-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/uc/ucoz/sovietchest/_pu/8/128x128-crop/38202827.jpg)
Всякий политфлейм об образовании
Теги:
Iva
Naib> Нормально работает валентность в координационной химии. Просто не надо смешивать в кучу все способы образования связей и дополнительно путать их со степенью окисления. И упаси господь рассказывать школьникам все эти сигма, пи, гапта и прочие комплексы. Системы с дефицитом и избытком электронов, эксимеры, псевдоатомы и прочие там кластеры - это НЕ ШКОЛЬНЫЙ курс.
но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают. Такое небольшое добавление к Таблице Менделеева.
но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают. Такое небольшое добавление к Таблице Менделеева.
инфо
инструменты
sam7
Iva> но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают.
И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Меня изумляют требования сразу давать в школе университетский курс. (это не к Вам)
Сначала буквы изучаем, потом Войну и Мир разбираем.
Куда очевиднее.
И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Меня изумляют требования сразу давать в школе университетский курс. (это не к Вам)
Сначала буквы изучаем, потом Войну и Мир разбираем.
Куда очевиднее.
Iva>> но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают.
sam7> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
у меня в 1975-77 - этого не было. Только в институтском глинке.
sam7> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
у меня в 1975-77 - этого не было. Только в институтском глинке.
Iva> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
Iva> у меня в 1975-77 - этого не было.
Неужели? Сомневаюсь, советские времена, не могли так изменить, я раньше учился.
Можно в инете покопаться, но неохота.
Iva> у меня в 1975-77 - этого не было.
Неужели? Сомневаюсь, советские времена, не могли так изменить, я раньше учился.
Можно в инете покопаться, но неохота.
sam7> Неужели?
именно, иначе бы у меня не возникло в институте желания найти авторов школьного учебника химии и по голове их глинкой.
все валентности элементарно считаются. а меня заставляли зубрить. Зубрежку ненавижу с детства.
именно, иначе бы у меня не возникло в институте желания найти авторов школьного учебника химии и по голове их глинкой.
все валентности элементарно считаются. а меня заставляли зубрить. Зубрежку ненавижу с детства.
Iva>>> но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают.
sam7>> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Iva> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
А вот s-, p-,d- - это было и в школьном курсе при СССР ( скажем у меня в 1989 )
sam7>> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Iva> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
А вот s-, p-,d- - это было и в школьном курсе при СССР ( скажем у меня в 1989 )
Iva>>>> но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают.
yacc> sam7>> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Iva>> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
yacc> Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
У вас какаято мягкая программа была. У нас понятие спина давали в школе. Равно как основы мкт(г) и много чего ещё.
Другое дело что давать то давали, а вот сколько усвоило... К 7-8 классу(по десятилетке) становится заметным кто скороговорки учил а кто понять пытался.
Судя по своему набору такая программа как у нас была не только у нас.
yacc> sam7>> И полвека назад рассказывали, когда я учился.
Iva>> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
yacc> Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
У вас какаято мягкая программа была. У нас понятие спина давали в школе. Равно как основы мкт(г) и много чего ещё.
Другое дело что давать то давали, а вот сколько усвоило... К 7-8 классу(по десятилетке) становится заметным кто скороговорки учил а кто понять пытался.
Судя по своему набору такая программа как у нас была не только у нас.
iodaruk> У вас какаято мягкая программа была. У нас понятие спина давали в школе. Равно как основы мкт(г) и много чего ещё.
Не понимаю как его можно дать, когда это момент импульса, который в школьной физике вообще не проходится. Нет в школьном курсе ни энергии вращения ни физического маятника - ну может у спецшкол с уклоном.
Электронное строение - все те s,p,d - они нужны - без этого органику не объяснить и ковалентные связи.
А вот спин совсем тут левый к химии
Можно открыть "Химия. Пособие для поступающих в ВУЗ. Семёнов И. Н. — 1989 г." и убедится что спина там нет. Не нужен он был для поступления от слова "вообще" и в билетах встретится не мог.
Не понимаю как его можно дать, когда это момент импульса, который в школьной физике вообще не проходится. Нет в школьном курсе ни энергии вращения ни физического маятника - ну может у спецшкол с уклоном.
Электронное строение - все те s,p,d - они нужны - без этого органику не объяснить и ковалентные связи.
А вот спин совсем тут левый к химии
Можно открыть "Химия. Пособие для поступающих в ВУЗ. Семёнов И. Н. — 1989 г." и убедится что спина там нет. Не нужен он был для поступления от слова "вообще" и в билетах встретится не мог.
Iva>> изменю формулировку - у нее это написано в школьном учебнике химии.
yacc> Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
yacc> А вот s-, p-,d- - это было и в школьном курсе при СССР ( скажем у меня в 1989 )
много знаний про спин в химии не надо
достаточно знать, что на один уровень влезет только два электрона ( с разными спинами) и все.
Достаточно, чтобы начертить схему и посчитать.
yacc> Про спины ты скорее всего загнул - это таки кванты. Физики проходят кванты только на третьем курсе.
yacc> А вот s-, p-,d- - это было и в школьном курсе при СССР ( скажем у меня в 1989 )
много знаний про спин в химии не надо
достаточно знать, что на один уровень влезет только два электрона ( с разными спинами) и все.
Достаточно, чтобы начертить схему и посчитать.
Iva> достаточно знать, что на один уровень влезет только два электрона ( с разными спинами) и все.
Спин там только направление стрелочки - все. Далее этого не разжевывается. Так что собственно спин не преподается.
Спин там только направление стрелочки - все. Далее этого не разжевывается. Так что собственно спин не преподается.
iodaruk>> У вас какаято мягкая программа была. У нас понятие спина давали в школе. Равно как основы мкт(г) и много чего ещё.
yacc> Не понимаю как его можно дать, когда это момент импульса, который в школьной физике вообще не проходится. Нет в школьном курсе ни энергии вращения ни физического маятника - ну может у спецшкол с уклоном.
Кароче у нас было. И много у кого тоже потому что у нас были люди которые к моменту поступления в общем и целом владели курсом неорганики химфака мгу.
Я тут в лингвистику вдарился в контексте новостей про очередную ругань вокруг храмовой горы, так блин слов нет, одни эмоции... Разборки экономиксистов с наукой, всё тот же вкус всё тотже слон. И сказка про красную шапочку предстала в новом прочтении. Трдности перевода блин ....
yacc> Не понимаю как его можно дать, когда это момент импульса, который в школьной физике вообще не проходится. Нет в школьном курсе ни энергии вращения ни физического маятника - ну может у спецшкол с уклоном.
Кароче у нас было. И много у кого тоже потому что у нас были люди которые к моменту поступления в общем и целом владели курсом неорганики химфака мгу.
Я тут в лингвистику вдарился в контексте новостей про очередную ругань вокруг храмовой горы, так блин слов нет, одни эмоции... Разборки экономиксистов с наукой, всё тот же вкус всё тотже слон. И сказка про красную шапочку предстала в новом прочтении. Трдности перевода блин ....
Naib
Iva> но рассказать школьникам про s- p- электроны, спины - вполне можно и нужно. моей младшей дочери уже про это рассказывают. Такое небольшое добавление к Таблице Менделеева.
Обязательно нужно, особенно спины. Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность. Кроме магических чисел, конечно, но тут кроме подгруппы меди и никеля в школе вряд ли что встретится.
Обязательно нужно, особенно спины. Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность. Кроме магических чисел, конечно, но тут кроме подгруппы меди и никеля в школе вряд ли что встретится.
iodaruk> Так в том то и дело что в школьной химии валентность идёт как эквивалент трёх понятий-заряда, числа связей и количества окружающих атомов. И пи связь в бензоле и ацетилене это фигня на фоне реальных соединений.
Заряд - это степень окисления, а не валентность. К валентности он в общем-то не привязан, хотя часто совпадает. КЧ ионных комплексов в теории валентности - это вполне нормально, КЧ в кристаллах - то уже кристаллография со своими нюансами. И это не школьный курс.
iodaruk> В рамках валентности банальный обжиг глины сложно объяснить. А там такаааая уйма нюансов ..
iodaruk, не нужно этих нюансов для школьной программы. Технология керамики - это технология со своими особенностями и закономерностями. И я очень сомневаюсь, что вы ей владеете.
Заряд - это степень окисления, а не валентность. К валентности он в общем-то не привязан, хотя часто совпадает. КЧ ионных комплексов в теории валентности - это вполне нормально, КЧ в кристаллах - то уже кристаллография со своими нюансами. И это не школьный курс.
iodaruk> В рамках валентности банальный обжиг глины сложно объяснить. А там такаааая уйма нюансов ..
iodaruk, не нужно этих нюансов для школьной программы. Технология керамики - это технология со своими особенностями и закономерностями. И я очень сомневаюсь, что вы ей владеете.
iodaruk> Кароче у нас было.
Как оказалось - у меня тоже. Буквально в двух предложениях, чтобы объяснить почему стрелочки в клетке в разные стороны. Все.
Поэтому и не запомнилось - сам по себе спин роли в основных химических реакциях не играет.
Как оказалось - у меня тоже. Буквально в двух предложениях, чтобы объяснить почему стрелочки в клетке в разные стороны. Все.
Поэтому и не запомнилось - сам по себе спин роли в основных химических реакциях не играет.
Naib> Обязательно нужно, особенно спины.
Не особенно
Naib>Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность.
Им и так запомнить надо кучу соединений включая их применимость в народном хозяйстве или методы получения.
Не особенно
Naib>Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность.
Им и так запомнить надо кучу соединений включая их применимость в народном хозяйстве или методы получения.
Naib>> Обязательно нужно, особенно спины.
yacc> Не особенно
Спин в школьной химии - это ± 1/2. И ВСЁ. Он не несёт физического смысла. В принципе, это понятие и спином то можно не называть.
Naib>>Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность.
yacc> Им и так запомнить надо кучу соединений включая их применимость в народном хозяйстве или методы получения.
Основные удобрения, кислоты, аммиак, металлы типа меди, железа, алюминия. Полимеры. Не страшно много. Главное, в том же Ахметове и после Рудзитисе это всё было описано интересно и с картинками. Училось легко.
yacc> Не особенно
Спин в школьной химии - это ± 1/2. И ВСЁ. Он не несёт физического смысла. В принципе, это понятие и спином то можно не называть.
Naib>>Понятие спина электрона и концепция двухэлектронных орбиталей прекрасно объясняют переменную валентность.
yacc> Им и так запомнить надо кучу соединений включая их применимость в народном хозяйстве или методы получения.
Основные удобрения, кислоты, аммиак, металлы типа меди, железа, алюминия. Полимеры. Не страшно много. Главное, в том же Ахметове и после Рудзитисе это всё было описано интересно и с картинками. Училось легко.
Naib> Он не несёт физического смысла. В принципе, это понятие и спином то можно не называть.
О том и спич. Невозможно его во всей полноте впихнуть в школьный курс.
Naib> Основные удобрения, кислоты, аммиак, металлы типа меди, железа, алюминия. Полимеры. Не страшно много.
Но на фоне этого еще идет Алгебра, Геометрия, Физика, География, История, Литература... и каждый о своем интересном предмете тоже хочет рассказать
Совокупно получается дофига.
И я молчу про некоторые "темные" стороны - например по с т.з. строения понятно как образуется метан, этилен или ацетилен. А вот почему наличие того или иного металла или оксида ускоряет реакцию хотя он в нее не вступает ? Где тут спин?
О том и спич. Невозможно его во всей полноте впихнуть в школьный курс.
Naib> Основные удобрения, кислоты, аммиак, металлы типа меди, железа, алюминия. Полимеры. Не страшно много.
Но на фоне этого еще идет Алгебра, Геометрия, Физика, География, История, Литература... и каждый о своем интересном предмете тоже хочет рассказать
Совокупно получается дофига.
И я молчу про некоторые "темные" стороны - например по с т.з. строения понятно как образуется метан, этилен или ацетилен. А вот почему наличие того или иного металла или оксида ускоряет реакцию хотя он в нее не вступает ? Где тут спин?
Это сообщение редактировалось 29.07.2017 в 14:09
yacc> Совокупно получается дофига.
и что самое интересное, все равно в вузе это как бы малопригодно, учат заново. в школе надо давать систему и побольше связывать между собой предметы. Дабы отучившись человек не думал, что все эти валентности, зиготы и прочие инерции это какая то надуманная надстройка над реальным миром.
и что самое интересное, все равно в вузе это как бы малопригодно, учат заново. в школе надо давать систему и побольше связывать между собой предметы. Дабы отучившись человек не думал, что все эти валентности, зиготы и прочие инерции это какая то надуманная надстройка над реальным миром.
Naib> iodaruk, не нужно этих нюансов для школьной программы. Технология керамики - это технология со своими особенностями и закономерностями. И я очень сомневаюсь, что вы ей владеете.
Я о другом. Что школьная поограмма конкретно по химии от реальной жизни очень далека. И возникает разрыв распада по нескольким сценариям:
я отличник, я всё знаю, вы идиоты
нам какуюто херню втирают, жулики наверное
а мне всё похрен, сам с усам.
Ни один из них не конструктивен. Обжиг глины в рамках школьного курса(выученного) объяснить можно, но там столько условностей и натяжек что неподготовленный человек воспримет это неверно.
Я о другом. Что школьная поограмма конкретно по химии от реальной жизни очень далека. И возникает разрыв распада по нескольким сценариям:
я отличник, я всё знаю, вы идиоты
нам какуюто херню втирают, жулики наверное
а мне всё похрен, сам с усам.
Ни один из них не конструктивен. Обжиг глины в рамках школьного курса(выученного) объяснить можно, но там столько условностей и натяжек что неподготовленный человек воспримет это неверно.
yacc>> Совокупно получается дофига.
s.t.> и что самое интересное, все равно в вузе это как бы малопригодно, учат заново.
Ну во-первых - не все шли в ВУЗы - в техникуме курс не сильно от школьного отличается
А во-вторых - в вузе ( по меньшей мере по физике, не буду судить о химии ) дается совершенно другой матаппарат, поэтому от школьного остается приближенная классификация и простейшие случаи. С высот этого матаппарата все видится по-другому поэтому и приходится переучиваться.
s.t.> и что самое интересное, все равно в вузе это как бы малопригодно, учат заново.
Ну во-первых - не все шли в ВУЗы - в техникуме курс не сильно от школьного отличается
А во-вторых - в вузе ( по меньшей мере по физике, не буду судить о химии ) дается совершенно другой матаппарат, поэтому от школьного остается приближенная классификация и простейшие случаи. С высот этого матаппарата все видится по-другому поэтому и приходится переучиваться.
yacc> А во-вторых - в вузе ( по меньшей мере по физике, не буду судить о химии ) дается совершенно другой матаппарат, поэтому от школьного остается приближенная классификация и простейшие случаи.
на мой взгляд школьный курс физики крайнее убожество. Плохое изложение истории идей в физике.
грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
к счастью были доступны всякие занимательные физики, да и к отцу обращался.
на мой взгляд школьный курс физики крайнее убожество. Плохое изложение истории идей в физике.
грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
к счастью были доступны всякие занимательные физики, да и к отцу обращался.
yacc>> А во-вторых - в вузе ( по меньшей мере по физике, не буду судить о химии ) дается совершенно другой матаппарат, поэтому от школьного остается приближенная классификация и простейшие случаи.
Iva> на мой взгляд школьный курс физики крайнее убожество. Плохое изложение истории идей в физике.
Iva> грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
Iva> к счастью были доступны всякие занимательные физики, да и к отцу обращался.
Так у многих проблемы с элементарными вещами на кинематику движения. Дальше ньютон и понятие сил, инерциальной СО и задачка про брусок на наклонной плоскости, следом идёт трешь про человека в лифте и разницу между массой и весом. На этой стадии многих уже не хватает. А без этих азов давать понятие температуры и прочую мкт бессмысленно. Иначе будут считать одну атмосферу на луне.
Iva> на мой взгляд школьный курс физики крайнее убожество. Плохое изложение истории идей в физике.
Iva> грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
Iva> к счастью были доступны всякие занимательные физики, да и к отцу обращался.
Так у многих проблемы с элементарными вещами на кинематику движения. Дальше ньютон и понятие сил, инерциальной СО и задачка про брусок на наклонной плоскости, следом идёт трешь про человека в лифте и разницу между массой и весом. На этой стадии многих уже не хватает. А без этих азов давать понятие температуры и прочую мкт бессмысленно. Иначе будут считать одну атмосферу на луне.
Iva> на мой взгляд школьный курс физики крайнее убожество. Плохое изложение истории идей в физике.
Вполне нормальный.
Хотя безусловно лучший курс физики школьного уровня - Ландсберг "Элементарный учебник физики".
Iva> грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
Грубо говоря основной курс - это до 19 века. 20 век мало представлен и фрагментально - транзистор, электровакуумные приборы и ядерные реакции.
Вполне нормальный.
Хотя безусловно лучший курс физики школьного уровня - Ландсберг "Элементарный учебник физики".
Iva> грубо говоря 7 класс - это физика 17 века (или даже раньше уже не помню), 8 - 18ого и так далее.
Грубо говоря основной курс - это до 19 века. 20 век мало представлен и фрагментально - транзистор, электровакуумные приборы и ядерные реакции.
Meskiukas
Iva>а меня заставляли зубрить. Зубрежку ненавижу с детства.
Эге, теперь понятна твоя ярая нелюбовь всего ВОЕННОГО. Точнее всего требующего жёсткого порядка.
Эге, теперь понятна твоя ярая нелюбовь всего ВОЕННОГО. Точнее всего требующего жёсткого порядка.
Meskiukas> Эге, теперь понятна твоя ярая нелюбовь всего ВОЕННОГО. Точнее всего требующего жёсткого порядка.
не всего военную историю очень люблю. моделирование вооруженной борьбы - тоже любил.
Но вот "если вы такие умные, то почему строем не ходите" - не любил.
хотя строевую подготовку, как средство вбивания дисциплины и прочистки мозгов - понимаю
не всего
военную историю очень люблю. моделирование вооруженной борьбы - тоже любил.Но вот "если вы такие умные, то почему строем не ходите" - не любил.
хотя строевую подготовку, как средство вбивания дисциплины и прочистки мозгов - понимаю
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 16.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
