[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 200 201 202 203 204 376

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Потому что ты СССР вменяешь в развале то, что в нем отсутствовал капитализм.

конечно, вменяю. Так как это позволило бы задействовать большое количество прямых и обратных связей, работающих в капэкономике. А так приходилось Госплану пытаться ручками отработать все эти связи. Получалось, естественно, плохо.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
yacc>> Потому что ты СССР вменяешь в развале то, что в нем отсутствовал капитализм.
Iva> А так приходилось Госплану
Госплановый социализм - не единственно возможный вариант социализма.
   
RU Виктор Банев #23.08.2017 19:26  @ждан72#23.08.2017 18:23
+
+3
-
edit
 
ждан72> в позднем СССР не было. если бы всякие партократы не угробили изначальную идею то все было бы по другому. вот примерно как сейчас в китае, такая система должна была получится.

В СССР вас бы исключили из Партии за ревизионизм и оппортунизм! А, может, чего и похлеще пришили бы.
Это похуже теории конвергенции... :eek:
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc>>> Потому что ты СССР вменяешь в развале то, что в нем отсутствовал капитализм.
Iva>> А так приходилось Госплану
yacc> Госплановый социализм - не единственно возможный вариант социализма.

возможно, но такой был создан в СССР и был его основой. Цели вполне понятны и логичны - концентрация всех ресурсов страны в одном центре. Это и сила и слабость той системы.

ну и учитывайте, что для тогдашних людей это был единственный вариант социализма. остальное было предательство и оппортунизм.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Mishka> Госплан перестал справляться с нагрузкой ещё в 1970-х. Ты думаешь почему все заявки надо было оформлять всё раньше и раньше?

Не знаю. Я в госплан никогда заявок не оформлял.
Госплан перестал справляться в 1970-х. И что, у нас по самый 1990-й бесплановая экономика была?

E.V.>> Обсуждать эту теорию нет смысла хотя бы по тому, что в следующем выступлении женщина-программист объяснила, что с вычислительными мощностями в 80-е годы в СССР все было в порядке.
Mishka> Вот не надо тут на уши лапшу вешать. Не было в порядке. Я с этими вычислительными мощностями начал знакомится с 1981. И свою первую практику проходил летом 1982 года в НИИ Госплана МССР.

Ну, проходил. И что ты там увидел? Я же не знаю, может ты увидел подавляющее превосходство советской вычислительной техники?
   60.0.3112.10160.0.3112.101

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Нет, ей нужно было свести ассортимент тканей в ателье к одному артикулу и сделать так, чтобы закройщицы делились наваром с ней.
Mishka> Ей надо было посмотреть на методы кройки и их узаконить. Очевидно же, что решение было.

Кто же спорит? Просто нужно до конца читать.
Sandro> То есть, его мама устроила порчу материала, лишь бы "тётки не имели навар".
E.V.>> А, почему навар должны были иметь только тетки, а не заказчик, на материале которого тетки наэкономили?
По справедливости, заказчику нужно вернуть стоимость неиспользованного материала. Но тогда у теток навара не будет.
 

E.V. #12.08.2017 11:45
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Iva> возможно, но такой был создан в СССР и был его основой.
Да вот и нет - к нему свернули при НСХ
   59.0.3071.8659.0.3071.86

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> А ты считаешь, что на советских швейных фабриках сначала резали материал на метровые куски, а потом кроили из этих кусков пиджаки?
Mishka> Таки так было. Тёща моя заведовала такой фабрикой. Точнее определённым отделением по пошиву разных вещей.

И что? У тещи в отделении пиджаки кроили из метровых кусков?

Что получается? Ты и прочие горло рвете за экономию в индпошиве.
Технология массового производства сильно отличается от индпошива. В массовом производстве, как раз и должна быть борьба за экономию материала.

А если твоя теща переводила добро на г**но, то это похоже на вредительство. Скорее, это она вместе с тобой подобными виновата в развале СССР, а не мама Памятливого.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> возможно, но такой был создан в СССР и был его основой.
yacc> Да вот и нет - к нему свернули при НСХ

найдите письмо Капицы Сталину 31?32? год - там уже все проблемы с внедрением новой техники есть. И К объясняет почему.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
Iva> найдите письмо Капицы Сталину 31?32? год - там
... ничего нет про госплан применительно ко всем товарам. вообще всем.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
E.V.> Госплан перестал справляться в 1970-х. И что, у нас по самый 1990-й бесплановая экономика была?

инерция системы плюс переход управления на уровень директоров.
появились нелегальные пункты обмена ресурсов между снабженцами разных предприятий, накопление сверхнормативных запасов и т.д. что позволяло внизу исправлять косяки Госплана и Госснаба.

E.V.> Ну, проходил. И что ты там увидел? Я же не знаю, может ты увидел подавляющее превосходство советской вычислительной техники?

лучше вам не знать :(
как приписывали японцам при знакомстве с нашей ВТ - мы думали, что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> найдите письмо Капицы Сталину 31?32? год - там
yacc> ... ничего нет про госплан применительно ко всем товарам. вообще всем.

ну Капицу это не касалось.

а стимулирование тоже, цели те же, болезни - те же.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
Iva> а стимулирование тоже
Я кажется уже постил этот график? :)

Declining Business Dynamism in the United States: A Look at States and Metros

Ian Hathaway and Robert Litan have found that entrepreneurialism and business dynamism has declined in all 50 states and in all but a handful of the more than 365 U.S. metropolitan areas during the last three decades. //  www.brookings.edu
 
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> а стимулирование тоже
yacc> Я кажется уже постил этот график? :)

ну так очень характерен - социалистические эксперименты и тенденции плохо влияют на экономику. А всякие свободы бизнесу (типа Рейгановских реформ) - положительно.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
Iva>>> а стимулирование тоже
yacc>> Я кажется уже постил этот график? :)
Iva> социалистические эксперименты и тенденции плохо влияют на экономику.
Есть мнение, что постепенно трансформироваться в социализм - как раз органическое свойство капитализма :D
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> Благодаря поставкам жиров и белков РККА могла полноценно питаться и тылу кое чего перепадало.

Это уже теплее. Помощь союзников не отрицают разумные люди.
   54.054.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Был косяк снабжения, когда в одном месте вещь получали по-очереди, а в 200 км в провинции она никому не нужная лежала свободно

Не правда. Дефицит — это когда не хватает. Спрос выше предложения. И в соседней области не лежало столько, чтобы в другом месте обеспечить всех. Дефицит был.
   55.055.0

Mishka

модератор
★★★
Iva> оказывается про Канторовича - это городские легенды советского времени :)
Хых, я думал, что, как человек, имевший отношение к математике, ты знал эту историю. :) У нас она всегда проходила под шуткой "почему математика вредная наука".
   55.055.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Им не надо насыщать спрос - им надо удовлетворять его.

Блин, что за демагогия? Удовлетворение спроса и есть его насыщение.
   55.055.0

  • Mishka [23.08.2017 23:31]: Предупреждение пользователю: E.V.#13.08.17 14:26
  • Mishka [23.08.2017 23:33]: Предупреждение пользователю: E.V.#13.08.17 20:15
  • Mishka [23.08.2017 23:34]: Предупреждение пользователю: E.V.#14.08.17 22:37
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #23.08.2017 23:36  @Luchnik#15.08.2017 09:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Luchnik> Понятно, молодцы. )
Блин, ну хоть ты цитируй нормально!
   55.055.0

  • Mishka [23.08.2017 23:36]: Административное предупреждение: Mishka#23.08.17 23:36
  • Mishka [23.08.2017 23:39]: Предупреждение пользователю: E.V.#18.08.17 12:58
US Mishka #23.08.2017 23:40  @Виктор Банев#22.08.2017 19:39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.Б.> А как же:
На заборе тоже написано.
   55.055.0
RU ждан72 #23.08.2017 23:41  @kaouri#01.07.2017 09:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
kaouri> 12 тысяч жителей — Россия (есть исключение - Иннополис признан городом с числом жителей 10 человек)
kaouri> Это из педивикии, можно еще в поисковике набрать "самый маленький город России".

да бог с тобой. далеко ходить не надо, город "бабушкин" меньше 5 000 человек. город Олекминск чуть больше. это из тех в которых я жил.
   44

Mishka

модератор
★★★
ttt> 20. Halton M.S. Discredancies in the Lend-Lease Programm
ttt> Ты конечно живешь в Америке, а я в России, но я английский вроде неплохо знаю, а такого слова не знаю.

Я же тебе ссылки привёл, где это слово используется. Да, одна из ссылок на документы местного Сената (штатовского). А другая на книгку другую. И в обеих ссылках это слово есть. Это такой старый синоним слова discrepancy, только у него оттенок другой. И применяется совсем уже либо в глубоко научных работах, либо в юридически формальных. Потому и на санскрит это слово в словаре стоит в паре с discrepancy.

ttt> Это так, но заголовок то он мог аккуратно переписать? Насколько я знаю за неумение делать правильные ссылки в академической среде очень не любят и всерьез таких авторов не воспринимают. Это основа.
А где ошибка в заголовке?
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Поэтому на мой взгляд в другом - нет у кандидата в фермеры ни денег, чтобы ферму построить и закупить оборудование. И главное - нет у него участка земли ( в 150-250 га), чтобы эти вложения были эффективны и окупились.
Iva> Есть минимальный размер фермы, ниже которого никакой окупаемости не будет.

это к вопросу о коллективизации, именно это и было причиной. все таки в раннем СССР у власти были правильные экономисты. а не те которые умеют только на бирже доллары крутить
   44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
yacc> Есть мнение, что постепенно трансформироваться в социализм - как раз органическое свойство капитализма :D

нет. его к этому надо принуждать, без принуждения капитализм сворачивает на дорожку либерализма (набивай в карман сколько можешь, остальные тебя не касаются)
   44
1 200 201 202 203 204 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru