[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 190 191 192 193 194 441

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
E.V.> Нет, ей нужно было свести ассортимент тканей в ателье к одному артикулу и сделать так, чтобы закройщицы делились наваром с ней.

Не к одному артикулу ... но вообще-то, нормальный капиталист примерно так бы и поступил. Потому, что это выгодно.

E.V.> Вот тогда СССР попер бы!

Почему бы и нет?
   37.037.0

E.V.

опытный
☆★
Sandro> Замечательно. Просто замечательно. Обязательно надо вместо экономии материала (в полтора раза!) переводить его на обрезки, лишь бы "тетки не имели навар".

Sandro, это не экономия - это хищение.

По своему опыту пошива "пиджаков" в ателье помню, что все более-менее товарные обрезки возвращались заказчику вместе с основным изделием.
   60.0.3112.9060.0.3112.90

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Нет, ей нужно было свести ассортимент тканей в ателье к одному артикулу и сделать так, чтобы закройщицы делились наваром с ней.
Sandro> Не к одному артикулу ... но вообще-то, нормальный капиталист примерно так бы и поступил. Потому, что это выгодно.

А ты считаешь, что на советских швейных фабриках сначала резали материал на метровые куски, а потом кроили из этих кусков пиджаки?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Испытателей_10а #06.08.2017 19:41  @Sandro#06.08.2017 16:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Sandro> А потом вы ещё спрашиваете, почему помер СССР. Вот из-за таких вот руководителей и помер.

В 1984 году в возрасте 25 лет в городе Новороссийск я ходил на курсы в автошколу с целью получения прав на вождение автомобиля. На курсах были люди разные, со мной за “партой” сидела 34-летняя директриса местной швейной фабрики. Высунув язык, она старательно пыталась записывать всё что говорил преподаватель, донашивала на занятия свои бывшие парадные кримпленовые платья, тупостью своих вопросов совершенно ставила в тупик преподавателя военного пенсионера-автомобилиста. Я смотрел на неё, её безвкусные наряды, и всё силился понять, какие социальные лифты и партийные директивы выносят “наверх” таких людей.

Наверное трудно назвать единственную причину, которая погубила советский эксперимент. По мне так главная – это то что коммунисты вольно или невольно занимались антиселекцией человеческого материала.

Вместо эпилога: завалить сдачу “теории” в автошколе в те времена – это надо было сильно постараться, но двое из нашей группы с этим справились, нескладный аграрий-пенсионер и швейная директриса.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #06.08.2017 19:49  @Старый#04.08.2017 20:27
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> ИМХО самый грамотный ( хоть и не без шероховатостей ) доклад Вассермана - что не надо было артели в госуправление переводить.
Старый> Если страна терпит крах из-за того что артели перевели в госуправление то в этой стране уже чтото не так.

Ты зря дураком притворяешься -Не надо... Тебе рассказать в скольких капиталистических странах экономики пошли по бороде из за неудачных приватизаций/национализаций? Или сам доклад подготовишь и прочтешь с выражением пацанами?
   54.054.0

yacc

старожил
★★★
E.V.> Обсуждать эту теорию нет смысла хотя бы по тому, что в следующем выступлении женщина-программист объяснила, что с вычислительными мощностями в 80-е годы в СССР все было в порядке.
Во-1 - женщина парировала вовсе не Вассермана.
Во-2 - передача всех артелей государству производилась в 1956-1960 - тогда даже М-20 еще толком не было и даже БЭСМ-4
Во-3 - БЭСМ-6 выпускался аж до 1987 года.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-4
-
edit
 
тут апологеты правильной и неправильной советскости и влиянии этого на развал ссылаются на сталинское время как на образец - накинем им

Эффективный менеджер и выдающаяся историческая личность

Экономист Олег Вьюгин с макрооценкой двух популярных мифов о Сталине //  www.vedomosti.ru
 

Сформировавшаяся под его руководством тоталитарная экономическая система управления была в новейшей истории, пожалуй, самой экономически неэффективной, но невиданной по масштабам мобилизации ресурсов в распоряжение государства.
Получив тотальный контроль за ценами и заработной платой, советское руководство установило их соотношение таким образом, чтобы при выполнении стандартной нормы восьмичасового рабочего дня советский рядовой работник мог получить денежную компенсацию, достаточную лишь для удовлетворения минимальных и самых скромных по тем временам потребностей, близких к уровню выживания. Таким образом, за счет манипулирования соотношением контролируемых цен и сетки заработных плат нормальный труд облагался де-факто мощным скрытым конфискационным налогом. Чтобы трудящиеся работали еще больше, была выстроена весьма щедрая система поощрения за сверхнормативный труд. Доплаты за выполнение сверхнормативного труда уже не носили конфискационного характера и были куда щедрее и больше, чем за выполнение нормы. Тем самым людей подталкивали работать сверхурочно. По сути, работнику приходилось львиную долю восьмичасового труда отдавать государству, а после этого он получал возможность потрудиться и для собственного блага.
Однако если бы граждане могли производить материальные блага альтернативными способами (например, производя продукты питания на земельных участках или альтернативными государственным средствами производства), то этот мобилизационный механизм скрытых налоговых изъятий не сработал бы. Поэтому Сталину пришлось конфисковать в собственность государства любые средства производства и прибыль предприятий, лишив людей возможности получать какие-либо значимые блага помимо труда на государственных предприятиях или в колхозах, где они подпадали под конфискационную систему налогообложения.
Эти действия неизбежным образом разрушили рынки товаров и услуг (за исключением разрешенных колхозных рынков в городах) и, как следствие, экономические стимулы к производительному труду, привели к низким темпам производительности, потери от которых перекрывались огромной нормой сбережений, притоком трудовых ресурсов из сельской местности и чрезвычайно высокими инвестициями в основные активы. Система была расточительна и нещадно эксплуатировала людей, была нацелена на мобилизационный рост производства средств производства и военной промышленности, и только в последнюю очередь на благосостояние населения. Была ли эффективной построенная экономика? Нет, она была чрезвычайно неэффективной, так как результат достигался не за счет роста производительности, а за счет экстенсивных факторов – высочайшей нормы эксплуатации низкоквалифицированного человеческого труда и сурового ограничения потребления. Все новые с технологической точки зрения заводы были закуплены тогда у западных стран и поставлены в производство зарубежными специалистами. Поэтому, с точки зрения экономиста, Сталин был абсолютно неэффективным менеджером, который создал систему, расточительно пожирающую материальные и человеческие ресурсы для достижения целей, которых страны с рыночной экономикой достигли без принесения в жертву уровня жизни и материального благополучия своих граждан.


Кроме того, надо было обеспечить лояльность со стороны простых граждан, которые могли догадываться, что с ними поступают несправедливо, или просто нуждались в моральном оправдании того материального положения, в которое поставила их государственная машина принуждения.
И здесь тоже было найдено решение. Во-первых, был запущен механизм массовых репрессий. Мотивом участия исполнителей в этом деле была возможность продвижения по службе и получения недоступных для других материальных благ. Во властных эшелонах репрессии играли роль своеобразного механизма обновления и карьерного лифта для политически лояльных служащих и поддержки их дисциплины, а на уровне простых людей блокировали любые попытки протестов. Во-вторых, была задействована массированная пропаганда, основанная на эксплуатации идеи противостояния страны внешнему враждебному миру и, соответственно, на необходимости выявлять скрытых внутренних врагов, готовых предать интересы страны. Наконец, большую роль играла информационная и физическая изоляция граждан страны от контактов с внешним миром, построенная на цензуре и необходимости получения выездных и въездных виз. Если отвлечься от морально-этических оценок, то система репрессий привела к гибели огромного количества полезных для страны специалистов, включая необходимых для успешного ведения войны талантливых военачальников. Эта система просуществовала до тех пор, пока после смерти Сталина не была изжита, что может быть свидетельством значимой личной роли Сталина в ее создании
   52.052.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Обсуждать эту теорию нет смысла хотя бы по тому, что в следующем выступлении женщина-программист объяснила, что с вычислительными мощностями в 80-е годы в СССР все было в порядке.
yacc> Во-1 - женщина парировала вовсе не Вассермана.

А кого, Пушкина?

yacc> Во-2 - передача всех артелей государству производилась в 1956-1960 - тогда даже М-20 еще толком не было и даже БЭСМ-4

А СССР развалился в 1961?

yacc> Во-3 - БЭСМ-6 выпускался аж до 1987 года.

Счеты и до сих пор выпускаются. И что из этого следует?
   60.0.3112.9060.0.3112.90

yacc

старожил
★★★
yacc>> Во-1 - женщина парировала вовсе не Вассермана.
E.V.> А кого, Пушкина?
Неуместный троллинг. Смотреть первый ролик.

E.V.> А СССР развалился в 1961?
А с чего он должен разваливаться через год ?
   59.0.3071.8659.0.3071.86

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> А СССР развалился в 1961?
yacc> А с чего он должен разваливаться через год ?

Ну как же? Коллапс Госплана.
   60.0.3112.9060.0.3112.90

E.V.

опытный
☆★
Peredel> тут апологеты правильной и неправильной советскости и влиянии этого на развал ссылаются на сталинское время как на образец - накинем им
Peredel> Эффективный менеджер и выдающаяся историческая личность – ВЕДОМОСТИ

Что же не все скопировал?

Был ли Сталин, создавший эту политическую систему, выдающейся личностью? Да, был, но какой?! Никто в российской истории не принес народу таких лишений, бедствий и смертей, не отбросил страну по параметрам качества человеческой жизни ее граждан на полвека назад от развитого мира, как он в период своего правления. Единственным правителем, которого можно попытаться поставить с ним в ряд, был Иван Грозный, его кровавое правление закончилось Смутой и тоже принесло немало жертв народам России.
 


Че та профэссор Петра 1 пропустил?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

koch

опытный

E.V.> Че та профэссор Петра 1 пропустил?
Профессор Пердел?
   54.054.0

yacc

старожил
★★★
E.V.>>> А СССР развалился в 1961?
yacc>> А с чего он должен разваливаться через год ?
E.V.> Ну как же? Коллапс Госплана.
Почему через год?
   
RU DarkDragon #07.08.2017 13:51  @Peredel#06.08.2017 21:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Peredel> тут апологеты правильной и неправильной советскости и влиянии этого на развал ссылаются на сталинское время как на образец - накинем им
А можно накидывать более грамотных пропагандонов? Ну или хотя бы знающих историю? Заранее спасибо.
   52.052.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>>>> А СССР развалился в 1961?
yacc> yacc>> А с чего он должен разваливаться через год ?
E.V.>> Ну как же? Коллапс Госплана.
yacc> Почему через год?

Не знаю.
Я знаю, например, что если человек простудился, но умер через 30 лет после этого, то умер он не от простуды.
   11.011.0
RU Peredel #07.08.2017 22:13  @DarkDragon#07.08.2017 13:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
DarkDragon> А можно накидывать более грамотных пропагандонов? Ну или хотя бы знающих историю? Заранее спасибо.
зачем вам более грамотные если в сталина вы веруете - все цифры сто раз разбили о его великом правлении но вы веруете дальше, вера не требует обьяснений и фактов
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
Wyvern-2> http://www.vesti.md/content/news/2014/08/04/w468/31273.jpg
Wyvern-2> Родители, после потери отцом работы продают своих детей...1949 год, США. Кстати, все дети были проданы и использовались на сельхозработах...
Там весьма мутная история. Похоже, всё было не так однозначно - мама на фото в самом деле продала 5 детей (один в животе), развелась с мужем, родила ещё 4 дочери. НЯП, из длинной истории, в качестве рабов использовали двух из четырёх детишек на фото... Бррр... Совершенно сумасшедшая история...

Sold-off siblings shown in old photo tell their stories

HAMMOND | RaeAnn Mills bobbed a brush in a bottle of nail polish the color of a Barbie doll box. She took her sister's hand and smoothed a thin layer //  www.nwitimes.com
 
   
RU DarkDragon #08.08.2017 08:18  @Peredel#07.08.2017 22:13
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Peredel> зачем вам более грамотные если в сталина вы веруете - все цифры сто раз разбили о его великом правлении но вы веруете дальше, вера не требует обьяснений и фактов
В приведенном вами опусе ни одной цифры не наблюдается, пробелы в знании истории просто вопиют. Так что с вопросами веры - к зеркалу.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Peredel> зачем вам более грамотные если в сталина вы веруете - все цифры сто раз разбили о его великом правлении но вы веруете дальше, вера не требует обьяснений и фактов

Как раз цифры никто не разбил. Главную задачу - стать индустриальной - страна выполнила под вопли завистников. То что уровень жизни не повысился - не все сразу. Надо было выжить сначала среди волков. А потом уже процветать.

Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. Великое правление Гувера из которого Рузвельт 10 лет не мог вылезти.
   54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. Великое правление Гувера из которого Рузвельт 10 лет не мог вылезти.

так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.

СССР до этого плыть и плыть.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.
Iva> СССР до этого плыть и плыть.

Я сейчас заплачу от умиления. Плыть до 30 миллионов голодных безработных на 10 лет.. Можно мы посуху обойдем? :)
   54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Я сейчас заплачу от умиления. Плыть до 30 миллионов голодных безработных на 10 лет.. Можно мы посуху обойдем? :)

это СССР организовывал быстро и эффективно :(
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ttt>> Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. Великое правление Гувера из которого Рузвельт 10 лет не мог вылезти.
Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.

... псевдоденег. Знаменитый свободный рынок наклепал столько ничем не обеспеченных бумажек, что в рухнула биржа, а вместе с ней и товарно-денежный обмен.
В результате Рузвельт лечил всё это обратным накачиванием в экономику денег, но обеспеченных трудом, а соответственно, и товарами. Помним, как он поддерживал чёрную металлургию?

Iva> СССР до этого плыть и плыть.

В СССР не было псевдоденег.
   37.037.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt>> Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. ...
Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.


Родной, "перепроизводство" это не тогда, когда всего столько, что некудЫ девать - это тогда, когда никто ничего не покупает. Бабланетнах - ферштейн?
И молоко в океан сливали, и яйца запахивали на глазах голодных. А когда грянула война - так и карточки ввели, в том числе на сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Подчеркнутое, в реалиях США, означает просто напросто крепостное право.... И отменили (на сахар и мясо) одновременно с СССР (1947).
А в благолепной Англии сахарок перестали по карточкам продавать в 1953, а мясцО - ажно в 1954...
   3.6.173.6.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Peredel> тут апологеты правильной и неправильной советскости и влиянии этого на развал ссылаются на сталинское время как на образец - накинем им
Peredel> Эффективный менеджер и выдающаяся историческая личность – ВЕДОМОСТИ
Peredel> Сформировавшаяся под его руководством тоталитарная экономическая система управления была в новейшей истории, пожалуй, самой экономически неэффективной

Где ты такое г**но берешь? Брось, не тяни в ротик...

При Сталине (именно при Нём) 40% товаров народного потребления производилось артельным способом. Сам Сталин писал в газеты грозные статьи о том, что бы партийное и советское руководство НЕ ВМЕШИВАЛОСЬ в артельную деятельность. Идея была довести производство ТНП на артельных началах до 70-80% или больше. При Сталине никто не ограничивал крестьян в размерах приусадебных хозяйств, и по всем городам строили колхозные рынки1. Артели производили далеко не только ТНП - например 70% конской сбруи (для убогих - в то время это = автозапчастям), на артельных началах работали более 20 НИИ, в т.ч. НИИ "Радио", где именно артелью были созданы (раньше США!) РЛС ПВО. 30% золота и платины тоже добывали артели (что продолжил Брежнев, после того как скинул Хруща). В блокадном Ленинграде (!) 100% снарядов и автоматов ППС производили артели.

Если бы Лысый Хрущ не порушил артельную систему, в СССР из Америки приезжали бы за джинсами, из Италии за обувью, а из Парижа - на вернисажи кутюрье...

.1 - Известен скандал с попытками - публично названные Сталиным и Микояном "идиотскими" - свести в колхозы... пчеловодов :F Кончилось это тем, что было создано общество пчеловодов СССР, с бюджетом, как у КБ Туполева.
   3.6.173.6.17
1 190 191 192 193 194 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru