Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -

PSS>> У Великобритании только Трайденты. А они под контролем США.
S.I.> Каким образом под контролем?

Собственно пишут, что

В настоящее время базирующиеся на базу Клайд в Шотландии четыре британских ПЛАРБ типа «Вэнгард» (S28-S31) состоят в строю флота: первая — с 1993 года, последняя — с 1999 года. На вооружении этих четырех подводных лодок находится 58 арендованных у США БРПЛ Trident II D5 с близкими американским W76 британскими боеголовками, которые технически и эксплуатационно поддерживаются из США. Формально сами ракеты арендуются у США и проходят регулярное обслуживание на военно-морской базе американских ПЛАРБ «Огайо» в Кингс-Бей, штат Джорджия. Кроме того, во время боевого похода на британской ПЛАРБ постоянно присутствует один офицер ВМС США, владеющий кодом на запуск британских «Трайдентов».

 

Fakir>> Доказать однозначно сложно, но можно просто показать на Пакистан. На Индию. Сильно Штаты по их поводу дёргались и дёргаются? А ядрён-батон Израиля для них куда безопасней.
PSS> Ни у Пакистана, ни у Индии нет сейчас ракет способных достичь США.

Испытанных - нету, а так - кто его знает. В принципе индусы с их опытом уже в состоянии слепить нечто, что достигнет Штатов с вероятностью от 30%. И поскольку десяток такого они слепить тоже в состоянии - ...

Это всё, конечно, по-настоящему неопасно, но уж во всяком случае, они к возможности дотянуться до Штатов на порядок ближе, чем КНДР.

PSS> И США, кстати, активно ставила Индии палки в колеса.

Палки палками, но и близко не стояло к истерии вокруг Кореи.


PSS> Из-за чего те индийские МБР, что проходят сейчас испытания (находясь очччень далеко от постановки на вооружение) даже при успешных испытаниях не смогут угрожать США.

Всё сильно-сильно зависит от. Немного легче голова, добавить еще ступень и/или стартовые ускорители - "и вы приятно удивитесь результату".
Да и доверия всяким картинкам на такие деликатные темы по понятным причинам не 100%.

PSS> Да, когда-то РН выросли из МБР, но сейчас это разные направления. Современные РН слишком долго готовить к старту, их стартовые позиции совершенно не защищены.

Корейские БР, которые хоть как-то летали - тоже нифига не шахтные и т.п.

PSS> Плюс МБР подразумевает создание теплозащиты боеголовок.

Судя по всему, индусам это давно посильно. У них и демонстратор возвращаемого КА летал, и БР имеются, и общий уровень более чем позволяет.


А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.

PSS> И каким образом?
Есть такое слово Шавит.
Всё, что способно вывести на ЛЕО нагрузку в несколько сотен кг, то есть, придать ей скорость более 8 кмс,
вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.
Так что, технически вполне способны.
Принимает сша меры по обороне от израиля?
думаю, вопрос риторический

PSS> Да, пишу. Так как ПРО не защитит от всего нашего арсенала (даже если они решат иначе).
Уверен?
Основную часть БЧ накрыть еще на земле, превентивным ударом ЯО по шахтам, по базам хранения тополей, по базам ПЛАРБ, по аэродромам ДА. Единичные оставшиеся - перехватить на стартовом участке при помощи перехватчиков про вокруг границ рф, если что промахнется - добить океаническими группами кораблей с ракетами пак3. А если и они что-то пропустят - по сотне перехватчиков thaads по побережьям сша развернуто.


>Так все-таки, по логике выше они клинические идиоты раз это делают?
нет, не по этой логике.

PSS> Либо признавайте, что такая прямая логика работать не будет
Описанная мною - будет. Описанная вами -нет.
Подмена тезиса о глупости ожидать атаку от не враждебного государства на тезис о якобы неминуемом возмездии - это слишком примитивно, чтоб сработать.

PSS> Можно примеры? Я пока не видел ни одного реального пророка.
А кто говорит о пророках? Предсказания, основанные на понимании процессов, а не носоковырянные пострадамусы.
У нас на базе, между прочим,даже темка образовалась насчет предсказаний, учитывая достаточную массовость сбыч

PSS> Вот, например
ссылка на карнеги ака голос америки - очень впечатляюще )

PSS> Проблемы у КНДР из-за того, что она решила поссориться с Китаем.
а это в каком моменте и когда? Или это тоже на карнеги написали?

>Собственно сейчас именно Китай и может влиять на экономику КНДР регулируя ее экспорт. И все в рамках резолюции ООН.
китаю не нужны резолюции оон для влияния.

Bredonosec> вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.
7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.

Bredonosec> Всё, что способно вывести на ЛЕО нагрузку в несколько сотен кг, то есть, придать ей скорость более 8 кмс,
Bredonosec> вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.

Мне нравиться, ваше чувство юмора. С начальной скоростью в 4 км/с Израиль, боюсь, даже до Лондона не достанет. Чтобы летать на половину шарика нужна скорость под 7 км/с

Bredonosec> Так что, технически вполне способны.
Bredonosec> Принимает сша меры по обороне от израиля?

Есть определенная разница между технически способны и система поставлена на вооружение.

И почему-то все считают, что разработка боеголовки это что-то простое..

Какая нибудь Швейцария имеет все возможности для создания как ядерной, так и термоядерной бомбы. Но хоть кто-нибудь беспокоится, что она это сделает.


>>Так все-таки, по логике выше они клинические идиоты раз это делают?
Bredonosec> нет, не по этой логике.

То есть. Сами же признали, что хотят напасть на страну с первым по числености ядерным арсеналом. Чуть выше это было примером клинического идиотизма.


Bredonosec> ссылка на карнеги ака голос америки - очень впечатляюще )

А вы почитайте, почитайте. Я не шучу. Вам точно понравиться.

Bredonosec> китаю не нужны резолюции оон для влияния.

Еще как нужна. Благо он участвовал в их составлении и специально оставил лазейку для себя

Fakir> Судя по всему, индусам это давно посильно. У них и демонстратор возвращаемого КА летал, и БР имеются, и общий уровень более чем позволяет.

А на посильно отправить человека на Марс. Но пока не отправляем.. Почему же все так любят ставить равенство между технической возможностью и постановкой системы на вооружение.

Fakir> А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.

Испытание на 10 000 км невозможно проглядеть. Так что ничего испытанного нет.

PSS> А на посильно отправить человека на Марс. Но пока не отправляем.. Почему же все так любят ставить равенство между технической возможностью и постановкой системы на вооружение.

Да никто не ставит, сами с собой спорите.
У КНДР также нет ничего испытанного и поставленного. Т.е. реально она дальше и Индии, и Израиля от получения надёжной МБР.

Fakir>> А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.
PSS> Испытание на 10 000 км невозможно проглядеть. Так что ничего испытанного нет.

О том и речь, что испытанного на такую дальность нет. Но БР - есть, и про Jeriho-3 разное говорят.

Fakir> Да никто не ставит, сами с собой спорите.

Вовсе нет. Я пытаюсь показать очевидный результат. Что у этих стран не ни официальной программы дальних МБР ни, тем более, их на вооружении. Да они могут их сделать. Но не делают. В частности из-за того (о чем я писал), что если они начнут эти испытания у них сразу начнутся определенные проблемы.

Нет серьезно. Вы полагаете, что если Израиль начнет испытание "американской" МБР, США это спокойно стерпит? Ведь подобную МБР можно будет применять только против США. Все остальные противники Израиля куда ближе.

Fakir> У КНДР также нет ничего испытанного и поставленного. Т.е. реально она дальше и Индии, и Израиля от получения надёжной МБР.

Но, в отличие от стран выше, они их испытывают. В данный момент. И собираются поставить на вооружение. Именно в этом и кардинальное отличие.


Fakir> О том и речь, что испытанного на такую дальность нет. Но БР - есть, и про Jeriho-3 разное говорят.

Да. БР есть. Но по всем ттх заточенные под куда более близких врагов. США в списке явно нет.

PSS> Ведь подобную МБР можно будет применять только против США. Все остальные противники Израиля куда ближе.

Ну, строго говоря, от Тель-Авива до Владивостока больше 8 тыщ, так что ещё один кандидат рисуется .

PSS> И в США нет беспокойства, пожалуй, только в отношении Франции...

Технически французы, в отличие от британцев, по стратегическим ядерным силам независимы от американцев: лодки, ракеты и боеголовки они делают сами. Система управления ядерными силами у них тоже своя, не завязанная ни на США, ни на НАТО. Так что все спокойно только пока во Франции президент ручной и терок серьезных нет. Если же с Францией начнутся проблемы, то ее ядерное оружие придется воспринимать всерьез.

U235> . Так что все спокойно только пока во Франции президент ручной и терок серьезных нет.
Зачем покупать завод, если можно купить директора ©

Userg> Зачем покупать завод, если можно купить директора ©

Ну сам же знаешь, как быстро и легко можно погореть на этой стратегии. С той же Россией еще в 90ые американцы были уверены, что купили директора, и чего теперь? Ну или купили они в начале 80ых того же Саддама. А потом им же пришлось с ним и воевать. Страшно подумать, если б у него было чем ядерным по Штатам вдарить. Нет особых оснований расчитывать на то, что нынешний расклад по взаимоотношениям США с европейскими лидерами навсегда. Нет даже оснований расчитывать, что это надолго. Все может поменяться достаточно быстро, особенно если допрыгаются до серьезного конфликта интересов

кщееш> Но Гуам это уже не" вся территория" .
Лиха беда - начало. По первОй можно даже "промахнуться" км на 50 в море. Всё одно об@срутся. Можно даже обычной БЧ.
кщееш> Даже не знаю к чему такой признак реализма .
К реализму.

хорошая цель. Удобная.

U235> Ну сам же знаешь, как быстро и легко можно погореть на этой стратегии.
Стратегия покупки директоров имеет право на длинную жизнь. Американцы удивительным образом покупают не персону, а кресло. Поэтому любой садящийся становится их представителем, словно там есть яйцеприщемывающее устройство, правда случай с канцлериной выбивается из стройного ряда анатомической версии.

U235> С той же Россией еще в 90ые американцы были уверены, что купили директора, и чего теперь?
Тут да, дали они маху.

U235> Ну или купили они в начале 80ых того же Саддама. А потом им же пришлось с ним и воевать.
Потом купили генералов и война превратилась в избиение.

U235> Все может поменяться достаточно быстро, особенно если допрыгаются до серьезного конфликта интересов
Американцы не дураки

кщееш>> Но Гуам это уже не" вся территория" .
S.I.> Лиха беда - начало. По первОй можно даже "промахнуться" км на 50 в море. Всё одно об@срутся. Можно даже обычной БЧ.
кщееш>> Даже не знаю к чему такой признак реализма .
S.I.> К реализму.
S.I.> https://3.bp.blogspot.com/.../Guam%2BAndersen%2BAFB%2B05022016.jpg
S.I.> хорошая цель. Удобная.
"Стратегические силы Корейской народной армии всерьез рассматривают план нанесения одновременного удара четырьмя ракетами средней дальности "Хвасон-12" для сдерживания вражеских сил на основных базах на Гуаме. Ракеты "Хвасон-12" пересекут небо над японскими префектурами Симанэ, Хиросима и Коти. Они пролетят 3356,7 километров за 1065 секунд и попадут в воды в 30-40 километрах от Гуама"

РИА Новости В КНДР раскрыли детали возможного ракетного удара по Гуаму - РИА Новости, 10.08.2017

Я его фигурку смерял оком,
И, когда он обьявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.

И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, как я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, пресловутый ФишерИджис
Тут же согласился на ничью.

 

США, говоря о каком-то подавлении и др., масштабно втаскивают ядерные стратегические средства в окружение Корейского полуострова и угрожают, и шантажируют нас, но трусливый блеф США, военными способами задавливающих только безъядерную страну и слабую нацию, не проходит у нас, и это всего лишь смехотворное деяние. И если США посмеют выбрать военную провокацию против нашего государства, то готов с удовольствием противостоять к этому.

 

Полл> 7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.
Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
По поводу 7,5 - не многовато? Помнится, скорость что российских, что штатовских мбр указывалась порядка 4-6 кмс.

Полл>> 7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.
Bredonosec> Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
Bredonosec> По поводу 7,5 - не многовато? Помнится, скорость что российских, что штатовских мбр указывалась порядка 4-6 кмс.

Это не для межконтинентальных баллистических ракет. Собственно, вот что под рукой

Только нужно, км/ч в км/с перевести.

Bredonosec> Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
Почему не считаем?
Bredonosec> По поводу 7,5 - не многовато?