[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 188 189 190 191 192 376

Iva

аксакал


PSS> А можете, для примера, показать как это выглядит? Скажем, взяв для сравнения Испанию и Японию?

дайте данные структуры расходов среднестатистической семьи там и там.

но с Японией возможны всякие нюансы - у них внутренние цены завышены.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Испытателей_10а #02.08.2017 20:52  @E.V.#02.08.2017 14:00
+
-
edit
 
ttt>> Чисто экономически уровень жизни сейчас хоть ненамного, но выше чем в СССР по большинству показателей (кроме доступности жилья).
E.V.> Очень спорное утверждение.
E.V.> И что такое уровень жизни экономически? И как еще бывает уровень жизни?

Есть интегральные показатели уровня жизни: детская смертность и продолжительность жизни.
   11.011.0
RU спокойный тип #02.08.2017 21:01  @E.V.#02.08.2017 18:10
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
E.V.> Ну, откуда взяться гипотетическому благосостоянию?

ага..а магазины в которых всё есть, иномарки, туризм за границу это видимо чисто гипотетическое :eek: ?
   54.054.0
RU Виктор Банев #02.08.2017 21:14  @спокойный тип#02.08.2017 21:01
+
-
edit
 
E.V.>> Ну, откуда взяться гипотетическому благосостоянию?
с.т.> ага..а магазины в которых всё есть, иномарки, туризм за границу это видимо чисто гипотетическое :eek: ?
Ага. И жилье в СПб строят темпами, превосходящими ленинградские (или около того), чтобы оно пустовало, видимо....Я тут проезжал через новый район ок. Парнаса...Подивился: года два назад еще строился, сейчас весь заселен. Тыщ на 200 народу...24-х этажки на общем цоколе, в котором магазины, бары, салоны всякие, клубы, во дворах ДС и школы - одновременно построены. "Хрустальные распивочные и алмазные закусочные! Женщины со смуглой упругой кожей..."©АБС. ;) Питерцы знают, там улицы в честь писателей: Федора Абрамова, Виктора Астафьева и пр. "деревенщиков". Красота.
ПыСы: Смуглых действительно много.... :D
   
RU E.V. #02.08.2017 21:42  @спокойный тип#02.08.2017 21:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Ну, откуда взяться гипотетическому благосостоянию?
с.т.> ага..а магазины в которых всё есть, иномарки, туризм за границу это видимо чисто гипотетическое :eek: ?

С москвичами и питерцами на эту тему говорить бессмысленно.
Они даже не понимают, что речь идет о РФ, а Москва и Питер - это совсем другие страны.
Но даже в этих двух столицах далеко не все только и делают, что покупают квартиры и иномарки и катаются заграницу.

Я даже знаю, что ты ответишь: что те, кому это недоступно - тупое быдло, в отличие от тебя и т.д.
   60.0.3112.7860.0.3112.78

Iva

аксакал


E.V.> С москвичами и питерцами на эту тему говорить бессмысленно.
E.V.> Они даже не понимают, что речь идет о РФ, а Москва и Питер - это совсем другие страны.

А то, что в деревню деда провели газ и теперь жители имеют газ и горячую воду - это не рост благосостояния? телевизоры, стиральные машины, посудомойки.

не спросил - водопровод у них центральный или свой насос?

в 1970 все из колодцев ведрами носили.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

E.V.

опытный
☆★
Iva> А то, что в деревню деда провели газ и теперь жители имеют газ и горячую воду - это не рост благосостояния? телевизоры, стиральные машины, посудомойки.
Iva> не спросил - водопровод у них центральный или свой насос?
Iva> в 1970 все из колодцев ведрами носили.

Ну ты, философ математик. Ты из 2017-и 1970 вычесть умеешь? 47 получится.
А если из 1970-и вычесть 47 получится 1923.
Наверное, положение в деревне твоего деда в 1970 году тоже отличалось от положения в 1923-м ?
   60.0.3112.7860.0.3112.78

Iva

аксакал


E.V.> Наверное, положение в деревне твоего деда в 1970 году тоже отличалось от положения в 1923-м ?

но вопрос о росте благосостояния по сравнению с СССР - закрыт?
   59.0.3071.11559.0.3071.115

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Наверное, положение в деревне твоего деда в 1970 году тоже отличалось от положения в 1923-м ?
Iva> но вопрос о росте благосостояния по сравнению с СССР - закрыт?

Каким же он образом закрыт?

Старый заявил такую мысль:
Уровень жизни в РФ счас существенно выше чем в СССР. Объясняется ростом доходов от экспорта сырья и тем что уменьшилась доля расходов на отрасли не связанные с уровнем жизни включая оборону.
 

Кто объяснит, каким образом то, что кто-то имеет высокие доходы от экспорта сырья, повышает мой уровень жизни?

И по поводу уменьшения расходов на оборонку. В какие же отрасли пошли средства? Какие у нас, вообще, есть государственные отрасли? Судопроизводство?
Да, у судей высокий уровень жизни. Но мне то от этого какое счастье?

И как увеличивается мой уровень жизни от того, что РФ накупила на $ 100 млрд. американских облигаций под копеечные проценты?
   60.0.3112.7860.0.3112.78
RU спокойный тип #02.08.2017 22:57  @E.V.#02.08.2017 21:42
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
E.V.> Я даже знаю, что ты ответишь: что те, кому это недоступно - тупое быдло, в отличие от тебя и т.д.

я вообще родился на украине, считаю себя ростовчанином, живу в красногорске , за мкад ... что я делаю не так?
   54.054.0
RU E.V. #02.08.2017 23:02  @спокойный тип#02.08.2017 22:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
с.т.> я вообще родился на украине, считаю себя ростовчанином, живу в красногорске , за мкад ... что я делаю не так?

Пишешь ерунду.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
E.V.> Кто объяснит, каким образом то, что кто-то имеет высокие доходы от экспорта сырья, повышает мой уровень жизни?
Никаким образом.
Обычный естественный рост благосостояния, где личный успех определяется коммуникабельностью, образованием и тд. каждого индивидуума в отдельности.
Лишним подтверждением тому служит равенство соотношений уровня жизни Германии vs РИ в 1914 и Германии vs РФ в 2014.
Сто лет, куча войн и революций, а соотношение каким было, таким и осталось.
   59.0.3071.12559.0.3071.125

ttt

аксакал

E.V.> Старый заявил такую мысль:
E.V.> Кто объяснит, каким образом то, что кто-то имеет высокие доходы от экспорта сырья, повышает мой уровень жизни?

Ты искажаешь цитату Старого. Не кто то, а страна. За счет доходов держит такой курс рубля что тебе доступно покупать телевизоры Samsung, всякие айпады, а при некотором напряге - Ниссаны, Рено и тд и тп. Что у тебя за телевизор? Плейер? Смартфон? Навряд ли отечественные.
   54.054.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Кто объяснит, каким образом то, что кто-то имеет высокие доходы от экспорта сырья, повышает мой уровень жизни?
ttt> Ты искажаешь цитату Старого. Не кто то, а страна. За счет доходов держит такой курс рубля что тебе доступно покупать телевизоры Samsung, всякие айпады, а при некотором напряге - Ниссаны, Рено и тд и тп. Что у тебя за телевизор? Плейер? Смартфон? Навряд ли отечественные.

Цитата скопирована, исказить ее я не мог.

Доходы от экспорта сырья, значит, государственные? А миллиардеры от продажи нефти, никеля, алюминия и пр. частные. Откуда у них миллиарды, если доходы государственные? Что то здесь не так.

Курс рубля держат такой, чтобы покупать наше сырье было не просто выгодно, а очень выгодно. Т. е, заниженный по отношению к доллару раза в три.

Если я буду покупать самсунги и ниссаны, то это будет развивать экономику не РФ, а иных государств. Почему при этом будет улучшаться мой уровень жизни?

ttt> Что у тебя за телевизор? Плейер? Смартфон? Навряд ли отечественные.

Не угадал, ибо телевизора, плейера, смартфона (дачи, породистой собаки и долгов) не имею.
Перечисленные тобой вещи бывают отечественные? А чему ты радуешься?

Года 3 назад сломалась магнитола, хотел взамен купить какой-нибудь приемничек. Был вынужден купить какую-то заморскую гадость. Качество оказалось хуже, чем у советского "Альпиниста". Но, главное, в приемнике не оказалось российского диапазона УКВ. Теперь лишен возможности слушать свою любимую радиостанцию.
Вместо повышения уровня жизни еще и моральный урон.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
RU Старый #03.08.2017 02:52  @E.V.#02.08.2017 21:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.> Они даже не понимают, что речь идет о РФ, а Москва и Питер - это совсем другие страны.

Если исключать неудобные примеры размером с Москву и Питер то можно доказать всё что угодно. Ну давай возьмём любой областной центр. Например такой депрессивный регион как Иваново.
   11.011.0
RU Старый #03.08.2017 03:01  @E.V.#02.08.2017 22:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.> Кто объяснит, каким образом то, что кто-то имеет высокие доходы от экспорта сырья, повышает мой уровень жизни?

Очень просто.
1.Доходы от экспорта сырья перераспределяются через бюджет в пользу всех граждан.
2.Доходы от обслуживания тех кто богатеет непосредственно от экспорта сырья.

E.V.> И по поводу уменьшения расходов на оборонку. В какие же отрасли пошли средства?

Сказано же тебе: ни в какие. Расходуются на повышение уровня жизни.
В советские времена это называлось "проедание фондов".

E.V.> Да, у судей высокий уровень жизни. Но мне то от этого какое счастье?

Ты зарабатываешь на тех кто имеет большие доходы. Например можешь работать в автосервисе и за большие деньги чинить им машины. Или работать парикмахером и стричь их (в прямом смысле) тоже за большие деньги. Или работать офисным планктоном в какой-нибудь конторе которая их обслуживает. Да хоть в ресторане или ночном клубе.

E.V.> И как увеличивается мой уровень жизни от того, что РФ накупила на $ 100 млрд. американских облигаций под копеечные проценты?

С тем каким образом доходы от экспорта сырья повышают твой уровень жизни вопросов больше нет?
   11.011.0
RU Старый #03.08.2017 03:16  @E.V.#03.08.2017 00:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
E.V.> Доходы от экспорта сырья, значит, государственные? А миллиардеры от продажи нефти, никеля, алюминия и пр. частные. Откуда у них миллиарды, если доходы государственные? Что то здесь не так.

Конечно не так. Ты никогда не слышал слово "налоги"? Налоги такие что самому владельцу на проматывание остаётся не так уж много. К тому ж многие сырьевые компании или с большим государственным участием или чисто государственные, типа Газпрома и Роснефти.

E.V.> Если я буду покупать самсунги и ниссаны, то это будет развивать экономику не РФ, а иных государств. Почему при этом будет улучшаться мой уровень жизни?

Потому что доходы от продажи сырья. Ты чего, действительно тупой? :mad: Тебе говорят про доходы от продажи сырья а ты мелешь про развитие экономики. Уровень жизни возрастает не от развития экономики а от продажи сырья. Скопируй себе и прочитай несколько раз пока не запомнишь.

Для обычных людей это формулируется так: Источник сырья и рабочей силы и рынок для продажи высокотехнологичной продукции
Для очень простых людей это формулируется так: Продать нефть и купить всё остальное.

Хотя бы так ты можешь понять или хотя бы запомнить? :mad:

E.V.> Не угадал, ибо телевизора, плейера, смартфона (дачи, породистой собаки и долгов) не имею.

А в чём проблема? Ты не в состоянии заработать на всё это или расходуешь деньги на чтото другое?

E.V.> Перечисленные тобой вещи бывают отечественные? А чему ты радуешься?

Когда тебе нечего возразить на растущий уровень жизни ты начинаешь стремительно переводить стрелки на чтото другое. Например на радость/огорчение от того предметы этого уровня жизни произведены не в России.

E.V.> Но, главное, в приемнике не оказалось российского диапазона УКВ. Теперь лишен возможности слушать свою любимую радиостанцию.

А ты купи машину. В ней есть магнитола которая позволит тебе слушать любую УКВ-станцию. Голос Америки и Би-би-си правда не возьмёт, они коротковолновые.

E.V.> Вместо повышения уровня жизни еще и моральный урон.

Чего, нет денег на нормальную магнитолу?
   11.011.0
RU серш63 #03.08.2017 06:00  @Старый#03.08.2017 03:16
+
-
edit
 

серш63

опытный

Старый> А ты купи машину. В ней есть магнитола которая позволит тебе слушать любую УКВ-станцию. Голос Америки и Би-би-си правда не возьмёт, они коротковолновые.

Сейчас на КВ только "Голос Пекина")))
Российское вещание с 2014 прекращено.
Западные "голоса"-еще раньше.
   52.052.0

PSS

литератор
★★
PSS>> А можете, для примера, показать как это выглядит? Скажем, взяв для сравнения Испанию и Японию?
Iva> дайте данные структуры расходов среднестатистической семьи там и там.
Iva> но с Японией возможны всякие нюансы - у них внутренние цены завышены.

При таком подходе, СССР был одним большим нюансом. :D

Например, так
Испания

Если оставить в стороне вопросы уровня потребления, который, конечно же, индивидуален, а сосредоточиться на тратах, необходимых для обеспечения самого процесса проживания, то, просуммировав расходы за 1 год постоянного проживания, получил следующий результат:
1) налоги (90 кв.м квартира IBI, мусор, 1 автомобиль) 547 евро
2) страховки ( медицинская на 4 чел, квартира, 1 автомобиль) 2349 евро
3) коммуналка (электричество и коммунидад) 2693 евро
Таким образом 5589 в год или 465,75 евро в месяц на семью
 

Бюджет проживания в Испании и обязательная часть расходов на семью 2+2

Всем привет, я пока живу в Москве, не перестаю читать и считать, чтобы оценить шансы на переезд.Видел подсчеты от 2012 года ... таблички выкладывали и т.д...... //  www.spain4you.es
 

Здесь цены на продукты питания

Цены в стране: сколько стоит жизнь в Испании - Prian.ru

Дорого ли жить в Испании. Сколько стоят продукты в магазинах и обеды в ресторанах. Много ли уйдет на оплату «коммуналки» и транспорта. Прежде чем переезжать на ПМЖ или хотя бы отправляться в длительный отпуск, не помешает прицениться к местным стандартам. ... //  prian.ru
 

Япония

-квартирка(20кв. м.) от 45000 до 60000 йен(в зависимости от дальности от школы).

-Метро\автобусы. У кого как, в среднем обычно 4000-10000йен в мес.
-Питание. В среднем, что бы отменно пообедать в маленькой кафешке, нужно 1000-1500 йен(это стан колы 0.5+супчик+мяско с салатом) я человек большой, мне хватало обожраться)...
Если готовить самому, как повезет. Многие первое время покупаю банку консервную с картинкой клубники, афигевали когда внутри кальмар. И все в этом духе. Так же часто у многих беда, что они привыкли готовить то что едят на родине, а это тут все дороже. В среднем в общем у всех уходит от 50,000 до 80.000йен в мес.
-Одежда, если вас стандартные размеры для японии(худые не высоки рост, размер обуви до 41) то майки в районе 1500йен, обувь 3000 йен, джинсы хорошие 4-6к, куртки от 3 до 10к.
-Развлечения. Кино дорогое, такси дорогое,парки относительно не дорого. В общем кто во что горазд.
-Телефон в мес. в среднем по 3-5к(эт если ДОФИГА болтать)
-Интернет, ну тут есть фишки разные, как еще и при этом 50к получить)...долго обьяснять.

По сути, в среднем затраты среднего студента в мес. около 150-200к йен в мес(есть те кто и на 110 живут).
Официально на подработке вы можете заработать лишь 168к йен за мес. но начальство обычно идет на встречу и можно сверх-урочно работать(но в данном случаи работу тогда лучше самим искать, а не при помощи школы). Лучшие варианты работы, бармены в барах где гайдзины бывают. Можно до 250к спокойно иметь(гайдзин гайдзину всегда на чай подкинет). Вот только практики языка не будет. Ну и англ. нужен.
 

Затраты на проживание в Японии • Форум GAKU.ru

Модераторы: gaku, Shirahime, aromics diz 30 май 2016, 20:12 Shirahime 31 май 2016, 10:18 diz 31 май 2016, 18:26 diz 06 июн 2016, 21:02 Ninja 07 июн 2016, 01:10 DragonOfWar 07 июн 2016, 13:11 Ninja 12 июн 2016, 04:42 diz 13 июн 2016, 15:59 Вернуться в Жизнь в Японии Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 //  gaku.ru
 
   44
RU Старый #03.08.2017 06:54  @серш63#03.08.2017 06:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
серш63> Сейчас на КВ только "Голос Пекина")))
серш63> Российское вещание с 2014 прекращено.
серш63> Западные "голоса"-еще раньше.

Как??? Голоса Америки больше нет??? :eek:
Как же мы теперь будем жить? Нет, как же мы теперь живём? :eek:
   11.011.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
серш63>> Сейчас на КВ только "Голос Пекина")))
серш63>> Российское вещание с 2014 прекращено.
серш63>> Западные "голоса"-еще раньше.
Старый> Как??? Голоса Америки больше нет??? :eek:
Старый> Как же мы теперь будем жить? Нет, как же мы теперь живём? :eek:

Зато сейчас "Голос России" (под брендом "Спутник") на Америку вещает :D
   44
RU PSS #03.08.2017 07:10  @Виктор Банев#02.08.2017 21:14
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.> Ага. И жилье в СПб строят темпами, превосходящими ленинградские (или около того)

Больше всего я удивляюсь тому, что этому факту удивляются. :) А то, что сейчас машины более экономичные и телефоны более современные, тоже удивляетесь? Обычный прогресс. Здесь больше нужно расстраиваться тому, что 90е годы (и часть нулевых) были провалены в этом отношении
   44

Полл

координатор
★★★★★
PSS> А то, что сейчас машины более экономичные и телефоны более современные, тоже удивляетесь? Обычный прогресс.
Вот тут этого "обычного прогресса" нет:

   54.054.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> А то, что сейчас машины более экономичные и телефоны более современные, тоже удивляетесь? Обычный прогресс.
Полл> Вот тут этого "обычного прогресса" нет:
Полл> https://www.business.ua/upload/Pics_to_articles/1102/1102_p53_table.jpg
Полл> http://domik.ua/pic/publication_217357_img042338915411ba455b51e8237654cdad.png

Так и у нас в 90х начале нулевых не было. Основная проблема Украины, что стало очевидна еще до развала, что они так и не вылезли из кризиса тех лет и их уровень жизни стремительно отставал от окружающих стран.
   44
RU Виктор Банев #03.08.2017 07:38  @PSS#03.08.2017 07:10
+
+4
-
edit
 
В.Б.>> Ага. И жилье в СПб строят темпами, превосходящими ленинградские (или около того)
PSS> Больше всего я удивляюсь тому, что этому факту удивляются. :) А то, что сейчас машины более экономичные и телефоны более современные, тоже удивляетесь? Обычный прогресс. Здесь больше нужно расстраиваться тому, что 90е годы (и часть нулевых) были провалены в этом отношении
Так дело-то не в этом. Пафос выступающего был в том, что нынешнее благосостояние - иллюзия. Но! Квартиры-то просто так не строят? А их оплачивают. Если в СССР 90% жилья "дарилось" новоселам, то сейчас квартиры покупают. Т.е. население имеет возможность в тех же масштабах выкупать жилье вместо халявы.
Прогресс выражается в 24-х этажках в массовом строительстве, в стеклопакетах и пр., не более. Т.е. в качественных характеристиках.
В СССР, пардонте, про тех, кто действительно купил квартиру, т.е. "построил кооператив" говорили с придыханием. Это, как "Волгу" купить. У меня теща живет в Дачном посреди хрущоб. А у нее дом кирпичный, 9-ти этажный, "кооперативный" - местные старушки до сих пор его так называют. Построил его трест "Алданзолото" в 1964г.
Теперь покупка квартиры - это заурядное массовое явление. Кабальное, конечно, но никто и не говорил, что будет легко.... ;)
   
1 188 189 190 191 192 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru