Дефицит в СССР

D.Vinitski>> Экономика ставит своей целью прибыль
yacc> Капиталист ставит своей целью прибыль - да, так.
yacc> Поэтому если в дебенях нет платежеспособности - капиталист не будет там устраивать разнообразие товаров и вообще откажется от торговой точки там - это ему прибыли не принесет

да, что бы войти в капитализм нужно превзойти некоторую базовую планку производительности труда. Население, живущее в феодализме, на блага капитализма на халяву рассчитывать не может.

В общем это логично, прежде чем что-то получить надо что-то дать. Не надо путать изобилие с халявой.

хотя при капитализме многие блага падают на халяву в феодализм. Зеленая революция и медикаменты позволили жить в Африке в четыре? раза большему населению, чем до того

yacc>> Поэтому если в дебенях нет платежеспособности
D.Vinitski> Там и жить никто не будет. Это же не социализм с бараками :_

ну почему...есть индивидуумы которые будут там жить и требовать дать им высокооплаичваемую работу

с.т.> ну почему...есть индивидуумы которые будут там жить и требовать дать им высокооплаичваемую работу

и козу

D.Vinitski>> ... Даже смешно думать, что СССР упал от того, что продавцы товар прятали.
E.V.> Оч-чень логичное заключение.

Не всё конечно но значительная часть дефицита в конце 80-х была искусственной. Если глаза не зашорены - мнимым "совкодрочеством", накопать на эту тему инфы можно вагон и маленькую тележку.
Самый яркий тому пример - сигареты.
Когда в один день и по всей стране с прилавков исчезают все табачные изделия, это совсем не "продавцы товар прятали".
Или судорожные попытки руководства Союза, опомнившегося после "мер по преодолению...", ликвидировать дефицит алкоголя. У нас даже "Химфарм" тогда начал выпуск и продажу питьевого спирта и мог производить его столько что можно было весь Казахстан в зюзю напоить, то же и с местным пивзаводом, мощностей которого в своё время хватало ещё и на соседнюю республику... А вот хрен там, одна маааленькая причина не позволяла закрыть этот дефицит - вдруг одновременно но в отличии от спиртного - "ниоткуда" возникший дефицит тары. В то время по местному ТВ показывали сюжет - "гонцы" с нашего пивзавода на одном из российских стекольных производств, вся территория забита бутылками а отправки практически нет, кто-то оч грамотно "отформатировал" фонды сбыта продукции.
С горючкой тоже интересные фортеля происходили. Приезжаешь в начале сезона на нефтебазу (~90-92гг) а нам говорят - все ваши фонды только в талонах, наливом нет...
Это как...? Где мы в пустыне будем их отоваривать. А вот так, всем организациям базирующимся в районе, которые могут заправляться на АЗС, оставили возможность получать горючку наливом а тем у кого как нам, до ближайшей заправки - 500км, только талоны. Какая сцука это решила и за каким хреном... вопрос?
Мы конечно выкрутились, нашли выход а степные колхозы/совхозы до поздней осени оставили без горючки и соответственно без кормов, Казахстана тогда потерял громадное кол-во скота.
Да и вообще, когда вдруг начинали пропадать товары, до этого годами пылившиеся на полках магазинов, начнёшь верить в любую "теорию заговора".

Карнайн> Да и вообще, когда вдруг начинали пропадать товары, до этого годами пылившиеся на полках магазинов, начнёшь верить в любую "теорию заговора".

Это был очень хорошо спланированный хаос.

Amoralez> Это был очень хорошо спланированный хаос.

если сразу после ВОВ в СССР дефицитом было практически все, то в последующие года не было такого времени.чтобы что то не стало дефицитом опять.
Если бы это было в одном месте. то да,можно назвать спрланированным. Но в масштабе всего СССР-дело в производстве.

Карнайн> Да и вообще, когда вдруг начинали пропадать товары, до этого годами пылившиеся на полках магазинов, начнёшь верить в любую "теорию заговора".

зачем?

достаточно снятие некоторых ограничений на фонд заработной платы - и все писец пришел.

поэтому и смешны всякие сторонники СССР2, не желающие принимать СССР1 в полном объеме, вот это возьмем, а это нет.

Карнайн>> Да и вообще, когда вдруг начинали пропадать товары, до этого годами пылившиеся на полках магазинов, начнёшь верить в любую "теорию заговора".
народу ведь не говории правду. Сьезды КПСС - красивые речи и красивые цифры.Те.кто пытался говорить правду-известно как оканчивали. Народу то и сравнить не было с чем. Народ знал.что за границей живут плохо.бьют негров.бездомные и голодные и т д.

info> народу ведь не говории правду. Сьезды КПСС - красивые речи и красивые цифры.Те.кто пытался говорить правду-известно как оканчивали.

экономисты и близкие к ним знали, что экономика в жопе, но кто же такое напечатать даст?

а большинство жило тихо и спокойно, пока гром не грянул и окружающая реальность не заявила - мы в жопе.
как? почему вдруг? - теория заговора самая приятная.

Iva> а большинство жило тихо и спокойно
народ боялся после сталинских репрессий.люди думали одно.а говорили другое. Люди пережившие войну и послевоенный голод говорили. главное-чтобы войны не было.

в 70е. в каком то порту нам подбросили на судно немного антисоветской литературы. там было специальное издание Архипелаг ГУЛАГ. Кто то успел спрятать.Дали почитать-я принес домой и показал тестю. Он порвал ее на мелкие кусочки и сжег.

Amoralez> Это был очень хорошо спланированный хаос.

Хаос спланированный на недостатках плановой экономики - мечта ZOG любой мировой закулисьи.

lva>достаточно снятие некоторых ограничений на фонд заработной платы - и все писец пришел.

В конце 80-х снимали ограничения на фонды зп?
У нас (в геологии) наоборот, вплоть до павловской ден.реформы, пытались вводить ограничения но т.к оплата основного производства (бурение скв) всегда была сдельной, нихрена у них не получалось.

yacc> Поэтому если в дебенях нет платежеспособности - капиталист не будет там устраивать разнообразие товаров и вообще откажется от торговой точки там - это ему прибыли не принесет

вы путаете две совсем разные цели
1. изобилие
2. изобилие на халяву.

первой не является целью капитализма, но получается автоматом.

вторая цель на мой взгляд не может быть целью никакого общества. Да и не является нигде и никогда. есть отдельные слои, личности, группы личностей, которые считают, что им все должно достаться на халяву, но таких общество старается ограничивать.

Карнайн> В конце 80-х снимали ограничения на фонды зп?
Карнайн> У нас (в геологии) наоборот, вплоть до павловской ден.реформы, пытались вводить ограничения но т.к оплата основного производства (бурение скв) всегда была сдельной, нихрена у них не получалось.

да, закон о кооперативах например.
Повышение зарплат во многих отраслях-министерствах и т.д.

info> в 70е. в каком то порту нам подбросили на судно немного антисоветской литературы.

Вы что, совкодрочер, чтоли?
Такого быть не могло!

Те, кто так думает и пропагандирует «заговоры» - конченные дебилы, которым весь свет не мил, и член не стоит, потому что супостат химтрейлы распыляет.

 

yacc>> Поэтому если в дебенях нет платежеспособности
D.Vinitski> Там и жить никто не будет.
На госдотации будет.

yacc> На госдотации будет.

Тогда и будет платежеспособный спрос.

yacc>> На госдотации будет.
D.Vinitski> Тогда и будет платежеспособный спрос.
Транспортные расходы и норму прибыли никто не отменял. Не всякий возмется в дебеня возить - отсюда и выбор будет явно ниже.

Iva> 1. изобилие
Iva> 2. изобилие на халяву.
А вот 2 - возможно при сильном увеличении производительности труда. А для этого надо вкладывать в группу А.

Iva> первой не является целью капитализма, но получается автоматом.
При капитализме норма прибыли в группе Б просто выше чем в группе А - капитал течет туда, где быстрее заработать и меньше время оборота.

yacc> А вот 2 - возможно при сильном увеличении производительности труда.

возможно и возможно, но вот нужно ли?
как то у меня есть большие сомнения в необходимости халявы.

Iva> как то у меня есть большие сомнения в необходимости халявы.
Вспоминаем что такое коммунизм

Iva>> как то у меня есть большие сомнения в необходимости халявы.
yacc> Вспоминаем что такое коммунизм

ну мало ли что такое коммунизм
собрание каких-то непонятно откуда взявшихся идеальных людей в непонятно откуда взявшемся идеальном обществе.

Iva> ну мало ли что такое коммунизм
СССР к нему шел - лозунг "Наша цель - коммунизм" в каждом городе был на зданиях

Iva>> ну мало ли что такое коммунизм
yacc> СССР к нему шел - лозунг "Наша цель - коммунизм" в каждом городе был на зданиях


не путайте две очень разные вещи, провозглашать, что идешь и реально идти.


мало ли что и когда обещало советское руководство людям.

Iva> не путайте две очень разные вещи, провозглашать, что идешь и реально идти.
А он реально шел - производительность туда поднималась.
Средства производства производились.

info> народу ведь не говории правду.

lva>экономисты и близкие к ним знали, что экономика в жопе, но кто же такое напечатать даст?

Когда и какую правду?
В разное время и проблемы были разные, что-то ещё, кроме общеизвестных недостатков плановой экономики?

Одомоментное закрытие практически всего табачного производства в Союзе, следствие или одна из причин "жопы"?

Карнайн> В конце 80-х снимали ограничения на фонды зп?
lva>да, закон о кооперативах например. Повышение зарплат во многих отраслях-министерствах и т.д.

Насчёт кооперативов согласен а в "отрослях-министерствах", до павловской реформы и то не сразу, такого не помню.
Зато помню что в 92г, моя месячная зп в начале полевого сезона была такой же как и все предыдущие годы а в конце сезона - выросла почти в двадцать раз.
Вот тогда, уже и без всяких "экономистов", стало понятно что "жопа".