[image]

Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом контексте

Теги:политика
 
1 23 24 25 26 27 33
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> У Великобритании только Трайденты. А они под контролем США.
S.I.> Каким образом под контролем?

Собственно пишут, что

В настоящее время базирующиеся на базу Клайд в Шотландии четыре британских ПЛАРБ типа «Вэнгард» (S28-S31) состоят в строю флота: первая — с 1993 года, последняя — с 1999 года. На вооружении этих четырех подводных лодок находится 58 арендованных у США БРПЛ Trident II D5 с близкими американским W76 британскими боеголовками, которые технически и эксплуатационно поддерживаются из США. Формально сами ракеты арендуются у США и проходят регулярное обслуживание на военно-морской базе американских ПЛАРБ «Огайо» в Кингс-Бей, штат Джорджия. Кроме того, во время боевого похода на британской ПЛАРБ постоянно присутствует один офицер ВМС США, владеющий кодом на запуск британских «Трайдентов».
 

Британская программа перевооружения и ее ядерная составляющая: EADaily

23 ноября 2015 года премьер-министр Дэвид Кэмерон представил в британском парламенте ежегодный доклад «Стратегический обзор обороны и безопасности». //  eadaily.com
 
   44
MD Serg Ivanov #07.08.2017 20:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Доказать однозначно сложно, но можно просто показать на Пакистан. На Индию. Сильно Штаты по их поводу дёргались и дёргаются? А ядрён-батон Израиля для них куда безопасней.
PSS> Ни у Пакистана, ни у Индии нет сейчас ракет способных достичь США.

Испытанных - нету, а так - кто его знает. В принципе индусы с их опытом уже в состоянии слепить нечто, что достигнет Штатов с вероятностью от 30%. И поскольку десяток такого они слепить тоже в состоянии - ...

Это всё, конечно, по-настоящему неопасно, но уж во всяком случае, они к возможности дотянуться до Штатов на порядок ближе, чем КНДР.

PSS> И США, кстати, активно ставила Индии палки в колеса.

Палки палками, но и близко не стояло к истерии вокруг Кореи.


PSS> Из-за чего те индийские МБР, что проходят сейчас испытания (находясь очччень далеко от постановки на вооружение) даже при успешных испытаниях не смогут угрожать США.

Всё сильно-сильно зависит от. Немного легче голова, добавить еще ступень и/или стартовые ускорители - "и вы приятно удивитесь результату".
Да и доверия всяким картинкам на такие деликатные темы по понятным причинам не 100%.
   50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Да, когда-то РН выросли из МБР, но сейчас это разные направления. Современные РН слишком долго готовить к старту, их стартовые позиции совершенно не защищены.

Корейские БР, которые хоть как-то летали - тоже нифига не шахтные и т.п.

PSS> Плюс МБР подразумевает создание теплозащиты боеголовок.

Судя по всему, индусам это давно посильно. У них и демонстратор возвращаемого КА летал, и БР имеются, и общий уровень более чем позволяет.


А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.
   50.050.0
+
-
edit
 
PSS> :D И каким образом?
Есть такое слово Шавит.
Всё, что способно вывести на ЛЕО нагрузку в несколько сотен кг, то есть, придать ей скорость более 8 кмс,
вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.
Так что, технически вполне способны.
Принимает сша меры по обороне от израиля? :)
думаю, вопрос риторический :)

PSS> Да, пишу. Так как ПРО не защитит от всего нашего арсенала (даже если они решат иначе).
Уверен?
Основную часть БЧ накрыть еще на земле, превентивным ударом ЯО по шахтам, по базам хранения тополей, по базам ПЛАРБ, по аэродромам ДА. Единичные оставшиеся - перехватить на стартовом участке при помощи перехватчиков про вокруг границ рф, если что промахнется - добить океаническими группами кораблей с ракетами пак3. А если и они что-то пропустят - по сотне перехватчиков thaads по побережьям сша развернуто.


>Так все-таки, по логике выше они клинические идиоты раз это делают?
нет, не по этой логике.

PSS> Либо признавайте, что такая прямая логика работать не будет
Описанная мною - будет. Описанная вами -нет.
Подмена тезиса о глупости ожидать атаку от не враждебного государства на тезис о якобы неминуемом возмездии - это слишком примитивно, чтоб сработать.

PSS> Можно примеры? Я пока не видел ни одного реального пророка.
А кто говорит о пророках? Предсказания, основанные на понимании процессов, а не носоковырянные пострадамусы.
У нас на базе, между прочим,даже темка образовалась насчет предсказаний, учитывая достаточную массовость сбыч :)

PSS> Вот, например
ссылка на карнеги ака голос америки - очень впечатляюще )

PSS> Проблемы у КНДР из-за того, что она решила поссориться с Китаем.
а это в каком моменте и когда? Или это тоже на карнеги написали? :)

>Собственно сейчас именно Китай и может влиять на экономику КНДР регулируя ее экспорт. И все в рамках резолюции ООН. ;)
китаю не нужны резолюции оон для влияния.
   26.026.0
RU Полл #08.08.2017 03:48  @Bredonosec#08.08.2017 01:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.
7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.
   54.054.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Bredonosec> Всё, что способно вывести на ЛЕО нагрузку в несколько сотен кг, то есть, придать ей скорость более 8 кмс,
Bredonosec> вполне логично способно забросить парочку тонн ПН на дальность в половину шарика, придав ей начальную скорость в 4 кмс.

Мне нравиться, ваше чувство юмора. С начальной скоростью в 4 км/с Израиль, боюсь, даже до Лондона не достанет. Чтобы летать на половину шарика нужна скорость под 7 км/с

Bredonosec> Так что, технически вполне способны.
Bredonosec> Принимает сша меры по обороне от израиля? :)

Есть определенная разница между технически способны и система поставлена на вооружение.

И почему-то все считают, что разработка боеголовки это что-то простое..

Какая нибудь Швейцария имеет все возможности для создания как ядерной, так и термоядерной бомбы. Но хоть кто-нибудь беспокоится, что она это сделает.


>>Так все-таки, по логике выше они клинические идиоты раз это делают?
Bredonosec> нет, не по этой логике.

То есть. Сами же признали, что хотят напасть на страну с первым по числености ядерным арсеналом. Чуть выше это было примером клинического идиотизма.


Bredonosec> ссылка на карнеги ака голос америки - очень впечатляюще )

А вы почитайте, почитайте. Я не шучу. Вам точно понравиться.

Bredonosec> китаю не нужны резолюции оон для влияния.

Еще как нужна. Благо он участвовал в их составлении и специально оставил лазейку для себя
   44
Это сообщение редактировалось 08.08.2017 в 09:37

PSS

литератор
★★
Fakir> Судя по всему, индусам это давно посильно. У них и демонстратор возвращаемого КА летал, и БР имеются, и общий уровень более чем позволяет.

А на посильно отправить человека на Марс. Но пока не отправляем.. Почему же все так любят ставить равенство между технической возможностью и постановкой системы на вооружение.

Fakir> А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.

Испытание на 10 000 км невозможно проглядеть. Так что ничего испытанного нет.
   44
MD Serg Ivanov #08.08.2017 09:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сама резолюция в заявлении Пхеньяна названа "гангстерским действием, которое стремится нарушить суверенитет и права на существование и на развитие КНДР". "За ним последуют вещественные меры справедливости армии и народа для их защиты", — подчеркивает комитет.
"Они должны отдавать себе отчет, что КНДР беспощадно предпримет стратегические шаги, включая физические действия, мобилизуя всю национальную мощь", — отмечается в заявлении.


РИА Новости КНДР пригрозила беспощадным ответом на новые санкции ООН - РИА Новости, 08.08.2017
 

Опять эсминец ЮК утопят?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> А на посильно отправить человека на Марс. Но пока не отправляем.. Почему же все так любят ставить равенство между технической возможностью и постановкой системы на вооружение.

Да никто не ставит, сами с собой спорите.
У КНДР также нет ничего испытанного и поставленного. Т.е. реально она дальше и Индии, и Израиля от получения надёжной МБР.

Fakir>> А что есть у тех же израильтян - тоже достоверно неизвестно. Испытаны вроде на до 3000-3500, то, что можно было увидеть. Офиально вообще тишина, а слухи называют кто 4500, кто и 10 000 и более.
PSS> Испытание на 10 000 км невозможно проглядеть. Так что ничего испытанного нет.

О том и речь, что испытанного на такую дальность нет. Но БР - есть, и про Jeriho-3 разное говорят.
   50.050.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Да никто не ставит, сами с собой спорите.

Вовсе нет. Я пытаюсь показать очевидный результат. Что у этих стран не ни официальной программы дальних МБР ни, тем более, их на вооружении. Да они могут их сделать. Но не делают. В частности из-за того (о чем я писал), что если они начнут эти испытания у них сразу начнутся определенные проблемы.

Нет серьезно. Вы полагаете, что если Израиль начнет испытание "американской" МБР, США это спокойно стерпит? Ведь подобную МБР можно будет применять только против США. Все остальные противники Израиля куда ближе.

Fakir> У КНДР также нет ничего испытанного и поставленного. Т.е. реально она дальше и Индии, и Израиля от получения надёжной МБР.

Но, в отличие от стран выше, они их испытывают. В данный момент. И собираются поставить на вооружение. Именно в этом и кардинальное отличие.


Fakir> О том и речь, что испытанного на такую дальность нет. Но БР - есть, и про Jeriho-3 разное говорят.

Да. БР есть. Но по всем ттх заточенные под куда более близких врагов. США в списке явно нет.
   44

V.Stepan

аксакал
★★☆
PSS> Ведь подобную МБР можно будет применять только против США. Все остальные противники Израиля куда ближе.

Ну, строго говоря, от Тель-Авива до Владивостока больше 8 тыщ, так что ещё один кандидат рисуется :) .
   45.945.9
RU кщееш #09.08.2017 02:44
+
-
edit
 
когда Госсекретарь вчера говорит одно, а Президент сегодня другое, то дела неплохи. Один просто на выезде, а второй просто дома.

Трамп пригрозил Северной Корее невиданными "огнем и яростью" - BBC Русская служба

Президент Дональд Трамп пообещал, что США ответят такими "огнем и яростью", каких мир еще не видел, если Пхеньян будет угрожать Америке. Угроза Трампа прозвучала на фоне сообщений о том, что КНДР произвела ядерную боеголовку, которую можно установить на имеющиеся у КНДР ракеты. //  www.bbc.com
 

грозить в юбилей бомбежки Хиросимы и Нагасаки "невиданным огнем" это не очень в рамках хорошего тона, как мне кажется.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU кщееш #09.08.2017 04:59
+
-
edit
 
А эти отчаянные лишь бы участвовать :

КНДР пригрозила ракетным ударом по базе США на Гуаме - BBC Русская служба

Северная Корея рассматривает возможность ракетного удара по военным объектам США на острове Гуам в западной части Тихого океана. КНДР таким образом ответила на слова президента Дональда Трампа, пообещавшего, что США ответят "огнем и яростью", если Пхеньян будет угрожать Америке. //  www.bbc.com
 

Но Гуам это уже не" вся территория" .
Даже не знаю к чему такой признак реализма .
   53.0.2785.14653.0.2785.146

U235

старожил
★★★★★
PSS> И в США нет беспокойства, пожалуй, только в отношении Франции...

Технически французы, в отличие от британцев, по стратегическим ядерным силам независимы от американцев: лодки, ракеты и боеголовки они делают сами. Система управления ядерными силами у них тоже своя, не завязанная ни на США, ни на НАТО. Так что все спокойно только пока во Франции президент ручной и терок серьезных нет. Если же с Францией начнутся проблемы, то ее ядерное оружие придется воспринимать всерьез.
   54.054.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
U235> . Так что все спокойно только пока во Франции президент ручной и терок серьезных нет.
Зачем покупать завод, если можно купить директора ©
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
Userg> Зачем покупать завод, если можно купить директора ©

Ну сам же знаешь, как быстро и легко можно погореть на этой стратегии. С той же Россией еще в 90ые американцы были уверены, что купили директора, и чего теперь? Ну или купили они в начале 80ых того же Саддама. А потом им же пришлось с ним и воевать. Страшно подумать, если б у него было чем ядерным по Штатам вдарить. Нет особых оснований расчитывать на то, что нынешний расклад по взаимоотношениям США с европейскими лидерами навсегда. Нет даже оснований расчитывать, что это надолго. Все может поменяться достаточно быстро, особенно если допрыгаются до серьезного конфликта интересов
   54.054.0
MD Serg Ivanov #09.08.2017 08:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
«Стратегические силы Корейской народной армии тщательно изучают план нанесения удара по районам острова Гуам с помощью баллистических ракет средней дальности „Хвасон-12“, чтобы блокировать главные военные базы США, в том числе авиабазу Андерсен, где находятся стратегические бомбардировщики B-52. План будет представлен на рассмотрение и осуществлен на практике в любой момент, когда Верховный главнокомандующий ядерными силами КНДР Ким Чен Ын примет соответствующее решение».
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #09.08.2017 08:49  @кщееш#09.08.2017 04:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
кщееш> Но Гуам это уже не" вся территория" .
Лиха беда - начало. По первОй можно даже "промахнуться" км на 50 в море. Всё одно об@срутся. Можно даже обычной БЧ.
кщееш> Даже не знаю к чему такой признак реализма .
К реализму.

хорошая цель. Удобная.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2017 в 09:00
MD Serg Ivanov #09.08.2017 08:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что президент Дональд Трамп должен осторожно протестовать, когда угрожает Северной Корее, если не готов действовать. «Я не согласен с высказываниями президента, потому что вы должны быть уверены, что можете делать то, что говорите, что собираетесь делать»,— сказал сенатор в эфире KTAR.

Ранее Дональд Трамп предупредил Северную Корею о том, что не потерпит угроз с ее стороны. «КНДР лучше бы не угрожать США. Ответом станут огонь и такая ярость, какой мир еще не видел»,— сказа господин Трамп.

Перед этим в Пхеньяне заявили, что готовы преподать Вашингтону «суровый урок» в случае военных действий со стороны США.
 
   52.052.0

Userg
userg

старожил
★★★
U235> Ну сам же знаешь, как быстро и легко можно погореть на этой стратегии.
Стратегия покупки директоров имеет право на длинную жизнь. Американцы удивительным образом покупают не персону, а кресло. Поэтому любой садящийся становится их представителем, словно там есть яйцеприщемывающее устройство, правда случай с канцлериной выбивается из стройного ряда анатомической версии.

U235> С той же Россией еще в 90ые американцы были уверены, что купили директора, и чего теперь?
Тут да, дали они маху.

U235> Ну или купили они в начале 80ых того же Саддама. А потом им же пришлось с ним и воевать.
Потом купили генералов и война превратилась в избиение.

U235> Все может поменяться достаточно быстро, особенно если допрыгаются до серьезного конфликта интересов
Американцы не дураки
   11.011.0
MD Serg Ivanov #10.08.2017 13:16  @Serg Ivanov#09.08.2017 08:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
кщееш>> Но Гуам это уже не" вся территория" .
S.I.> Лиха беда - начало. По первОй можно даже "промахнуться" км на 50 в море. Всё одно об@срутся. Можно даже обычной БЧ.
кщееш>> Даже не знаю к чему такой признак реализма .
S.I.> К реализму.
S.I.> https://3.bp.blogspot.com/.../Guam%2BAndersen%2BAFB%2B05022016.jpg
S.I.> хорошая цель. Удобная.
"Стратегические силы Корейской народной армии всерьез рассматривают план нанесения одновременного удара четырьмя ракетами средней дальности "Хвасон-12" для сдерживания вражеских сил на основных базах на Гуаме. Ракеты "Хвасон-12" пересекут небо над японскими префектурами Симанэ, Хиросима и Коти. Они пролетят 3356,7 километров за 1065 секунд и попадут в воды в 30-40 километрах от Гуама"

РИА Новости В КНДР раскрыли детали возможного ракетного удара по Гуаму - РИА Новости, 10.08.2017
Я его фигурку смерял оком,
И, когда он обьявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.

И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, как я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, пресловутый ФишерИджис
Тут же согласился на ничью.
 
:)
США, говоря о каком-то подавлении и др., масштабно втаскивают ядерные стратегические средства в окружение Корейского полуострова и угрожают, и шантажируют нас, но трусливый блеф США, военными способами задавливающих только безъядерную страну и слабую нацию, не проходит у нас, и это всего лишь смехотворное деяние. И если США посмеют выбрать военную провокацию против нашего государства, то готов с удовольствием противостоять к этому.
 
Прикреплённые файлы:
гуам.JPG (скачать) [1453x957, 237 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2017 в 13:32
LT Bredonosec #10.08.2017 14:14  @Полл#08.08.2017 03:48
+
-
edit
 
Полл> 7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.
Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
По поводу 7,5 - не многовато? Помнится, скорость что российских, что штатовских мбр указывалась порядка 4-6 кмс.
   54.054.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл>> 7,5 км/с. С учетом потерь - почти 8 км/с.
Bredonosec> Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
Bredonosec> По поводу 7,5 - не многовато? Помнится, скорость что российских, что штатовских мбр указывалась порядка 4-6 кмс.

Это не для межконтинентальных баллистических ракет. Собственно, вот что под рукой

Испытания ракеты Р-7 (1957)
20 мая 1954 года вышло совместное постановление Правительства и ЦК КПСС о создании баллистической ракеты межконтинентальной дальности. Работы были поручены ЦКБ-1. Возглавлявший это бюро С.П.Королев получил широкие полномочия на привлечение не только специалистов различных отраслей промышленности, но и на использование необходимых материальных ресурсов.

Только нужно, км/ч в км/с перевести.
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #10.08.2017 14:30  @Bredonosec#10.08.2017 14:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> Паш, а почему потери в случае мбр считаем, а в случае РН - нет?
Почему не считаем?
Bredonosec> По поводу 7,5 - не многовато?

Союз-5, он же Феникс/Сункар [Дмитрий В.#02.07.17 18:51]

… Грубо, на 1000 м/с (для МБР с L=10000 км ХС примерно 8000-8300 м/с)// Космический
 
   1717
1 23 24 25 26 27 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru