-
/f-skbox-b-20140724.jpg)
KAL 007: флуд, холивор и офтопик
Теги:
/f-skbox-b-20140724.jpg)
stas27
stas27>> Уже разобрались.
s.P.> Какой-то необъяснимый финт памяти. Я причём всего пару недель назад с одним товарищем спорил насчёт этой истории и перечитывал. Он американец и утверждал что вину они официально признали.
Ну типа да, НЯП, признали в режиме "Да, мы сшибли этот лайнер, но я ни за что не буду наказывать перебдевшего командира крейсера" © Буш-ст (?)
Вон Вики утверждает прямо, что они:
Это уже при Клинтоне откупились...
З.Ы. Вот хорошая статья журналиста, который участвовал в том событии чуть ли не с самого начала (и был на многих пресс-конференциях)ю
s.P.> Какой-то необъяснимый финт памяти. Я причём всего пару недель назад с одним товарищем спорил насчёт этой истории и перечитывал. Он американец и утверждал что вину они официально признали.
Ну типа да, НЯП, признали в режиме "Да, мы сшибли этот лайнер, но я ни за что не буду наказывать перебдевшего командира крейсера" © Буш-ст (?)
Вон Вики утверждает прямо, что они:
In 1996, the United States and Iran reached a settlement at the International Court of Justice which included the statement "...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident...".[12] As part of the settlement, the United States did not admit legal liability or formally apologize to Iran but agreed to pay on an ex gratia basis US$61.8 million, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.[13]
Это уже при Клинтоне откупились...
З.Ы. Вот хорошая статья журналиста, который участвовал в том событии чуть ли не с самого начала (и был на многих пресс-конференциях)ю
The Time the United States Blew Up a Passenger Plane—and Tried to Cover It Up
Fury and frustration still mount over the downing of Malaysia Airlines Flight 17, and justly so. But before accusing Russian President Vladimir Putin o ... // www.slate.com
Это сообщение редактировалось 30.06.2017 в 07:36
инфо
инструменты
st_Paulus
stas27> Это уже при Клинтоне откупились...
Ну да. Как только демы пришли к власти. Наверняка навесили попутно несколько собак на республиканцев.
Ну да. Как только демы пришли к власти. Наверняка навесили попутно несколько собак на республиканцев.
stas27> Я считаю, что альтернативную одарённость сбрасывать со счетов нельзя.
А куда они пассажиров дели ?
Ну не нашли там остатков, не нашли
А куда они пассажиров дели ?
Ну не нашли там остатков, не нашли
stas27
stas27>> Я считаю, что альтернативную одарённость сбрасывать со счетов нельзя.
yacc> А куда они пассажиров дели ?
yacc> Ну не нашли там остатков, не нашли
Х.з. Обувь нашли, родичи пропавших людей, няп, тоже есть. Так что, няп, как ни крути, а 260+ людей пропали...
yacc> А куда они пассажиров дели ?
yacc> Ну не нашли там остатков, не нашли
Х.з. Обувь нашли, родичи пропавших людей, няп, тоже есть. Так что, няп, как ни крути, а 260+ людей пропали...
stas27> Х.з. Обувь нашли
В пачках ?
stas27> родичи пропавших людей, няп, тоже есть. Так что, няп, как ни крути, а 260+ людей пропали...
Вот я и говорю - непонятно куда оригинальный пропал
В пачках ?
stas27> родичи пропавших людей, няп, тоже есть. Так что, няп, как ни крути, а 260+ людей пропали...
Вот я и говорю - непонятно куда оригинальный пропал
Sergofan> Еще раз скажу - зря. Это же перевод, причем не самый удачный, книга писалась для западного пользователя. Важно не как изложено, а что. Очень похоже что водолазы работали в разных местах - вот это важно.
Отнюдь. Очень похоже что журноламер всё это выдумал не позаботившись придать своим сочинениям даже видимость правдоподобности.
Отнюдь. Очень похоже что журноламер всё это выдумал не позаботившись придать своим сочинениям даже видимость правдоподобности.
Sergofan> Может быть... Фактически никто не отрицает, что RC-135 там рядом болтался и на какое-то время сближался с искомым Боингом KAL, а на экране РЛС их не отличишь.
Только это было к востоку от Камчатки. И RS-135 так там и остался продолжать нарезать круги, а Боинг полетел в Вилючинск.
Только это было к востоку от Камчатки. И RS-135 так там и остался продолжать нарезать круги, а Боинг полетел в Вилючинск.
s.t.>> Как американцы Иранский. К нему вообще истребители вылетали?
s.P.> Они заявляли, что приняли его за ПКР. Профиль полета якобы был похож, хотя тот набирал высоту. Так что какие уж там вылеты.
Что за бред?
Американцы заявили (так оно на самом деле и было) что приняли его за иранский F-14. И там и там стояли одинаковые радиолокационные ответчики.
s.P.> Они заявляли, что приняли его за ПКР. Профиль полета якобы был похож, хотя тот набирал высоту. Так что какие уж там вылеты.
Что за бред?
Американцы заявили (так оно на самом деле и было) что приняли его за иранский F-14. И там и там стояли одинаковые радиолокационные ответчики.
yacc> Самолет шел с постоянным магнитным курсом.
А откуда это вообще известно? Кстати, есть где-нибудь описание пилотажно-навигационной системы именно того Боинга? Там вобще была автоматическая пилотажно-навигационная система? А ИНС там была?
yacc> А экипаж значится был уверен??? Что проходит ППМы ???
Невозможно так ошибиться чтобы докладывать о проходе ППМов не видя их фактического прохода.
А откуда это вообще известно? Кстати, есть где-нибудь описание пилотажно-навигационной системы именно того Боинга? Там вобще была автоматическая пилотажно-навигационная система? А ИНС там была?
yacc> А экипаж значится был уверен??? Что проходит ППМы ???
Невозможно так ошибиться чтобы докладывать о проходе ППМов не видя их фактического прохода.
Аааа! Так это по результатам расследования ИКАО! Тю...
Естественно в ИКАО никто не признает что в ПНС преднамеренно (и даже непреднамеренно) ввели неправильный маршрут. Естественно придумают какую-нибудь правдоподобную менее компрометирующую версию.
Естественно в ИКАО никто не признает что в ПНС преднамеренно (и даже непреднамеренно) ввели неправильный маршрут. Естественно придумают какую-нибудь правдоподобную менее компрометирующую версию.
Старый> А откуда это вообще известно?
Расшифровка. Вроде наши расшифровали параметрический самописец.
А вот и она
если ты английский понимаешь
Старый>Кстати, есть где-нибудь описание пилотажно-навигационной системы именно того Боинга? Там вобще была автоматическая пилотажно-навигационная система? А ИНС там была?
Я искал в свое время - есть где-то на английском. ИНС там разумеется была. И два радара.
Вот тут полистай KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр
Старый> Невозможно так ошибиться чтобы докладывать о проходе ППМов не видя их фактического прохода.
Я тебе про это и говорю
Расшифровка. Вроде наши расшифровали параметрический самописец.
А вот и она
если ты английский понимаешь
Старый>Кстати, есть где-нибудь описание пилотажно-навигационной системы именно того Боинга? Там вобще была автоматическая пилотажно-навигационная система? А ИНС там была?
Я искал в свое время - есть где-то на английском. ИНС там разумеется была. И два радара.
Вот тут полистай KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр
Старый> Невозможно так ошибиться чтобы докладывать о проходе ППМов не видя их фактического прохода.
Я тебе про это и говорю
Это сообщение редактировалось 01.07.2017 в 00:07
Старый> Что за бред?
KAL 007: флуд, холивор и офтопик [st_Paulus#29.06.17 18:14]
… Верно. Перечитал статью. Не пойму откуда ПКР взялась.// Война в ДонбассеKAL 007: флуд, холивор и офтопик [st_Paulus#30.06.17 07:20]
… Какой-то необъяснимый финт памяти. Я причём всего пару недель назад с одним товарищем спорил насчёт этой истории и перечитывал. Он американец и утверждал что вину они официально признали.// Война в Донбассе
stas27> Х.з. Обувь нашли, родичи пропавших людей, няп, тоже есть. Так что, няп, как ни крути, а 260+ людей пропали...
Ну то, что KAL007 где-то на дне - сомнений нет. Но да, с телами проблема. И были сообщения, что часть ботинок нашли со связанными шнурками.
Ну то, что KAL007 где-то на дне - сомнений нет. Но да, с телами проблема. И были сообщения, что часть ботинок нашли со связанными шнурками.
Старый> И если он залез на пост то ты уже виноват.
...
Старый> Если ты застрелил человека до границы поста то какое ты имел право, а если на территории поста то почему ты его пустил на пост.
"210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия)..."
"211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду»..."
"Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Старый тебя чем ТАКИМ в курилке накуривают???
...
Старый> Если ты застрелил человека до границы поста то какое ты имел право, а если на территории поста то почему ты его пустил на пост.
"210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия)..."
"211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду»..."
"Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Старый тебя чем ТАКИМ в курилке накуривают???
Старый>> И если он залез на пост то ты уже виноват.
...skip...
FantomAK> Старый тебя чем ТАКИМ в курилке накуривают???
Не, хоть я со Старым не согласен по сбитию Боинга, про караул он правильно подметил.
В УГиКС принимается за непреложные факты:
- часовой бдителен, как Цербер
- часовому созданы все условия для проявления этой бдительности.
В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Поэтому УГиКС и инструктирует часового, как охранять границу поста.
И ничего не сообщает насчёт действий при обнаружении нарушителя внутри
Так-то понятно, что надо задерживать по полной схеме...
Как в свое время мы инструктировали своих бойцов - застреленный нарушитель должен висеть на колючке.
Если внутри поста - ты проспал нарушителя, если снаружи - доказывай, что он пытался пролезть вовнутрь.
FantomAK> "...или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
См. "Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР"
...skip...
FantomAK> Старый тебя чем ТАКИМ в курилке накуривают???
Не, хоть я со Старым не согласен по сбитию Боинга, про караул он правильно подметил.
В УГиКС принимается за непреложные факты:
- часовой бдителен, как Цербер
- часовому созданы все условия для проявления этой бдительности.
В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Поэтому УГиКС и инструктирует часового, как охранять границу поста.
И ничего не сообщает насчёт действий при обнаружении нарушителя внутри
Так-то понятно, что надо задерживать по полной схеме...
Как в свое время мы инструктировали своих бойцов - застреленный нарушитель должен висеть на колючке.
Если внутри поста - ты проспал нарушителя, если снаружи - доказывай, что он пытался пролезть вовнутрь.
FantomAK> "...или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
См. "Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР"
176. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, обозначенной указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)".
При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и немедленно вызывает начальника караула или разводящего.
Если нарушитель не выполнит этого требования, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
Это сообщение редактировалось 06.07.2017 в 02:57
D.2.> ...про караул он правильно подметил.
Категорически нет!
Если нет явных признаков нападения, залететь на трупе часовой может только в двух случаях - нет предупреждающего выстрела и нет нарушения границы поста - читайте устав
D.2.> И ничего не сообщает насчёт действий при обнаружении нарушителя внутри
Читайте устав!
D.2.> Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
Я цитировал статью 211: ...«Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду»..."
"Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Как видите от колючки за границу поста нарушитель зайти вполне успевает
И устав прямо обязывает применить оружие на поражение
И при обнаружении пересечения границы без выстрелов (трупа) - часовой поимеет проблемы
Категорически нет!
Если нет явных признаков нападения, залететь на трупе часовой может только в двух случаях - нет предупреждающего выстрела и нет нарушения границы поста - читайте устав
D.2.> И ничего не сообщает насчёт действий при обнаружении нарушителя внутри
Читайте устав!
D.2.> Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
Я цитировал статью 211: ...«Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду»..."
"Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие"
Как видите от колючки за границу поста нарушитель зайти вполне успевает
И устав прямо обязывает применить оружие на поражение
И при обнаружении пересечения границы без выстрелов (трупа) - часовой поимеет проблемы
FantomAK> Если нет явных признаков нападения, залететь на трупе часовой может только в двух случаях - нет предупреждающего выстрела и нет нарушения границы поста - читайте устав
Смысл этой фразы ускользает от меня ...
FantomAK> Читайте устав!
D.2.>> Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
FantomAK> Я цитировал статью 211: ...«Стой, обойти вправо (влево)».
Я и не заметил, как от СССР мы перескочили к РФ "Предупреждать надо!" ©
FantomAK> Как видите от колючки за границу поста нарушитель зайти вполне успевает
FantomAK> И устав прямо обязывает применить оружие на поражение
Ну правильно. Действующий российский устав конкретизировал действия часового по месту.
FantomAK> И при обнаружении пересечения границы без выстрелов (трупа) - часовой поимеет проблемы
Так я-ж о том и говорю - устав не предусматривает варианта, когда нарушитель уже проник на пост неведомыми способами.
Фактически, внимание часового обращено только наружу поста
[показать]
Смысл этой фразы ускользает от меня ...
FantomAK> Читайте устав!
D.2.>> Здесь ты пропустил ключевой момент "после такой попытки"
FantomAK> Я цитировал статью 211: ...«Стой, обойти вправо (влево)».
Я и не заметил, как от СССР мы перескочили к РФ
"Предупреждать надо!" ©FantomAK> Как видите от колючки за границу поста нарушитель зайти вполне успевает
FantomAK> И устав прямо обязывает применить оружие на поражение
Ну правильно. Действующий российский устав конкретизировал действия часового по месту.
FantomAK> И при обнаружении пересечения границы без выстрелов (трупа) - часовой поимеет проблемы
Так я-ж о том и говорю - устав не предусматривает варианта, когда нарушитель уже проник на пост неведомыми способами.
Фактически, внимание часового обращено только наружу поста
[показать]
Это сообщение редактировалось 10.07.2017 в 10:13
D.2.> - часовому созданы все условия для проявления этой бдительности.
D.2.> В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Извечно соревнования брони и снаряда, самолета и зенитки, часового и диверсанта... Так-что если часовой не дрыхнет на посту, то его вина неочевидна и недоказуема. Вон, в бытности учений нашего Спецназа ТОФ, часовые предупреждены и заинструктированы и все-равно были сняты и "ликвидированы". Как-то отрабатывались учения супротив погранцов. Ни кто не пострадал, за исключением дежурного по части. За бдительность пострадал. Успел заметить шевеление и тени и потянулся за Макаровым, за что и получил по жизненно важным частям организма.
D.2.> В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Извечно соревнования брони и снаряда, самолета и зенитки, часового и диверсанта... Так-что если часовой не дрыхнет на посту, то его вина неочевидна и недоказуема. Вон, в бытности учений нашего Спецназа ТОФ, часовые предупреждены и заинструктированы и все-равно были сняты и "ликвидированы". Как-то отрабатывались учения супротив погранцов. Ни кто не пострадал, за исключением дежурного по части. За бдительность пострадал. Успел заметить шевеление и тени и потянулся за Макаровым, за что и получил по жизненно важным частям организма.
D.2.>> - часовому созданы все условия для проявления этой бдительности.
D.2.>> В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Android> Извечно соревнования брони и снаряда, самолета и зенитки, часового и диверсанта...
Я почему про условия упомянул.
Позиции наших дивизионов располагались в тундре. Ограждение объекта - символическое.
"Пост номер один, трехсменный, круглосуточный", время обхода поста - 30-40 минут.
Какие к часовому могут быть претензии-то?
D.2.>> В таких условиях нарушитель не может появиться внутри охраняемого периметра внезапно - он должен быть засечён при пересечении его границы.
Android> Извечно соревнования брони и снаряда, самолета и зенитки, часового и диверсанта...
Я почему про условия упомянул.
Позиции наших дивизионов располагались в тундре. Ограждение объекта - символическое.
"Пост номер один, трехсменный, круглосуточный", время обхода поста - 30-40 минут.
Какие к часовому могут быть претензии-то?
Старый> Если патриот узнает что спутники летают всегда, разведывательные самолёты летают всегда, фрегаты дежурят всегда, то он расстроится.
Врать то не надо. Если офицер, то должен знать, что где нужно висели графики пролета спутников. И некоторые работы проводили именно в их отсутствие. И про то, что фрегаты дежурят всегда тоже вранье.
Врать то не надо. Если офицер, то должен знать, что где нужно висели графики пролета спутников. И некоторые работы проводили именно в их отсутствие. И про то, что фрегаты дежурят всегда тоже вранье.
vladre> Врать то не надо. Если офицер, то должен знать, что где нужно висели графики пролета спутников. И некоторые работы проводили именно в их отсутствие. И про то, что фрегаты дежурят всегда тоже вранье.
Вообще-то, такие таблицы висели в каждом МИКе на Байконуре. Для определения времени, когда можно работать "на излучение" - т.е. тестировать всякую телеметрию, например. Кроме того, в таблице были указаны поезда, проходившие на Ташкент. Тоже нельзя было работать. Рассказывали, поймали там какого-то "Туриста", у которого в ВЭФ-Спидола был встроен многочастотный разведкомплекс.
На заводах и в институтах было то же самое. Время пролета спутников всегда указывалось.
Вообще-то, такие таблицы висели в каждом МИКе на Байконуре. Для определения времени, когда можно работать "на излучение" - т.е. тестировать всякую телеметрию, например. Кроме того, в таблице были указаны поезда, проходившие на Ташкент. Тоже нельзя было работать. Рассказывали, поймали там какого-то "Туриста", у которого в ВЭФ-Спидола был встроен многочастотный разведкомплекс.
На заводах и в институтах было то же самое. Время пролета спутников всегда указывалось.
D.2.> Так я-ж о том и говорю - устав не предусматривает варианта, когда нарушитель уже проник на пост неведомыми способами.
Выше цитировалось... Пункт 210 - применение оружия при нападении
Чего проще???
Выше цитировалось... Пункт 210 - применение оружия при нападении
Чего проще???
FantomAK> Чего проще???
Ну, пусть будет по твоему.
Ну, пусть будет по твоему.
- dmirg78 [03.09.2018 15:28]: Перенос сообщений в ...del
- Последние действия над темой
- stas27 [17.06.2017 21:47]: Тема создана из MH17: флуд, холивор и офтопик
- stas27 [17.06.2017 23:25]: Перенос сообщений из MH17: флуд, холивор и офтопик
- stas27 [18.06.2017 05:04]: Перенос сообщений в MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
- VAS63 [18.06.2017 08:07]: Редактирование параметров темы
- dmirg78 [03.09.2018 15:28]: Перенос сообщений в ...del
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
