даже Лео, как показала Сирия, хорошо уничтожаются в современной войне. А кстати корейские танки лучше т60 или хуже?

Конструктор> Можно озвучивать свои успехи хоть в попугаях, но при режиме чучхе деньги не главное. Ким может пустить на ВПК хоть 70% ВВП, при полной поддержке населения.

Когда говорят деньги не главное - подразумевают "это - не надо всем -это надо одному" . Про 70% ты загнул 146% А впрочем - эксперимент интересный - будем посмотреть.

smalltownboy> ... А кстати корейские танки лучше т60 или хуже?...

их много, как и артиллерии. Поэтому, южнокорейцы не без оснований боятся бронетанкового зерграша запредельно мотивированной северной армии, вслед за огневым валом.

Конструктор>> Круче, чем Италии, но уступает Франции. Италия может делать, например, такое?
smalltownboy> Вообще очень хорошее оружее - непонятно только зачем оно Италии? С кем этим она воевать будет? Да и мало кто купит такое чудо. Которое хорошо, чтобы держать под прицелом Сеул, а для всего остального не ачень перспективно

А зачем американцам М109 и М110? А немцам их Пц200хх (не помню номер, влом искать). Бриттам "Паладин"? Нашим "Акация" и МСТА? Если у тебя есть хоть одна танковая дивизия, ты должен озаботиться дальнобойной и мощной самоходной артсистемой, иначе твои танки рискуют внезапно остаться без артподдержки перед атакой. Это, вообще-то, как бы во всех уставах даже опосредованно прописано..
Насчет купить-вы не правы. Иран купил, а Ирак затрофеил.Как только военные действия разгорелись как следует. А остальным не продать было- у союзников СССР была подобная техника СССР, всех прочих Америка бы за покупку вооружения у КНДР сразу же удавила бы.
Иран купил, потому как: 1. Из того, кто ему согласен был продать (после 1980 это ЮАР, КНР, и собственно КНДР) это был лучший выбор.
2. Чисто позлить/потроллить Штаты.
А вот если бы М1978 была американской разработкой, она была бы хитом продаж в самоходной артиллерии

Конструктор>> КНДР делает довольно приличные танки, хорошие РЗСО с дальностью до 200км. Италия этого не делает
smalltownboy> Опять таки, даже Лео, как показала Сирия, хорошо уничтожаются в современной войне. А кстати корейские танки лучше т60 или хуже?

Лео горели больше из-за дебильного командования, а так вообще-то, любой танк-полено в костре сражения. Но если у тебя их не будет, сражение ты рискуешь проиграть.
А с.кореец до упора оптимизирован под войну на данном полуострове, с учетом не особо грамотного, но предельно мотивированного и подготовленного экипажа. Мощная лобовая броня, мощная пушка, дальность хода не очень, зато двигатель надежен и может работать на любом г..не. Для дальних рейдов в небольшом количестве или как опорник в обороне уступает тем же южным корейцам, но в массированной атаке при поддерже артиллерии порвет всех. И главное, дешевый и технологичный в производстве.

smalltownboy> Про 70% ты загнул 146% А впрочем - эксперимент интересный - будем посмотреть.

Не намного. Я даже не уверен, что эта цифра не была реальностью в КНДР в некоторые годы.

Конструктор> А с.кореец до упора оптимизирован под войну на данном полуострове... ...но в массированной атаке при поддерже артиллерии порвет всех.

Дык кто в теме это понимают. Ходят даже легенды о закопанных со стороны ЮК ядерных фугасах у линии разграничения, разумеется не везде, а на танкоопасных направлениях. Может и не зря ходят и не совсем легенды...

Конструктор> Если у тебя есть хоть одна танковая дивизия, ты должен озаботиться дальнобойной и мощной самоходной артсистемой, иначе твои танки рискуют внезапно остаться без артподдержки перед атакой.

Представим, что направление удара танковых клиньев не с севера на юг, а наоборот. Долго эти чудесные самоходки постреляют в поддержку танков

Конструктор> Иран купил, потому как: 1. Из того, кто ему согласен был продать (после 1980 это ЮАР, КНР, и собственно КНДР) это был лучший выбор.

Прекрасный пример маркетинга . Про танки ЮАР мне ничего не известно, а китайские разве сильно хуже? ИМХО кто-то забоялся, либо Китай не захотел портить отношения со Штатами, либо Иран дополнительных опций при покупке.

Конструктор> 2. Чисто позлить/потроллить Штаты.

Прекрасная политика, а ещё они миллион положили в войне - тоже троллили

Конструктор> А вот если бы М1978 была американской разработкой, она была бы хитом продаж в самоходной артиллерии

Неужели? Дальнобойтость у неё замечательная, но вот за 60 км прикрывать танки она точно может, или кто не спрятался - они не виноваты?

Конструктор> Лео горели больше из-за дебильного командования, а так вообще-то, любой танк-полено в костре сражения. Но если у тебя их не будет, сражение ты рискуешь проиграть.

Как-то в современных конфликтах от танков довольно-таки мало пользы. Лучший призводитель боевых машин - Япония - дёшево и сердито

Конструктор> А с.кореец до упора оптимизирован под войну на данном полуострове, с учетом не особо грамотного, но предельно мотивированного и подготовленного экипажа. Мощная лобовая броня, мощная пушка, дальность хода не очень, зато двигатель надежен и может работать на любом г..не. Для дальних рейдов в небольшом количестве или как опорник в обороне уступает тем же южным корейцам, но в массированной атаке при поддерже артиллерии порвет всех. И главное, дешевый и технологичный в производстве.

Ну вот и вывод: оптимизирован для войны на корейском полуострове. Надо южным корейцам подарить наши запасы старых танков . Одним дейсвием - убъём 3х зайцев:
1 Избавимся от необходимости утилизировать.
2 Проверим наконец наши разработки в рельном деле, прямо по Гудериану.
3 Станем лучшими друзьями обеих стран.

Spinch> их много, как и артиллерии. Поэтому, южнокорейцы не без оснований боятся бронетанкового зерграша запредельно мотивированной северной армии, вслед за огневым валом.

Огневой вал - это понятно. А вот реально, есть же оборонительные сооруженя с южной стороны? Ядерные фугасы не берём, но седя по карте больую часть границы можно очень хорошо укрепить, и танк просто не проедет.

smalltownboy> Огневой вал - это понятно. А вот реально, есть же оборонительные сооруженя с южной стороны? Ядерные фугасы не берём, но седя по карте больую часть границы можно очень хорошо укрепить, и танк просто не проедет.

быстроходных десантных барж у севкоров тоже много, как и сил и средств для выброски с моря.
А для того чтобы танк проехал, есть еще инженерные войска, и в порядках самих наступающих танков соответствующая техника для организации преодоления препятствий.

smalltownboy> Представим, что направление удара танковых клиньев не с севера на юг, а наоборот. Долго эти чудесные самоходки постреляют в поддержку танков

"в поддержку танков", в смысле прямой наводкой? На это у КНДР есть другие самоходки.
М1978 будут решать задачу, которая на западе возлагается на тактическую авиацию- изоляция района боевых действий, контрабатарейная борьба, уничтожение ближних тылов-складов, командных пунктов, позциий ПВО и пр.


smalltownboy> Прекрасный пример маркетинга . Про танки ЮАР мне ничего не известно, а китайские разве сильно хуже? ИМХО кто-то забоялся, либо Китай не захотел портить отношения со Штатами, либо Иран дополнительных опций при покупке.

1.Речь идет не про танки. Речь идет про САУ крупного калибра Это вообще-то где-то даже хай-тек. У ЮАР были на то время очень даже неплохие САУ, но по цене корейцы оказались сильно дешевле. А у китайцев на то время из таких САУ были только старые советские клоны сильно хуже качеством
2."либо Китай не захотел портить отношения со Штатами" -посмеялся.
КНР не испугался в те годы Ирану крылатые ракеты продавать, которые напрочь судоходство в Персидском заливе закрывали, если вдруг потребуется. Вот уж с чего Штаты кипятком брызгали, а китайцам как с гуся вода..

Конструктор>> 2. Чисто позлить/потроллить Штаты.
smalltownboy> Прекрасная политика, а ещё они миллион положили в войне - тоже троллили

А сколько положили штаты в своих локальных войнах в 20-21 веке, от Никорагуа до цветных революций, вы не пробовали подсчитать? Попробуйте, там Пол Пот со своими тремя миллионами милым домашним мальчиком окажется..

Конструктор>> А вот если бы М1978 была американской разработкой, она была бы хитом продаж в самоходной артиллерии
smalltownboy> Неужели? Дальнобойтость у неё замечательная, но вот за 60 км прикрывать танки она точно может, или кто не спрятался - они не виноваты?

Что за хрень? Ну кто вам сказал, что САУ крупного калибра должна "прикрывать танки"?? Ознакомтесь, наконец с ТТХ конкурентов, и поймете, что она в начале 80-х- №1

smalltownboy> Как-то в современных конфликтах от танков довольно-таки мало пользы. Лучший призводитель боевых машин - Япония - дёшево и сердито

Весьма смелое утверждение. Видимо, военные стратеги всех ведущих стран мира-идиоты, один вы Д"Артаньян
И причем здесь Япония? Она тоже свои танки делает, если вы не в курсе

Конструктор> КНДР делает довольно приличные танки, хорошие РЗСО с дальностью до 200км. Италия этого не делает
Танк Ариете вроде у итальянцев. И еще гни могут делать авианосцы.

Spinch> быстроходных десантных барж у севкоров тоже много, как и сил и средств для выброски с моря.
Spinch> А для того чтобы танк проехал, есть еще инженерные войска, и в порядках самих наступающих танков соответствующая техника для организации преодоления препятствий.

То есть в конфликте север - юг большая вероятность для победы севера? С изумление узнал про великую корейскую стену... Пишут, что севкоры прокапывают под ней тоннели а южкоры их заделывают. Получается интересная фортификационная война. А баржу подвести не проблема, хотя южкоры должны тщательно наблюдать за ближайшим морем.

Конструктор> А сколько положили штаты в своих локальных войнах в 20-21 веке, от Никорагуа до цветных революций, вы не пробовали подсчитать? Попробуйте, там Пол Пот со своими тремя миллионами милым домашним мальчиком окажется..

Дак сколько? Больше 3 миллионов (после 1945 года)? Кстати из русских Пётр Алексеевич тоже сильно народ подсократили.


Конструктор> И причем здесь Япония? Она тоже свои танки делает, если вы не в курсе
Конструктор> Современные танки и бронетехника Японии

Я писал про тойоты. В сирийской войне они неплохо себя зарекомендовали. Конечно если сбрасывать нейтронные бомбы тойота никуда не годиться и против танковых клиньев не стоит, зато очень дёшево. "Последнее великое танковое сражение 20-го века" - битва Истинга 73 (1991) далеко не дотягивает до Курской битвы, ИМХО эра танков заканчивается...

smalltownboy> Я писал про тойоты. В сирийской войне они неплохо себя зарекомендовали. Конечно если сбрасывать нейтронные бомбы тойота никуда не годиться и против танковых клиньев не стоит, зато очень дёшево. "Последнее великое танковое сражение 20-го века" - битва Истинга 73 (1991) далеко не дотягивает до Курской битвы, ИМХО эра танков заканчивается...
- Почему же? Предположим, что танки эффективное огневое средство поддержки мотопехоты... Представь движущуюся армаду, в первых рядах тойоты во вторых- танки

smalltownboy> То есть в конфликте север - юг большая вероятность для победы севера?

большая вероятность нанесения Севером неприемлемого ущерба Югу, с опустошительными разрушениями.

Spinch> большая вероятность нанесения Севером неприемлемого ущерба Югу, с опустошительными разрушениями.

Естественно северу трудно нанести неприемлемый ущерб, если только южане не снесут под корень мавзолей и музеи Кимов

mid!> - Почему же? Предположим, что танки эффективное огневое средство поддержки мотопехоты... Представь движущуюся армаду, в первых рядах тойоты во вторых- танки

Представил....ржачно...Так скать "непобедимая армада" по степям Казахстана...

mid!>> - Почему же? Предположим, что танки эффективное огневое средство поддержки мотопехоты... Представь движущуюся армаду, в первых рядах тойоты во вторых- танки
smalltownboy> Представил....ржачно...Так скать "непобедимая армада" по степям Казахстана...

smalltownboy> Представил....ржачно...Так скать "непобедимая армада" по степям Казахстана...

Я кстати, видел нечто подобное в степях Казахстана. От увиденной картины (маслом) мой радист-"партизан" сполз на дно окопа вместе с рацией (хотя, срочную проходил именно танкистом).
Очень даже завораживающее зрелище.

s.P.> North Korea fires missile into sea off east coast in unusual night test | Reuters
s.P.> СМИ: Северная Корея запустила еще одну баллистическую ракету - BBC Русская служба

Похоже, что ракета упала территориальные воды Японии, сообщает японская национальная телекомпания NHK.

 

Похоже что американская ПРО существует только на учениях.

s.P.>> North Korea fires missile into sea off east coast, possibly an ICBM | Reuters
s.P.>> Северная Корея запустила еще одну баллистическую ракету - BBC Русская служба

Суга сообщил, что она упала в море в исключительной экономической зоне Японии, но не в территориальных водах страны.

 

Что однако не исключает твой тезис (:

s.P.> Что однако не исключает твой тезис (:

"Пуск баллистической ракеты, запущенной 28 июля около 17 часов 40 минут мск с ракетного полигона "Тончандон" (КНДР), отслеживался средствами российской Системы предупреждения о ракетном нападении. Запуск был произведен в направлении от границ России и опасности для Российской Федерации не представлял", - сказали в оборонном ведомстве.
По данным Минобороны, ракета поднялась на высоту 681 км и пролетела 732 км, упав в центральной части Японского моря.
"Параметрические данные полета сопровождаемой российской СПРН баллистической цели соответствуют тактико-техническим характеристикам баллистической ракеты средней дальности", - сказали в ведомстве.


Подробнее на ТАСС:
Минобороны РФ: пуск КНДР баллистической ракеты не представлял опасности для России - Армия и ОПК - ТАСС
С-500 покупать надо японцам..